Ristretto

Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.

Kirjautuaksesi anna tunnus, salasana ja istuntosi pituus
Tarkempi haku  

Uutiset:

Pikahakua monipuolisempi haku löytyy valikon Haku-painikkeen takaa.

Kirjoittaja Aihe: Menikö nyt jo metsään?  (Luettu 10870 kertaa)

cappulatte

  • Caffè Latte
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 19
Menikö nyt jo metsään?
« : Heinäkuu 13, 2017, 15:01:44 ip »

Ostin tuollaisen DeLonghi ec685 Dedica espressokeittimen.

http://www.delonghi.com/fi-fi/tuotteet/kahvi/kahvilaitteet/espressokeittimet/dedica-ec685m

Luin ensin muutamia arvosteluja kyseisestä koneesta ja niissä konetta kehuttiin yllättävänkin hyväksi! Noh, muutamat kahvit on tullut tehtyä ja ihan hyvältä vaikuttaa kyllä omastakin mielestä. Marketista ostettu Lavazzan valmiiksi jauhettu espressokahvi on ollut käytössä, mutta crema tulee kahvin päälle ja espressot maistuu mielestäni hyvältä.

Nyt kuitenkin on tullut luettua lisää aiheesta ja pieni ahdistus nousee puseroon. Menikö tuo hankinta nyt kuitenkin aivan metsään? Olisiko ehdottomasti pitänyt ostaa mylly + mutteripannu tai jokin vastaava, eikä espressokeitintä? Onko se muka sula mahdottomuus saada espressokeittimellä hyvää espressoa, jos ei ole itse jauhanut papuja? Tykkään pienestä hifistelystä ja erityisesti espresson tekemisestä nimenomaan espressokoneella.

Kannattaako teidän mielestä siis palauttaa kone ja ostaa sittenkin mylly?

Toinen kysymys:
Päästin koneesta vettä ilman kahvaa ulos ja mittasin veden lämpötilan kun se tulee suoraan koneesta. Veden lämpötila oli noin 80 celsiusta. Minkä lämpöistä vettä teidän koneenne päästää lävitseen? Onko tuo 80-asteinen riittävä?
Kirjattu

JarzaS

  • Macchiato
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 75
Vs: Menikö nyt jo metsään?
« Vastaus #1 : Heinäkuu 13, 2017, 15:55:09 ip »

Lämpötilan mittaaminen on näissä vähän hankala juttu. Se kun käyttäytyy erilailla jos vesi virtaa vapaasti tai paineisena. Paineen lasku vaikuttaa voimakkasti jäähtymisenä joten varsinainen uuttolämpötila pitäisi mitata paineenalaisena.

Tuossa on ilmeisesti "painefiltterit" koska toimii myös ESE-napeilla. eli sihdissä on vain pikku reikä eikä koko pohjalta reiítetty. Tässä toimii kyllä myös kaupan valmiiksi jauhetut kahvit. Jos tuohon saa normaalia "ei paine"-sihtiä, pääsee kyllä nauttimaan tuorejauhatuksesta mutta saa noita tuorepaahtoja valmiiksi jauhettunakin, riittävän pieniä määriä kun ostaa kerralla säilyy laatu ja aromit lähes kunnollisena.

Eli ei huolta, ellei sitten halua ryhtyä vannoutuneeksi hifistelijäksi vaan haluaa vain nauttia helposti kelvollista espressoa ;)
Kirjattu
Eureka Mignon, Rancilio Silvia PID, aeropress + Hario Skerton

tirofaux

  • Ristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 1519
  • Kahviharrastaja
Vs: Menikö nyt jo metsään?
« Vastaus #2 : Heinäkuu 13, 2017, 16:20:29 ip »

Nyt kuitenkin on tullut luettua lisää aiheesta ja pieni ahdistus nousee puseroon. Menikö tuo hankinta nyt kuitenkin aivan metsään? Olisiko ehdottomasti pitänyt ostaa mylly + mutteripannu tai jokin vastaava, eikä espressokeitintä? Onko se muka sula mahdottomuus saada espressokeittimellä hyvää espressoa, jos ei ole itse jauhanut papuja? Tykkään pienestä hifistelystä ja erityisesti espresson tekemisestä nimenomaan espressokoneella.
Kannattaako teidän mielestä siis palauttaa kone ja ostaa sittenkin mylly?

Vaihtoehtoja on paljon, helpottaisi jos pystyisit tarkentamaan suuntaa.

Mutteripannukahvi ja espresso ovat eri asioita. Budjetti olisi myös hyvä asettaa. Mylly on harvoin huono hankinta, vaikka sitä käyttäisi vain suodatinkahvinkeittimen tai mutteripannun kanssa. Espressomyllyt ovat usein kalliimpia.
Kirjattu
Silvia PID / Niche Zero .. Aeropress / Wilfa Uniform .. Gene Cafe .. tee ..

Jari

  • Ristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 1534
Vs: Menikö nyt jo metsään?
« Vastaus #3 : Heinäkuu 13, 2017, 20:42:43 ip »

Nyt on hyvä pitää mielessä, että kunnon espressokeittimeen ja espressokelpoiseen myllyyn saa upottaa melko hyvän pinon euroja.
Näistä on monta keskustelua, joista voi etsiä vähän hintahaarukkaa, mutta käytetyissäkin 400-500€ on melko realistinen minimi. Voi sitä ehkä selvitä 300€:llakin, jos on valmis odottelemaan löytöjä ja seuraa haukkana myynti-ilmoituksia ympäri nettiä.

Hyvä puoli on se, että Delonghin tuottama kahvi maistuu mielestäsi hyvältä. Paremmalla laitteistolla maku toki nousee ihan eri tasolle, mutta tonni ei ole silloin mitenkään ylimpuva budjetti uusista laitteista.

Kunnon laitteet vaativat myös kunnollista tuoretta kahvia, jolloin raaka-aineen hinta huodostuu pitkässä juoksussa helposti sellaiseksi, että kertasijoituksella ei enää ole suurta merkitystä.

Mutta ensin pitäisi tietää, paljonko on valmiina sijoittamaan laitteisiin?

Kirjattu
Rocket Cellini Evoluzione + Arrarex Caravel + Niche Zero + Pharos + Lido 3 + Kanso Hiku + Aergrind + Aeropress + Cafflano Kompresso & Krinder + Clever + Kaldi Wide + Behmor 1600

Ex-machina: Isomac Venus + Granmacinino + Mazzer Mini + Quamar M80E

cappulatte

  • Caffè Latte
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 19
Vs: Menikö nyt jo metsään?
« Vastaus #4 : Heinäkuu 14, 2017, 01:17:24 ap »

No tuo 300 euroa espressokeittimestä alkaa olla jo ihan maksimitasoa tällä hetkellä. Ehkä siihen päälle pystyn ostamaan vielä jonkinlaisen myllyn. Ehkä mieluiten perinteinen käsin veivattava mylly, koska myllylle ei riitä enää pöytätilaa ja sitä pitäisi säilyttää kaapissa...

Jos nyt päättäisin pitäytyä espressokeittimessä, niin siinä tapauksessa mietityttäisi enää, että olisiko pitänyt tuon DeLonghin sijaan ostaa Gaggia Classic?
Kirjattu

tirofaux

  • Ristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 1519
  • Kahviharrastaja
Vs: Menikö nyt jo metsään?
« Vastaus #5 : Heinäkuu 14, 2017, 11:20:46 ap »

Jos nyt päättäisin pitäytyä espressokeittimessä, niin siinä tapauksessa mietityttäisi enää, että olisiko pitänyt tuon DeLonghin sijaan ostaa Gaggia Classic?

Gaggia Classic taitaa olla noista se perinteisempi espressolaite. Olettaisin sen olevan pitkäikäisempi ja helpommin huollettavissa.
Kirjattu
Silvia PID / Niche Zero .. Aeropress / Wilfa Uniform .. Gene Cafe .. tee ..

Jari

  • Ristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 1534
Vs: Menikö nyt jo metsään?
« Vastaus #6 : Heinäkuu 14, 2017, 14:33:01 ip »

Gaggia Classiceja näyttää olevan pari kappaletta myynnissä foorumillakin, joten melko edullisesti siinä pääsisi kokeilemaan aitoa espressokeitintä.

Yhtään tuntematta tuota DeLonghia, silti veikkaan että se on thermoblock-keitin painekahvalla. Se ei ole kovin optimaalinen yhdistelmä erinomaisen espresson keittämiseen. Itse asiassa se on varsin kaukana siitä.

Classic taas on ihan kunnon espressokeitin - varsinkin jos/kun sitä käyttää ilman painekahvaa/-sihtiä.
Näyttää myyntipalstalla olevan yksi Silvia/Rocky-combokin, mutta Rocky saattaa olla vähän turhan kookas, jos kerran pientä käsimyllyä haetaan.

Käsimyllyistä mainioon espressojauhatukseen pystyvät esim. Pharos (hinta jotain 350-400€), Lido E (n. 200€) ja mitä luultavimmin niitä vastaavat vähintään samassa hintaluokassa liikkuvat kilpailijoiden tuotteet (esim. Mahlgut, Made By Knock, Helor, Kinu, Rosco ja mitä kaikkia näitä moderneja käsimyllyvalmistajia onkaan).

Perinteisellä Zassenhausilla on myös espressomylly. https://www.crema.fi/fi/products/zassenhaus/santiago-espresso
Siitä en kyllä tiedä mitään.

Jos tosi halvalla haluaa päästä, niin Porlex-keskustelusäikeessä on linkki kiinalaiseen Porlex-kopioon, joka maksaa kutakuinkin kympin verran. Sen soveltuvuudesta espressoon en osaa tarkemmin sanoa, mutta kyllä sillä ainakin espressokarkeuteen pääsee (tai ainakin Porlexilla pääsee). En kyllä uskailtaisi suositella Porlexiakaan espressomyllyksi, mutta kiinakopio ei ainakaan ole hinnalla pilattu. Niitä kannattanee tilata saman tien väh. 2kpl. On sitten ainakin varaosia, jos sellaisia joskus tarvitsee.

Erikseen on vielä mainittava, että jos hyvää kahvia tavoittelee, niin markettipavut kannattaa suosiolla jättää sinne hyllyyn ja käydä hakemassa pienpaahtimosta (tai tilata paahtimon nettikaupasta) tuoreita papuja. Lisätietoa: http://www.ristretto.fi/foorumi/index.php?topic=4271.0 ja http://www.ristretto.fi/foorumi/index.php?topic=3981.0
Kirjattu
Rocket Cellini Evoluzione + Arrarex Caravel + Niche Zero + Pharos + Lido 3 + Kanso Hiku + Aergrind + Aeropress + Cafflano Kompresso & Krinder + Clever + Kaldi Wide + Behmor 1600

Ex-machina: Isomac Venus + Granmacinino + Mazzer Mini + Quamar M80E

OskuK

  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2503
Vs: Menikö nyt jo metsään?
« Vastaus #7 : Heinäkuu 16, 2017, 11:54:48 ap »

Saako tosiaan nykyään palauttaa käytettyjä keittimiä kauppaan? Mitä niille sitten tehdään? Myydään seuraavalle tilaajalle uutena? Viedään kaatopaikalle?
Kirjattu
:: Astoria Gloria :: Eureka Zenith 65E :: Mahlkönig Vario ::: Aiemmin:  Nuova Simonelli Oscar :: Grinta :: Bezzera Strega ::

migu2

  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2078
Vs: Menikö nyt jo metsään?
« Vastaus #8 : Heinäkuu 16, 2017, 13:55:51 ip »

Giganttiin voi palauttaa käytetyn tuotteen ja rahat saa takaisin. Ei tarvii selitellä edes mitään.
Kirjattu
Expobar Brewtus IV-R + Eureka Mignon Silenzio Specialita (espresso) + Baratza Sette 270 (dripper/aeropress) + Wilfa CGR-1 + Hario Skerton + Behmor 1600

Toma

  • Ristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 1593
Vs: Menikö nyt jo metsään?
« Vastaus #9 : Heinäkuu 16, 2017, 14:01:39 ip »

Saako tosiaan nykyään palauttaa käytettyjä keittimiä kauppaan? Mitä niille sitten tehdään? Myydään seuraavalle tilaajalle uutena? Viedään kaatopaikalle?
Myydään palautustuotteena?
Kirjattu
Friends are like cows - if you eat them, they die.

cappulatte

  • Caffè Latte
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 19
Vs: Menikö nyt jo metsään?
« Vastaus #10 : Heinäkuu 16, 2017, 15:51:04 ip »

Saako tosiaan nykyään palauttaa käytettyjä keittimiä kauppaan? Mitä niille sitten tehdään? Myydään seuraavalle tilaajalle uutena? Viedään kaatopaikalle?

Joo se myydään palautustuotteena edullisemmin. Kysyin aivan samaa myyjältä, kun hän kertoi palautusmahdollisuudesta.

Oon tässä nyt pallotellut kaikkia mahdollisia vaihtoehtoja pari päivää vaimon kanssa. Tuo La Pavoni Europiccolakin kävi mielessä, kun Torissa näyttäisi olevan myynnissä. Mutta se on ehkä vähän turhan hifi-vehje näin alussa. Se voisi ehkä sitten olla se seuraava steppi. Olen nyt vahvasti kallistumassa tuon De Longhin palautukseen ja Gaggia Classicin ostoon.

Minulle kun riittää tässä kohtaa se, että voin edes jollain tasolla huomata omalla tekemiselläni olevan vaikutusta kahvin makuun. Gaggia Classicin kanssa ymmärtääkseni tämä onnistuu, ja esimerkiksi tuoreiden papujen omalla jauhamisella on ihan paikkansa - toisin kuin "thermoblock & painekahva -koneen" kanssa. Tarkoitan, että Classicin kanssa makueroja ja vivahteita alkaa jo huomata, jolloin perus valmiiksi jauhetut markettikahvit eivät ole enää järkevä ostos, kun taas painekahvaisen thermoblock-keittimen kanssa ne varmasti olisivat ihan järkiostos.

Kuulostaako tämä ihan järkeenkäyvältä analogialta keittimen vaihtamiseen?

P.s. Tuo Kunnon kahvia kotikeittiössä -Youtube-sarja on kyllä tosi hyvä tällaiselle aloittelevalle kahviharrastajalle! Eli jos kyseisen videosarjan tekijämies lukee tätä, niin peukut täältä sulle!
Kirjattu

PaljonMaitoa+VahvaaKahvia

  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2231
  • “Black as midnight on a moonless night.” - Cooper
Vs: Menikö nyt jo metsään?
« Vastaus #11 : Heinäkuu 16, 2017, 17:40:10 ip »


Minulle kun riittää tässä kohtaa se, että voin edes jollain tasolla huomata omalla tekemiselläni olevan vaikutusta kahvin makuun.

Sitten teit oikean valinnan.

Minusta ainoa kriteeri hyvään kahviin on, että siitä pitää itse. Jos kuitenkin se kahvin itsensä maku kiinnostaa, niin kyllä nuo halvat thermoblock&painesihti viritykset ovat vain ja ainoastaan päänsärkyä. Painesihti tappaa maun ja lämpötilan satunnainen vaihtelu tekee maun hienosäätämisestä täysin mahdotonta.
Kirjattu
Bezzera Unica PID + OE Pharos, Aeropress + Porlex Mini, Cezve, Behmor 1600

Kaivaten muistelen vielä: Gaggia Pure ja Ascaso i-Mini

Jim

  • Pikakahvi
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2
Vs: Menikö nyt jo metsään?
« Vastaus #12 : Heinäkuu 16, 2017, 21:55:03 ip »

Rekisteröidyin foorumille aikeissa aloittaa hyvin samanlainen ketju, mutta cappulatte ehti ensin.

Ostin myös Gigantin alesta kyseisen DeLonghin vekottimen, ja kahvihetkien taso on kyllä sen myötä harpannut roiman askelen ylöspäin.
"Parempi" kahvi on kiinnostanut jo jonkun aikaa, ja keittiöstä löytyy valmiiksi Bodum Bistro -mylly (ei se pikkusirkkeli vaan se "oikea" mylly) jolla on jauhettu pääasiassa markettikahvia ja joskus vähän parempiakin kahveja moccamasteriin.

Nyt vajaan kuukauden jälkeen on kuitenkin alkanut jo kaipuu parempaan, ja sitä varten tarvitsen uuden myllyn sekä espressokoneen.

Ymmärrykseni mukaan Gaggia Classicista tai Rancilio Silviasta saisi hyvän "ensimmäisen koneen", jolla voisi harjoitella espresson tekemistä.
Riittävätkö nuo koneet kuinka pitkälle?

Mylly onkin sitten vaikeampi. Vaihtoehtoja on katseltu, ja hintaluokkaa yritetty haarukoida, mutta tuntuu että aina jostain saa tinkiä ja isollakaan investoinnilla ei välttämättä saa lopulta hyvää.
- Baratza Sette 270 on varmaan pienimpiä kompromisseja hintaa lukuunottamatta, mutta sitä ei saa ainakaan vielä Suomesta. (?)
- Mahlkönig Variota eivät kai suosittele espressokäyttöön lainkaan.
- Rancilio Rockysta sanovat, että parempiakin löytyy.
- Mazzer Ministä olen nähnyt lähinnä positiivista, mutta sitäkään ei kai Suomesta saa.

Kiinnostaisi kuulla jotain mielipiteitä myllyistä. Ensisijaisesti haluaisin ostaa sellaisen Suomesta.
Nykyinen Bodum ei jauha läheskään espressoa, mutta painesihtiin karkeus riittänee, vaikka tulinkin huomanneeksi selkeän makueron testatessa suhteellisen tuoreeltaan valmiiksi jauhetulla espressolla ja samasta pavusta itsejauhamalla, toki hienomman jauhatuksen eduksi.

Kokonaisbudjetti kuten aikataulukin seuraavaan askeleeseen on kohtuullisen löysä, käytetyistä vehkeistä olisin valmis pulittamaan ehkä sen 500, mutta jos uutta ostan niin saa olla tuhannenkin kieppeillä.
Kirjattu

cappulatte

  • Caffè Latte
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 19
Vs: Menikö nyt jo metsään?
« Vastaus #13 : Heinäkuu 16, 2017, 22:12:09 ip »

Mylly onkin sitten vaikeampi. Vaihtoehtoja on katseltu, ja hintaluokkaa yritetty haarukoida, mutta tuntuu että aina jostain saa tinkiä ja isollakaan investoinnilla ei välttämättä saa lopulta hyvää.
Mä olen lukenut monesta lähteestä, että Ascaso i-Mini -mylly olisi ihan kelpo peli, jos on tarve päästä edullisesti alkuun..?
Sulla taitaa kyllä budjetti antaa myöten vähän tyyriimpäänkin myllyyn.
Kirjattu

Jim

  • Pikakahvi
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2
Vs: Menikö nyt jo metsään?
« Vastaus #14 : Heinäkuu 17, 2017, 04:39:02 ap »

Mä olen lukenut monesta lähteestä, että Ascaso i-Mini -mylly olisi ihan kelpo peli, jos on tarve päästä edullisesti alkuun..?
Sulla taitaa kyllä budjetti antaa myöten vähän tyyriimpäänkin myllyyn.

Samaa olen lukenut, ja että nimenomaan se metallinen, hieman kalliimpi i-Mini olisi ok, toisin kuin se muovikuorinen halvempi.
Ilmeisesti sisuskaluissa on myös eroa, vaikka mallinimi monesti ilmoitetaan samana.

Kuten arvelit, minulla on budjetti vähän enemmän, ja toivoisinkin löytäväni myllyn johon olisin tyytyväinen vielä pitkään.
Kirjattu