Ristretto

Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.

Kirjautuaksesi anna tunnus, salasana ja istuntosi pituus
Tarkempi haku  

Uutiset:

Huom! Tämän yläpalkin pikahaku hakee vain siltä alueelta tai ketjusta, joka sinulla on auki.

Kirjoittaja Aihe: Edullinen aloittelijan mylly: käsikäyttöinen vai sähköinen?  (Luettu 45143 kertaa)

jiitee

  • Global Moderator
  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2358
Vs: Edullinen aloittelijan mylly: käsikäyttöinen vai sähköinen?
« Vastaus #30 : Joulukuu 17, 2010, 15:52:56 ip »

Tarkoitus ei ollut kuulostaa saivartelijalta.

Ok, kiitokset täsmennyksestä, aloin vain jo ihmettelemään että mihin tässä vielä päädytään jos jo jauhaminen ylipäätään alkaa olla kynnyskysymys.

Ajatukseni siis oli, että jos itsekään en oikein jaksa nysvätä käsimyllyn kanssa, niin kuinka moni aloittelija jaksaa?

Se että sinä jaksat tai et jaksa, ei implikoi mitään toisen henkilön jaksamisesta. Eli voi olla että yksikään ei jaksa, tai kaikki jaksaa, tai joku jaksaa ja joku ei...

Ja hyvääkään jälkeä tekevä mylly ei paranna kahvin makua, jos sitä ei viitsi käyttää.

Samaa mieltä sinällään, eli tässä en kyseenalaista päättelyäsi, mutta oletuksesi sen sijaan kyseenalaistan (lähtökohtana).

Kuka teistä tiesi alottelijana asian "oikean" tärkeyden ja osti ennen mitään keittimeen viittaavaa itselleen myllyn? Veikkaan että aika harva. Ajatus siitä että hommaa keitimen ensin ja sitten ehkä myllyn, se ei ehkä ole takaa katsottuna järkevä, mutta se voi olla ainoa.

Oma järjestykseni oli:

1) silppuri
2) lahjaksi krupsia vastaava
3) tyytymätön näihin -> zassenhaussin käsimylly
4) erittäin tyytyväinen 2 vuotta ja tällävälin ilmestyi myös paahdin joka ennätti syömään noin 30kg kahvia
5) espressokone ja samalla kunnollinen sähkömylly (=läksyt oli tähän mennessä luettu tarkkaan). Johtuen toimitusviiveestä käsimylly oli espressokäytössä vielä pari kuukautta. Samalla totesin lopullisesti että omat paahdon (tai itseasiassa laitteisto) olivat antaneet kaiken tarvittavan (laatua ei yksinkertaisesti saanut enää riittävästi ylöspäin), joten saivat jäädä toistaiseksi (jos joskus on tilaa, niin sitten tuuminnan alle uudestaan pieni 1 kiloinen ja paremmin säädettävä).
6) tyytyväinen pari vuotta, kunnes tarve paremmalle suodatinmyllylle (edelliset myllyt eivät enää täyttäneet kriteereitä maun suhteen)
7) suodatinmyllyksi ns. "lopullinen ratkaisu" jonka kanssa ollaan oltu erittäin tyytyväisiä yli vuosi - jopa niin tyytyväisiä että mikäli kaupungista löytyisi hyvä espressopaikka "matkan varrelta" niin kohta 5) menisi todennäköisesti myyntiin.

"Oppina" näistä se, että en suosittele kenellekkään aloittelijalle vaihtoehtoja 1 & 2 ja suosittelen aloittamaan tutustumalla kahviin, ei laitteisiin, ts. suodatin/presso -linjalla kunnes rohkeutta hypätä "leluespressovaiheen" yli vähintään Silvia/Rocky yhdistelmään, mikäli espresso vielä kiinnostaa. Tässä kohdin Helsingissä ja Turussa asuvat ovat hyvässä asemassa, sillä siellä voi laittaa ystävän tutustumaan espressoon kahviloiden kautta (ja jopa niin, ettei tarvetta omaan koneeseen edes välttämättä tule).

Vastasin että koska et olisi ikinä aloittanut laskettelua jos olisin sanonut mitä järkevä ostos maksaa...

Mutta nyt ei ollut kyse hinnasta vaan laadusta/vaivasta.

Tietysti tässä voisi kysyä toisin päin: jos teidän pitäisi luopua kaikista nykyisistä kahvilaitteista ja tämän jälkeen pärjätä seuraava vuosi halvalla sähkömyllyllä taikka samanhintaisella käsimyllyllä, niin kumman valitsisitte?
Kirjattu

cartman

  • Espresso
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 896
    • http://www.hamsterdance.org/hamsterdance/
Vs: Edullinen aloittelijan mylly: käsikäyttöinen vai sähköinen?
« Vastaus #31 : Joulukuu 17, 2010, 16:51:45 ip »

Tätä itsekin hain takaa. Huonollakin myllyllä jauhettu kahvi on kuitenkin tuoretta, toisin kuin eilen avattu valmiiksi jauhettu pussi. Ja hyvääkään jälkeä tekevä mylly ei paranna kahvin makua, jos sitä ei viitsi käyttää.

Väitän aivan tosissani, että papujen jauhaminen itse on suurin yksittäinen harppaus ylöspäin kahvin laadussa - oli kahvin valmistusmetodi sitten mikä tahansa. Minkä tahansa myllyn käyttö tuo niin valtavan parannuksen, että panos/tuotos -mielessä on vaikea keksiä suurempaa parannusta. Uskon, että tämä on syy siihen, miksi Krupsin GVX-myllyjä myydään niin paljon ja miksi niillä on tyytyväisiä käyttäjiä. Jos vertailukohtana on valmiiksi jauhettu kultakatriina jne, niin 50 euron Krupsilla saa aika tavalla "bang-for-the-buck". Monelle se riittää ja joillekin se on ollut kimmoke kahviharrastuksen aloittamiseen.
     
Kirjattu

wanico

  • Macchiato
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 150
Vs: Edullinen aloittelijan mylly: käsikäyttöinen vai sähköinen?
« Vastaus #32 : Joulukuu 17, 2010, 16:56:50 ip »

Tietysti tässä voisi kysyä toisin päin: jos teidän pitäisi luopua kaikista nykyisistä kahvilaitteista ja tämän jälkeen pärjätä seuraava vuosi halvalla sähkömyllyllä taikka samanhintaisella käsimyllyllä, niin kumman valitsisitte?
[/quote]

Jos todella annetaan vain nämä kaksi ääripäätä, niin ilman muuta hyvän käsimyllyn lastut antavat paremman lopputuloksen kuin halvan sähkömyllyn tuottama "tahna".
Oletuksena on myös se, että aloittelijalla on käytössään todenäköisesti alle viiden sadan keitin.

Sitten taas jos käytössä on parin tonnin keitin joka vaatii suht hienoa jauhatusta, voipi tilanne olla käsimyllyllä aika tuskainen.

Käsimyllyssä on myös se etu, että sitä voi krapulapäivänä pyörittää akkukäyttöisellä ruuvinvääntimellä jos ei jaksa vääntää käsin kampea. Mutta sähkömyllyä on aikas hankala modata käsikäyttöiseksi.

Jokainen lienee jo hankkinutkin pukinkonttiin sen boschin akkukäyttöisen viinipullon avaajan?

Kirjattu

akallio

  • Administrator
  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2816
Vs: Edullinen aloittelijan mylly: käsikäyttöinen vai sähköinen?
« Vastaus #33 : Joulukuu 17, 2010, 16:57:43 ip »

Jokainen lienee jo hankkinutkin pukinkonttiin sen boschin akkukäyttöisen viinipullon avaajan?

Samalle Hesarin mainokselle taidettiin juuri naureskella kahvipöydässä. Siinä on kyllä illalliskutsujen huippuhetki kun se insinööri-isäntä kaivaa esille ruuvinvääntimen ja rupeaa pulloa avaamaan...
Kirjattu
- Aleksi (varustuksena Izzo Duetto, Mahlkönig Vario + Vario-W & sälää)

akallio

  • Administrator
  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2816
Vs: Edullinen aloittelijan mylly: käsikäyttöinen vai sähköinen?
« Vastaus #34 : Joulukuu 17, 2010, 17:29:00 ip »

Se että sinä jaksat tai et jaksa, ei implikoi mitään toisen henkilön jaksamisesta. Eli voi olla että yksikään ei jaksa, tai kaikki jaksaa, tai joku jaksaa ja joku ei...

No nyt sinä kyllä saivartelet. :) Meinasin kirjoittaa vielä enemmän saivartelun puolelle menevän vastauksen tilastollisen päättelyn soveltamisesta, mutta ehkä parempi on pysyä aiheessa: minustakin on hyvä asiasta kysyville mainita molemmat vaihtoehdot. Minusta on kuitenkin myös hyvä mainita se, että käsimyllyn käyttäminen on kohtuullisen vaivalloista - itselleni se ainakin tuli yllätyksenä. Myllyn hankkija sitten miettiköön, että kumpi vaihtoehto on itselle parempi.

Tietysti tässä voisi kysyä toisin päin: jos teidän pitäisi luopua kaikista nykyisistä kahvilaitteista ja tämän jälkeen pärjätä seuraava vuosi halvalla sähkömyllyllä taikka samanhintaisella käsimyllyllä, niin kumman valitsisitte?

Kuinka paljon "halpa" maksaa? Jos 30 euroa, niin silloin käsimylly, koska sillä rahalla saa vain sähkökäyttöisen silppurin. Jos 100 euroa, niin sähkökäyttöisen, koska ymmärtääkseni ne ovat jo ihan hyviä. Jos 50 euroa (eli Krupsin hinta), niin sitten valinta menee vaikeaksi. Varmaankin sähkökäyttöisen, koska jos aamulla töihin lähtiessä tai illalla aterian päälle pitäisi ruveta veivaamaan, niin todennäköisesti useimmiten tulisi sorruttua kahvin sijaan hyvään teehen.




Kirjattu
- Aleksi (varustuksena Izzo Duetto, Mahlkönig Vario + Vario-W & sälää)

jiitee

  • Global Moderator
  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2358
Vs: Edullinen aloittelijan mylly: käsikäyttöinen vai sähköinen?
« Vastaus #35 : Joulukuu 17, 2010, 22:46:11 ip »

No nyt sinä kyllä saivartelet. :)

Tarkoitus oli ihan vain vastata kysymykseesi - tai osoittaa ettei siihen voi vastata :) (siinähän oli kysymysmerkki lauseen lopussa - vai oliko tarkoitettu retoriseksi?).

Meinasin kirjoittaa vielä enemmän saivartelun puolelle menevän vastauksen tilastollisen päättelyn soveltamisesta, mutta ehkä parempi on pysyä aiheessa

Mutta jos jaksat niin kuulisin toki vastauksesi vaikka yksityisviestinä (tässä ketjussa on tosiaan ehkä turha sillä linjalla jatkaa) - tilastollisessa päättelyssä kun tuntuu toisinaan vallitsevan oma logiikkansa, jonka perusteluita haluaisin ymmärtää, ts. "Olen nähnyt meidän mummolassa vain valkoisia lampaita, siispä kaikki lampaat ovat todennäköisesti valkoisia"  ;)

Kuinka paljon "halpa" maksaa? Jos 30 euroa, niin silloin käsimylly, koska sillä rahalla saa vain sähkökäyttöisen silppurin. Jos 100 euroa, niin sähkökäyttöisen, koska ymmärtääkseni ne ovat jo ihan hyviä. Jos 50 euroa (eli Krupsin hinta), niin sitten valinta menee vaikeaksi. Varmaankin sähkökäyttöisen, koska jos aamulla töihin lähtiessä tai illalla aterian päälle pitäisi ruveta veivaamaan, niin todennäköisesti useimmiten tulisi sorruttua kahvin sijaan hyvään teehen.

Käsimyllyt ovat yleensä hintaluokassa 50-90 euroa mallista riippuen. Toki 20-30 euron käsimyllyjäkin löytyy, mutta ne ovat sitten yleensä melko surkeita "koriste-esineitä" (paitsi jos kirpputorilta sattuu vanhan saksalaisen löytämään). Toisaalta oman käsitykseni mukaan sähkömyllytarjonnassa on jonkinlainen "aukko" tuossa 100 euron kohdilla - eli niitä alkaa löytyä vasta noin 130€ ylöspäin (laadullisesti noita käsimyllyjä vastaavia siis - toki 100€ voi löytää jonkin kultamaalilla koristellun Bugatin Krups-kloonin). Eli hinnassa sekä laadussa on selvä hyppäys.
Kirjattu

Pastori

  • Cappuccino
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 37
Vs: Edullinen aloittelijan mylly: käsikäyttöinen vai sähköinen?
« Vastaus #36 : Joulukuu 18, 2010, 16:44:12 ip »

Porlex/Kyocera lienee myös harkinnan arvoinen mutta saatavuus voi olla ongelmallinen.

Mulla on Porlex - hankittu täältä http://www.coffeehit.co.uk/PRD_ProductDetail.aspx?ProdID=1010

Muuten ihan hyvä, mutta olen erittäin pettynyt siihen keskiöakselin metalliin joka siihen on valittu. Se on pehmeää ja yhdistettynä vaatimattomaan metalliin irroitettavassa kahvassa saadaan aikaan melkoinen välyksen kasvaminen. Suomennos: jo muutaminen satojen veivauskertojen jälkeen se kädensija lipsuu helposti siitä akselista irti. Ärsyttävää.
Kirjattu

Joona_s

  • Espresso
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 934
Vs: Edullinen aloittelijan mylly: käsikäyttöinen vai sähköinen?
« Vastaus #37 : Joulukuu 18, 2010, 17:51:56 ip »

Mutta jos jaksat niin kuulisin toki vastauksesi vaikka yksityisviestinä (tässä ketjussa on tosiaan ehkä turha sillä linjalla jatkaa) - tilastollisessa päättelyssä kun tuntuu toisinaan vallitsevan oma logiikkansa, jonka perusteluita haluaisin ymmärtää, ts. "Olen nähnyt meidän mummolassa vain valkoisia lampaita, siispä kaikki lampaat ovat todennäköisesti valkoisia"  ;)

Offtopicia osaltani mutta  niin kovin mieltä kutkuttavaa etten tällaisena lauantai-iltana kykene vastustamaan.

Eikös tuossa ole taustalla ajatus siitä, että induktiivisia tulkintoja voidaan lajitella fysikaalisiin ja episteemisiin tulkintoihin. Fysikaalisissa tulkinnoissa todennäköisyyttä pidetään objektiivisena asioiden ominaisuutena, eikä niinkään riippuvaisena henkilön uskomuksista ja tiedoista. Episteemisissä tulkinnoissa todennäköisyys on aina suhteessa ihmisen tietoihin sekä kokemuksiin. Fysikaaliset tulkinnat ovat vain kivenheiton päässä tilastotieteistä sekä Bayesin periaatteista yms. mutta filosofian piirissä haarautuminen taitaapi tapahtua suurinpiirtein näin.
Kirjattu
"We sales specialty coffee"

Thrasymakhos

  • Caffè Latte
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 14
Vs: Edullinen aloittelijan mylly: käsikäyttöinen vai sähköinen?
« Vastaus #38 : Joulukuu 18, 2010, 18:33:32 ip »

Itse juon kahvia enimmäkseen aamuisin ja heti herättyäni. Minun on vaikea kuvitella, että alkaisin siinä vaiheessa vääntämään käsimyllyllä papujani. Sähkömylly kun surauttaa napin painalluksella valmiit purut. Se on sitten toinen juttu, jos tulos ei miellytä ja joutuu säätämään karkeutta, mutta usein edellisen päivän asetus on toiminut optimaalisesti.
Kirjattu

wanico

  • Macchiato
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 150
Vs: Edullinen aloittelijan mylly: käsikäyttöinen vai sähköinen?
« Vastaus #39 : Joulukuu 18, 2010, 21:56:31 ip »

Samalle Hesarin mainokselle taidettiin juuri naureskella kahvipöydässä. .


No minua ei paljon naurattanut, koska viime kesänä kun vaihtelin käsimyllyjen kupumuttereita ruuviväänninkäyttöön sopiviksi, keksin myös tämän saman idean laatikossa makaaville screwpull mallisille avaajille. En vaan kerinnyt toteuttamaan ideaa käytännössä ennen kuin näin tämän boschin version. Ja nyt vitsi on varastettu kun niitä valmistetaan massatuotannossa >:( >:(

Ja niille tiedoksi jotka innostuivat ideasta modata käsimylly, niin on helpompaa poistaa magneetti kuusioistukasta jolloin kupu mahtuu sinne. Ainakaan mun käsimyllyissä ei ollut akselissa perinteinen "M" kierre.
Kirjattu

McJones

  • Americano
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 236
Vs: Edullinen aloittelijan mylly: käsikäyttöinen vai sähköinen?
« Vastaus #40 : Joulukuu 18, 2010, 22:33:56 ip »

Hmm... Jaksaisikohan joku pieni ruuvinväännin pyöritellä käsimyllyä? Esim. Clasulta http://www.clasohlson.fi/Product/Product.aspx?id=154455988 löytyisi alle 20e

Itselläni on konttorilla Skerton + Handpresso, mutta työpöydällä on myös 6 kupin normikeitin, jolla ne kahvit käytännössä tulee keitettyä...
Kirjattu
Jos se vuotaa, hapota se.

tirofaux

  • Ristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 1524
  • Kahviharrastaja
Vs: Edullinen aloittelijan mylly: käsikäyttöinen vai sähköinen?
« Vastaus #41 : Joulukuu 19, 2010, 07:31:18 ap »

Hmm... Jaksaisikohan joku pieni ruuvinväännin pyöritellä käsimyllyä? Esim. Clasulta http://www.clasohlson.fi/Product/Product.aspx?id=154455988 löytyisi alle 20e

Jaksoi kun viimeksi kokeilin Clasun halpislaitteilla.

http://www.ristretto.fi/foorumi/index.php?topic=1153.0
Kirjattu
Silvia PID / Niche Zero .. Aeropress / Wilfa Uniform .. Gene Cafe .. tee ..

Jolle

  • Macchiato
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 159
Vs: Edullinen aloittelijan mylly: käsikäyttöinen vai sähköinen?
« Vastaus #42 : Joulukuu 19, 2010, 21:49:39 ip »

Eikös tämä "suhde" taas puolestaan ole vain katsojan itsensä välittömästi tavoitettavissa ja merkityksiltään katsojan itsensä luoma?

Joo on.

Eikö tästä seuraa että kauneus on "katsojan silmässä" tai ylipäätänsä jossain kohdassa katsojaa?

Mielestäni ei, mutta ongelma voi olla myös kielipelissä. Kenties meillä on eri säännöt ja eri peli. En tiedä onko mielekästäkään sijoitella kauneutta mihinkään muuhun, kuin suhteeseen ja jättää se silleen. Voiko ajatustakaan sijoittaa minnekään? Tai laatua? 

Tämä nyt ei ainakaan mene OT:n puolelle  :)
Kirjattu
Faema E61 1gr -67, La Pavoni EN Europiccola,  Balance Brewer, Aeropress, Chemex, Mazzer Super Jolly, Macap MC4, Wilfa CGR1, Skerton,  Punainen Paahdin, Behmor 1600

akallio

  • Administrator
  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2816
Vs: Edullinen aloittelijan mylly: käsikäyttöinen vai sähköinen?
« Vastaus #43 : Joulukuu 21, 2010, 01:20:13 ap »

Käsimyllyt ovat yleensä hintaluokassa 50-90 euroa mallista riippuen. Toki 20-30 euron käsimyllyjäkin löytyy, mutta ne ovat sitten yleensä melko surkeita "koriste-esineitä" (paitsi jos kirpputorilta sattuu vanhan saksalaisen löytämään). Toisaalta oman käsitykseni mukaan sähkömyllytarjonnassa on jonkinlainen "aukko" tuossa 100 euron kohdilla - eli niitä alkaa löytyä vasta noin 130€ ylöspäin (laadullisesti noita käsimyllyjä vastaavia siis - toki 100€ voi löytää jonkin kultamaalilla koristellun Bugatin Krups-kloonin). Eli hinnassa sekä laadussa on selvä hyppäys.

Skerton näyttää maksavan 40 euroa Suomessa, joka lienee se halvin hyvä uusi käsimylly? Tein edelliseen viestiin laajaa taustatyötä ja sain selville, että Caffi myy ihan pätevän oloista Wilfa-sähkömyllyä 100 eurolla. Sitten on se Koneboxin 70 euron Elektrolux. Molemmat vaikuttavat päällisin puolin robustimmalta kuin Krups. Eli jotain tarjontaa tuohon väliin on ainakin syntymässä.
Kirjattu
- Aleksi (varustuksena Izzo Duetto, Mahlkönig Vario + Vario-W & sälää)

akallio

  • Administrator
  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2816
Vs: Edullinen aloittelijan mylly: käsikäyttöinen vai sähköinen?
« Vastaus #44 : Joulukuu 21, 2010, 02:54:05 ap »

Mutta jos jaksat niin kuulisin toki vastauksesi vaikka yksityisviestinä (tässä ketjussa on tosiaan ehkä turha sillä linjalla jatkaa) - tilastollisessa päättelyssä kun tuntuu toisinaan vallitsevan oma logiikkansa, jonka perusteluita haluaisin ymmärtää, ts. "Olen nähnyt meidän mummolassa vain valkoisia lampaita, siispä kaikki lampaat ovat todennäköisesti valkoisia"  ;)

Ehkäpä tätä voisi yrittää jatkaa samassa ketjussa, sillä ajatuksella että kuitenkin mietitään sitä, kuinka hyviä neuvoja aktiiviharrastaja voi ylipäänsä antaa aloittelijalle. Melkoisen abstrakteista lähtökohdista vaan... Laitan kuitenkin näin erilliseen viestiin, niin saa myös helposti omaksi ketjukseen.

Mitä alunperin sanoit, oli jotain tämänsuuntaista predikaattilogiikalla esitettynä:

( p(X) -> kaikille Y p(Y) ) = EPÄTOSI

Eli yhdelle X:lle, tässä tapauksessa henkilölle, pätevästä asiasta p ei voida johtaa, että sama asia p pätee kaikille. Ja näinhän se toki on.

Mitä tarvitaan lisää, jotta tuonkaltaisia johtopäätöksiä voi tehdä? Absoluuttisia johtopäätöksiä ei voida tehdä, joten tarvitaan formalismi, jolla voidaan käsitellä epävarmuutta, eli esimerkiksi frekventistinen tai bayesilainen todennäköisyyskalkyyli.

Pelkästä yhdestä havainnosta ei voida vielä päätellä mitään, edes epävarmuus sallien. Tarvitaan myös alkuoletuksia. Tässä tapauksessa tärkeimmät niistä olivat: "minun havainnot ovat samansuuntaisia kuin muidenkin, koska olemme kaikki ihmisiä", ja: "jos en minäkään jaksa, niin miten jaksaa aloittelija, joka ei ole sisäistänyt myllyn veivaamisen tärkeyttä". Ensimmäinen on aika selvä, mutta toki myös triviaali. Toinen sanoo, että aloittelijoiden populaatioon sijoitettuna minä edustaisin keskimääräistä motivoituneempaa myllyn käyttäjää. Sen voi toki kyseenalaistaakin.

Bayesilainen ajattelisi asian kai jotenkin näin. Meillä on data D (havainto yhden henkilön myllynkäytöstä) ja malli H (myllynkäyttötottumukset koko populaatiossa). Näiden todennäköisyydet noudattavat Bayesin lakiin perustuvaa kaavaa:

P(H|D) = ( P(D|H) P(H) ) / P(D)

P(H|D) on "lopputilanne", eli datan pohjalta päivitetyn mallin todennäköisyys. P(H) on "lähtötilanne", eli malli ennen datan näkemistä. P(D|H) on datan todennäköisyys kun malli on annettu eli datan "yllätyksellisyys". P(D) on datan todennäköisyys, joka usein jätetään huomiotta. Päättely on todennäköisyyksien päivittämistä datan pohjalta. Jos meidän malli olisi "käsimyllyn käyttö ei ole ihmeempi vaiva kenellekään" ja data "yhden henkilön mielestä käsimyllyn käyttö on vaivalloista", niin data olisi yllätyksellinen ja sen pohjalta voitaisiin päivittää todennäköisyyksiä. Päättelyä olisi siis tapahtunut. Kuitenkin jos todennäköisyydet olisi järkevästi määritetty, niin yhden henkilön pohjalta populaatioita koskevia todennäköisyyksiä päivitettäisiin minimaalisen vähän.

Frekventistinen versio voisi lähteä nollahypoteesista "myllyn käyttö ei ole vaivalloista", ja määrittää todennäköisyyden datalle, kun nollahypoteesi pätee. Empiirisellä p-arvon määritelmällä se olisi p=0.5, joka ei ole millään kohtuudella merkitsevä. Olettamalla vaivalloisuuden kokemukselle sopivan jakauman saataisiin p-arvo, joka olisi pienempi eli p<0.5, mutta vain vähän. Johtopäätös siis olisi, että nollahypoteesi pätee, josta kai voinee myös sanoa, että tapahtui päättelyä. Ja toki "oikeaakin" päättelyä eli nollahypoteesin hylkäämistä voitaisiin tehdä, jos alkuoletus jakaumasta olisi riittävän hurja ("kenenkään mielestä käsimylly ei ole vaivalloinen"), mutta tällöin jouduttaisiin tekemään kyllä aika kohtuuttomia alkuoletuksia.

Eli joillakin päättelyjärjestelmillä ja alkuoletuksilla voidaan ainakin teoriassa tehdä päättelyä, jossa yhdestä havainnosta päätellään jotain yleispätevää - tietyllä epävarmuudella. Sitten on tietysti kysymys, että mitkä päättelyjärjestelmät ja alkuoletukset ovat "oikein". Pelkkä logiikka ja tyhjät alkuoletukset eivät mahdollista mitään havaintoihin perustuvaa päättelyä eri paikkojen tai ajanhetkien välillä. Minun tähänastiset kokemukseni eivät siis kerro mitään tulevasta tai muiden ihmisten kokemuksista - tällöin esimerkiksi nettifoorumeilla olisi aika turha keskustella, koska siitä mistä ei voi puhua jne. Muun muassa edellä mainituilla tavoilla voidaan omista kokemuksista päätellä jotain, jonka voidaan uskoa todennäköisesti koskevan myös muita. Jos minun pitäisi siis valita vallitseva järjestelmä, niin valitsisin sellaisen järjestelmän, joka mahdollistaa ihmisten välisen kanssakäynnin ja muut arkiset asiat. En siis haluaisi, että esimerkiksi kaikkia nettifoorumien viestejä tulkittaisiin ilman alkuoletuksia ja loogisina rakenteina... :)

Tilastollisen päättelyn järjestelmät kontrolloivat johtopäätösten voimakkuutta ja todennäköisyyttä kiinnittämällä huomiota eri asioihin ja tekemällä sen formaalisti. Nettikeskustelija harvemmin perustaa viestejään formalismien varaan, vaikka toki sellaistakin saattaa tapahtua. Mutta formaalitkin päättelyjärjestelmät voivat antaa jotain hyödyllisiä pointteja.

Esimerkiksi empiirisessä frekventistisessä tapauksessa kiinnitetään huomioita havaintojen määrään. Itselläni on n=2: omistin alunperin sellaisen koristemyllyn, joka oli vähän työläs veivata. Muistaakseni asiasta varoittelin silloinkin foorumilla, tosin epävarmuussanojen siivittämänä. Sitten hankin Hario Mini Slimin, joka ei parantanut asiaa mielestäni paljon ollenkaan. Tämän jälkeen olen vähentänyt epävarmuussanojen määrää. Toki kahden myllyn kokemuksella ei voida vielä henkseleitä paukutella. Varsinkin aloittelijoita neuvoessa aika usein tulee nojattua vähäisiin kokemuksiin varsinaisesta asiasta: harva on kokeillut montaa aloittelijan tietyntyyppistä välinettä, vaan useimmiten nollaa tai yhtä. Tämä saattaa aina joskus unohtua.

Toiseksi voisi nostaa alkuoletuksen siitä, että mitä muut ihmiset tai tässä tapauksessa aloittelijat asioista ajattelevat. Harva väittää pystyvänsä kertomaan, mikä on yleinen käsitys asiasta X, mutta kuitenkin vähän epähuomioissa monella voi olla vahva käsitys siitä, että missä suhteessa oma käsitys asiasta X on yleiseen käsitykseen. Eli esimerkiksi harva osaa sanoa, että millaiset ajotaidot koko populaatiolla on, mutta silti samaan aikaan ajattelee, että itse on keskimääräistä parempi kuljettaja (eli vertaa populaatioon, jota ei kuvittelekaan tuntevansa). Minun oletukseni "jos en minäkään jaksa, niin miten jaksaa aloittelija, joka ei ole sisäistänyt myllyn veivaamisen tärkeyttä", menee vähän tähän kategoriaan. Puolustukseksi pitää sanoa, että oletukseen kuitenkin sisältyi vähän jotain perusteluakin.
Kirjattu
- Aleksi (varustuksena Izzo Duetto, Mahlkönig Vario + Vario-W & sälää)