Tulostusversio

Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
1 tunti 1 päivä 1 viikko 1 kuukausi Ikuisesti
Kirjautuaksesi anna tunnus, salasana ja istuntosi pituus

[razzatta]

Uusi mylly siis saapunut: linkki

Nyt tarvittaisiin vahvistus. Mitkä myllyt olisivat paikalla elokuun 14. meikäläisen kämpillä Vantaalla järjestettävässä tilaisuudessa?

Mielestäni pitäisi siis saada kasaan 3-4 myllyä ja testin voisi tehdä sokkotestinä. Maistajia voisi olla 4 kpl. Alustavasti ainakin yksi kahvialan huippumaistaja olisi halukas osallistumaan ja kysyn mielelläni myös muita alan ammattilaisia mukaan jos kaikille sopii ja jos haluamme tehdä tästä virallisemman/tieteellisemmän vertailun. Myllyn omistajien ja maistajien/baristan ei siis välttämättä tarvitse olla samat henkilöt.

Hep!

Allekirjoittanut ja K30 ilmoittautuvat. Maistelen päivittäin ammatikseni, mutta en kahvia, joten osallistun mielelläni testijärjestelyihin mutta en välttämättä halua änkeä raatiin jos saadaan ammattilaisia ja kokeneempia harrastajia paikalle

[Teme]

Ok. Alustava ehdotus rakenteeksi alla.

Kirjanpitäjä:

Tulokset pitää kirjata ja hallinnoida, vapaaehtoisia?

Kuvaaja:

Kuvaajaksi ilmottautunut alustavasti TB, kiitos!

Barista:

Teme? Vai onko muita ehdokaita tai vapaaehtoisia?

Myllyt:

1) Mazzer Robur-E (Teme)
2) Versalab M3 (vipe)
3) Mahlkönig K30 Vario (razzatta)
4) Anfim Super Caimano timer (Misse tai Mini1965)

Maistajat:

1) razzatta?
2) akallio?
3) Svante tai Benjamin (Kaffa Roastery)?
4) ?

Sitten pitää tietysti vielä päättää miten ne maistelukokemukset kirjataan / pisteytetään...

T. Teme

[Mini1965]

Jos Misse ei pääse paikalle (aikaisemmasta viestistä päätellen), niin minä olisin kyllä kiinnostunut saapumaan paikalle Super Caimanon kera.

[Teme]

Jos Misse ei pääse paikalle (aikaisemmasta viestistä päätellen), niin minä olisin kyllä kiinnostunut saapumaan paikalle Super Caimanon kera.

Ok. Hieno juttu - Anfim saadaan myös paikalle!

T. Teme

[akallio]

Sitten pitää tietysti vielä päättää miten ne maistelukokemukset kirjataan / pisteytetään...

Kannattaisi varmaan maistella niin, että yhdessä satsissa aina joku mylly tai myllyt toistuvat. Maisteltavaa on kuitenkin aika paljon ja niinpä maistelukertoja per mylly ei tule kauhean monta - eli havaitut erot voivat olla sattumasta kiinni. Olisi siis hyvä olla dataa josta voi arvioida pisteiden hajontaa ja päätellä, että onko sillä mitään väliä että mylly A sai keskiarvoksi 7,6 ja mylly B 8,5.

[isojp]

Eli jos jollakulla on mahdollisuus makutestin jälkeen analysoida jauhatusnäytteet myös tieteellisesti niin tästä voisi saada ihan mielenkiintoista (lisä)infoa ja vahvistusta makunystyröille.

Mukana ollaan, jos vain kelpaa..

[Teme]

Mukana ollaan, jos vain kelpaa..

Toivoinkin että innostuisit asiasta

Hienoa ja kiitos!

T. Teme

[Teme]

Kannattaisi varmaan maistella niin, että yhdessä satsissa aina joku mylly tai myllyt toistuvat. Maisteltavaa on kuitenkin aika paljon ja niinpä maistelukertoja per mylly ei tule kauhean monta - eli havaitut erot voivat olla sattumasta kiinni. Olisi siis hyvä olla dataa josta voi arvioida pisteiden hajontaa ja päätellä, että onko sillä mitään väliä että mylly A sai keskiarvoksi 7,6 ja mylly B 8,5.

Tätä pitää funtsia ja funtsia tarkkaan kun saadaan koko setti kasaan. Nimenomaan pitää saada pidettyä maistamiset/maistamisekerrat minimissä, niistä saatujen tulosten arvo maksimissa ja kaikki tämä mahdollisimman neutraalina. Ehdotan että kun saadaan maistajat kasaan, niin kutsun heidät (+muut kiinnostuneet) paikalle sopimaan käytännön järjestelystä ja pisteytyksestä etukäteen.

T. Teme

[jiitee]

Testijärjestelyä ja tulosten tulkintaa suunniteltaessa on hyvä lukaista läpi tämä opastus.

Tuon pohjalta epäilisin että mitään oikeasti merkittävää eroa ei tule löytymään (myllyt ovat kuitenkin sen verran tasaväkisiä) siitä mikä on "paras". Olisiko helpompaa painottua kirjaamaan mitä eroja eri tuotoksissa oli, millaisia (maku) kokemuksia eri myllyillä valmistetut shotit antoivat jne... ja sitten lopuksi vertailla oliko havaittavissa jonkinlaista trendiä eri maistajien kesken. Toki siinä sivussa voi shotteja pisteyttää, mutta mitä nämä pisteet loppujen lopuksi kertovat?

[Mini1965]

^Vähän samankaltaisia ajatuksia minullakin oli.

Jotenkin tuli mieleen, että olisiko järkevä muodostaa myllyistä pareja, joita vertailtaisiin sokkona?

[Misse]

Vene edelleen pukeilla eli on hyvinkin mahdollista, että olisin maisemissa... Jos ei muuten, niin olisin mieluusti vieraana ihmettelemässä ja tutkailemassa hienoja laitteistoja ja vaikka kirjaamassa tuloksia tarvittaessa.

-Mikko-

[Mini1965]

^Jos pääset paikalle, niin ota ilman muuta sinun myllysi mukaan. Sinulla kuitenkin on "vähän" lyhyempi matka kuskata myllyä tapahtumapaikalle ja minä luotan siihen, että palstalle tulee tapahtumasta kuitenkin kattava raportointi ihan kotona seurantaakin varten. 

[Teme]

Testijärjestelyä ja tulosten tulkintaa suunniteltaessa on hyvä lukaista läpi tämä opastus.

Tuon pohjalta epäilisin että mitään oikeasti merkittävää eroa ei tule löytymään (myllyt ovat kuitenkin sen verran tasaväkisiä) siitä mikä on "paras". Olisiko helpompaa painottua kirjaamaan mitä eroja eri tuotoksissa oli, millaisia (maku) kokemuksia eri myllyillä valmistetut shotit antoivat jne... ja sitten lopuksi vertailla oliko havaittavissa jonkinlaista trediä eri maistajien kesken. Toki siinä sivussa voi shotteja pisteyttää, mutta mitä nämä pisteet loppujen lopuksi kertovat?

Voi hyvin olla ettei tilastollisesti merkittävää eroa myllyjen välille makutestissä löydy, mutta haluaisin kuitenkin testata esim. tuon kartio- vs levyterä -myytin kotimaisissa oloissa jos mahdollista. Jos näiden sokkona tehtyjen makutestien lisäksi saadaan tehtyä myös myllyjen jauhatuksen hiukkasjakauman analyysi - joka olisi siis tehty nimenomaan testimyllyillä, testiolosuhteissa, testikahvilla ja niillä samoilla säädöillä joilla muukin testi, niin voitaisiin joko a) tehdä ja saavuttaa jotain uutta tai b) ainakin vahvistaa aikaisempien testien tuloksien validiteettia?

Jos meikäläinen toimii baristana, niin pääsisitkö jiitee "viralliseksi koordinaattoriksi" ?

T. Teme

[jiitee]

Voi hyvin olla ettei tilastollisesti merkittävää eroa myllyjen välille makutestissä löydy, mutta haluaisin kuitenkin testata esim. tuon kartio- vs levyterä -myytin kotimaisissa oloissa jos mahdollista.

Ensimmäiseksi pitäisi tietysti päättää mitä halutaan mitata (mikä on hypoteesi?), jotta testijärjestelyn pystyy suunnittelemaan. Mitä kartio- vs levyterä -myyttiä tarkkaanottaen tarkoitat? Hypoteesi -> Testaus -järjestelyllä pienikin mittausmäärä kertoo periaatteessa jotain - tilastollinen merkittävyys on siten eri asia. Jos taas halutaan vain mitata dataa ilman ennalta asetettua hypoteesia (etsitään siis vain säännönmukaisuuttaa, ilmiötä jne), niin tällöin mittauksia pitäisi olla useita jotta homma olisi mielekästä (ja tämän jälkeen havainnoista muodostettu hypoteesi pitäisi joka tapauksessa testata uudelleen). Tästä syystä ehdottaisin (suosittelisin) tavoitteen asettelua jo hyvissä ajoin.

Mikä on käytettävissä oleva aika ja montako tuplaa barista arvioisi pystyvänsä hallitusti tuottamaan tunnissa?

Jos näiden sokkona tehtyjen makutestien lisäksi saadaan tehtyä myös myllyjen jauhatuksen hiukkasjakauman analyysi - joka olisi siis tehty nimenomaan testimyllyillä, testiolosuhteissa, testikahvilla ja niillä samoilla säädöillä joilla muukin testi

Mikäli myllyt säädetään niin että samalla annoksella saadaan samassa ajassa sama määrä espressoa, niin tällöin käytettyjen myllyjen jauhejakaumien vertailu on oikein hyvä idea.

Jos meikäläinen toimii baristana, niin pääsisitkö jiitee "viralliseksi koordinaattoriksi" ?

14. elokuuta ei osu enää lomakauteen ja perjantaiksi (illaksi) on hankala Helsinkiin irrota - mutta mielelläni olen mukana koetapahtuman suunnittelussa.

[Teme]

Mitä kartio- vs levyterä -myyttiä tarkkaanottaen tarkoitat?

Kartioterät > Levyterät

Tästä syystä ehdottaisin (suosittelisin) tavoitteen asettelua jo hyvissä ajoin.

Ehdottomasti. Kannatetaan.

Mikä on käytettävissä oleva aika ja montako tuplaa barista arvioisi pystyvänsä hallitusti tuottamaan tunnissa?

Minulla on vaikka koko päivä, mutta olisi varmaan fiksua jos homma pidettäisiin sen verran kompaktina että touhussa pysyy fokus. Eli prokkis (tavoitteet ja metodit) sovittu etukäteen niin ettei niitä tarvitse pähkäillä. Myllyjen säätöihin menee varmaankin jokin verran aikaa, jotta ovat vertailukelpoisissa asetuksissa. Ja shotteja ei varmaan kannata kiirehtiä koska tasalaatuisuus - siinä määrin kun siihen pystytään - on tärkeää. Sanotaanko vaikka 30 tuplashottia tunnissa?

Mikäli myllyt säädetään niin että samalla annoksella saadaan samassa ajassa sama määrä espressoa, niin tällöin käytettyjen myllyjen jauhejakaumien vertailu on oikein hyvä idea.

Tämä olisi nimenomaan idea.

T. Teme