Ristretto

Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.

Kirjautuaksesi anna tunnus, salasana ja istuntosi pituus
Tarkempi haku  

Uutiset:

Pikahakua monipuolisempi haku löytyy valikon Haku-painikkeen takaa.

Kirjoittaja Aihe: Baratza/Mahlkönig Vario  (Luettu 143503 kertaa)

Kahvikissa

  • Americano
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 422
Vs: Mahlkönig Vario
« Vastaus #15 : Maaliskuu 14, 2009, 20:55:34 ip »

Sanokaapas nyt te kaikki tietävämmät ja fiksummat, olisiko tämä Mahlkönig Vario viisasta ostaa ensimmäiseksi myllyksi? Kalliimpaan ei oikein olisi varaa. Keittimeksi tullee Andreja Premium ja tiedän kyllä että ihannetapauksessa myllyyn pitäisi laittaa saman verran, tai ainakin lähes, kuin keittimeen. Siihen ei nyt kuitenkaan ole mahdollisuutta.
Kirjattu
Aina on aikaa juoda vielä kuppi kahvia!

jiitee

  • Global Moderator
  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2358
Vs: Mahlkönig Vario
« Vastaus #16 : Maaliskuu 14, 2009, 21:20:15 ip »

Sanokaapas nyt te kaikki tietävämmät ja fiksummat, olisiko tämä Mahlkönig Vario viisasta ostaa ensimmäiseksi myllyksi?

Hieman hankala mennä sanomaan. Ei se nyt mikään huono mylly ole, vaikka siinä joitakin ongelmia on esiintynytkin. Toisaalta mylly on ollut markkinoilla vasta tyyliin 2 viikkoa, mikä kannattaa pitää mielessä. Eli ei ole paljoa näyttöä siitä miten mylly loppujenlopuksi kestää ja toimii "tositilanteissa".
Kirjattu

Kahvikissa

  • Americano
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 422
Vs: Mahlkönig Vario
« Vastaus #17 : Maaliskuu 15, 2009, 03:51:52 ap »

No vihdosta viimein Vario on saatu kuluttajille asti, kiva juttu! Mini-E:stä ei itsellä kokemuksia, mutta ulkonäkö on mielestäni se pointti joka melkeinpä saisi minut kallistumaan Minin puoleen....
Tiedä häntä, vaikka sitä joskus innostuisi oman kappaleen hankkimaan kun ei näitä härpäkkeitä voi kai liikaakaan olla, vai voiko ;D
Yhtä kaikki, olisi kiva päästä rauhassa vertailemaan myllyjä käytännössä.

Mun mielestä Vario on varsin tyylikkään näköinen ja fiksua kun hopperi on tehty sopivan pieneksi. Minua kyllä tämä kiinnostaisi hankkia, mutta pitää nyt vielä miettiä.
Kirjattu
Aina on aikaa juoda vielä kuppi kahvia!

jiitee

  • Global Moderator
  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2358
Vs: Mahlkönig Vario
« Vastaus #18 : Maaliskuu 15, 2009, 09:11:48 ap »

Mun mielestä Vario on varsin tyylikkään näköinen


Kannattaa kuitenkin pitää mielessä (aina) että tällä seikalla ei ole vaikutusta kahvin laatuun (suuntaan taikka toiseen). Toki silmää miellyttävät vaihtoehdot ovat suotavia, mutta tätä ei pidä tehdä oikeasti tärkeiden ominaisuuksien kustannuksella.
Kirjattu

Kahvikissa

  • Americano
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 422
Vs: Mahlkönig Vario
« Vastaus #19 : Maaliskuu 15, 2009, 14:57:30 ip »

Kannattaa kuitenkin pitää mielessä (aina) että tällä seikalla ei ole vaikutusta kahvin laatuun (suuntaan taikka toiseen). Toki silmää miellyttävät vaihtoehdot ovat suotavia, mutta tätä ei pidä tehdä oikeasti tärkeiden ominaisuuksien kustannuksella.

Toki ei kannata, mutta kun tuntuu että kaikissa myllyissä(kin) on puutteensa, mikään ei ole ominaisuuksiltaan puutteeton, ei ainakaan näistä ns. järkevän hintaisista... :-/
Kirjattu
Aina on aikaa juoda vielä kuppi kahvia!

jiitee

  • Global Moderator
  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2358
Vs: Mahlkönig Vario
« Vastaus #20 : Maaliskuu 15, 2009, 19:05:27 ip »

kun tuntuu että kaikissa myllyissä(kin) on puutteensa

Jutun juoni on nyt siis siinä että noissa muissa myllyissä "ongelmat" liittyvät lähinnä käytettävyyteen ja mahdolliseen pieneen lisävaivaan jauheen kanssa: annostelijaa joutuu putsaamaan ja tulee ehkä hieman hukkaa - annostelijaton paakuttaa ja joutuu weissamaan. Mutta nuo ongelmat on hoidettavissa siis pienellä lisävaivannäöllä (mikä ei minusta kotiolosuhteissa ajankanssa kahvia tehdessä ole ongelma). Varion raportoidut ongelmat ovat jossain mielessä astetta pahempia: on mainintaa epätasaisesta jauhatuksesta tai säätövaran loppumisesta kesken karkeuden kanssa. Näitä seikkoja ei sitten millään weissaamisen kaltaisella toimenpiteellä korjatakaan. Toisaalta osalla käyttäjistä mylly on toiminut ongelmitta. Kyseiset ongelmat eivät siis näemmä kosketa kaikkia yksilöitä ja ne saatetaan jopa korjata tuotannon yhteydessä myöhemmissä erissä (eikä tarvitse odotella sitä versiota 2). Maltti on siis valttia.

Mitkä ovat sinusta esimerkiksi Macapin (M4, M5) tai Compak K-3:n ongelmat? (Tuota K-3:sta näyttäisi saavan englannista noin 300 eurolla - joten tuo baristashopen ei ole ehkä se edullisin vaihtoehto). K-3:sta on muuten juttua myös täällä (CD hommasi - voit kysäistä varmaan häneltä yksityisviestitse käyttökokemuksia?)
Kirjattu

Kahvikissa

  • Americano
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 422
Vs: Mahlkönig Vario
« Vastaus #21 : Maaliskuu 16, 2009, 23:00:17 ip »

Jutun juoni on nyt siis siinä että noissa muissa myllyissä "ongelmat" liittyvät lähinnä käytettävyyteen ja mahdolliseen pieneen lisävaivaan jauheen kanssa: annostelijaa joutuu putsaamaan ja tulee ehkä hieman hukkaa - annostelijaton paakuttaa ja joutuu weissamaan. Mutta nuo ongelmat on hoidettavissa siis pienellä lisävaivannäöllä (mikä ei minusta kotiolosuhteissa ajankanssa kahvia tehdessä ole ongelma). Varion raportoidut ongelmat ovat jossain mielessä astetta pahempia: on mainintaa epätasaisesta jauhatuksesta tai säätövaran loppumisesta kesken karkeuden kanssa. Näitä seikkoja ei sitten millään weissaamisen kaltaisella toimenpiteellä korjatakaan. Toisaalta osalla käyttäjistä mylly on toiminut ongelmitta. Kyseiset ongelmat eivät siis näemmä kosketa kaikkia yksilöitä ja ne saatetaan jopa korjata tuotannon yhteydessä myöhemmissä erissä (eikä tarvitse odotella sitä versiota 2). Maltti on siis valttia.

Ihan hyvin perusteltu, mutta jotenkin vain on alkanut kiinnostamaan Mahlkönig Vario. Tekisi mieli ottaa riski ja tilata tuo mylly - tai tilata sitten kun sitä saa ensikuussa.

Mitkä ovat sinusta esimerkiksi Macapin (M4, M5) tai Compak K-3:n ongelmat? (Tuota K-3:sta näyttäisi saavan englannista noin 300 eurolla - joten tuo baristashopen ei ole ehkä se edullisin vaihtoehto). K-3:sta on muuten juttua myös täällä (CD hommasi - voit kysäistä varmaan häneltä yksityisviestitse käyttökokemuksia?)

Tarkotin vain että mikään noista myllyistä ei ole täydellinen ja kaikissa lienee omat pikku puutteensa. Kyllähän toi K3 Touch myös yhä kiinnostaa kuten myös Vario. Kuinkahan suuria noi Varion epätasaisuus ongelmat jauhatuksessa on olleet?
Kirjattu
Aina on aikaa juoda vielä kuppi kahvia!

jiitee

  • Global Moderator
  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2358
Vs: Mahlkönig Vario
« Vastaus #22 : Maaliskuu 16, 2009, 23:40:25 ip »

Kuinkahan suuria noi Varion epätasaisuus ongelmat jauhatuksessa on olleet?

Täällä on esimerkiksi kuvaa. Nuo kuvat ovat "etukäteisversiosta", mutta samanlaisia ongelmia on raportoitu lopullisesta versiosta (ks. tämän ketjun alusta löytyvä linkki "The other black stuff").

Mark Prince on muuten tehnyt jonkinlaista listaa myllyistä (testannut ja kokeillut paljon). Alkuperäinen viesti löytyy täältä - laitan oleellisen kohdan leikkeenä:

Lainaus
Anfim Super Caimano - current "best" model I've ever tested or used. This is the baseline.
Mazzer Robur - "excellent"
Mazzer Major - "excellent"
Elektra Nina - "excellent"
Macap MX Conical - "excellent / very good"
Mazzer Super Joly "very good"

Consumer models. Baseline is currently the Mazzer Mini, by a hair - that's "best"
Anfim Best - "excellent" (almost beats the Mini)
Macap M4 Stepless 'excellent"
La Cimbali Junior - "very good / excellent"
Anfim Haus - "very good"
Baratza Vario - "very good"
Rancilio Rocky Doser - "very good"
Nuova Simonelli MCF stepless - "very good"
Gaggia MDF - "good"
Baratza Virtuoso - "good"
KitchenAid Proline - 'good"
Baratza Maestro / Maestro Plus - "acceptable / good"

Alussa on siis kahvilamyllyt ja niiden jälkeen "kotimyllyt". Kummassakin siis oma asteikkonsa ja aina tuohon listan ensimmäiseen verrataan - eli Super Jolly on parempi kuin Mazzer Mini (em. ketjusta löytyvän M. Princen täsmentävän kommentin perusteella). Listalta löytyvä Baratza Vario on siis sama mylly kuin Mahlköning Vario.

Tekisi mieli ottaa riski ja tilata tuo mylly - tai tilata sitten kun sitä saa ensikuussa.

Tarkista ennen mahdollista tilausta mikä on tilauspaikan politiikka ongelmatilanteissa (palautus/vaihto jne) ja varmista että myös kommunikointi onnistuu.
Kirjattu

Kahvikissa

  • Americano
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 422
Vs: Mahlkönig Vario
« Vastaus #23 : Maaliskuu 17, 2009, 00:46:52 ap »

Täällä on esimerkiksi kuvaa. Nuo kuvat ovat "etukäteisversiosta", mutta samanlaisia ongelmia on raportoitu lopullisesta versiosta (ks. tämän ketjun alusta löytyvä linkki "The other black stuff").

Tarkista ennen mahdollista tilausta mikä on tilauspaikan politiikka ongelmatilanteissa (palautus/vaihto jne) ja varmista että myös kommunikointi onnistuu.

Kiitos valaisusta. Toi kommunikointihan se olisi ongelmallista, ne ei ymmärrä suomea ja minä en juurikaan englantia... Onhan sitä joskus tullut tilailtua jotain englantia puhuvista maista ja kyllä ne ihme ovat ymmärtäneet mun surkeaa englantia!...
Kirjattu
Aina on aikaa juoda vielä kuppi kahvia!

Kahvikissa

  • Americano
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 422
Vs: Mahlkönig Vario
« Vastaus #24 : Maaliskuu 17, 2009, 00:58:21 ap »

Onko tuo jauhetussa kahvissa (Vario) oleva epätasaisuus sitten ongelma? Eikös siellä mainittu että Variolla jauhetusta pavuista tuli ihan hyvää espressoa? Ja eikös joku (Teme?) jossain viestissä sanonut, että ei ole hyväkään jos jauhettu kahvi on liian tasalaatuista? Kuinkahan pajon tuon jauhatuksen karkeuden säädön puutteet ovat ihan käytännössä haitanneet?
Kirjattu
Aina on aikaa juoda vielä kuppi kahvia!

akallio

  • Administrator
  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2792
Vs: Mahlkönig Vario
« Vastaus #25 : Maaliskuu 17, 2009, 01:08:44 ap »

Onko tuo jauhetussa kahvissa (Vario) oleva epätasaisuus sitten ongelma? Eikös siellä mainittu että Variolla jauhetusta pavuista tuli ihan hyvää espressoa? Ja eikös joku (Teme?) jossain viestissä sanonut, että ei ole hyväkään jos jauhettu kahvi on liian tasalaatuista? Kuinkahan pajon tuon jauhatuksen karkeuden säädön puutteet ovat ihan käytännössä haitanneet?

Pieni vaihtelu on tarpeen, mutta kuvissa näkyneet isommat palaset eivät. Koska mitään kunnon makutestejä ei ole vielä näkynyt, niin on mahdoton sanoa paljonko sillä on väliä.
Kirjattu
- Aleksi (varustuksena Izzo Duetto, Mahlkönig Vario + Vario-W & sälää)

jiitee

  • Global Moderator
  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2358
Vs: Mahlkönig Vario
« Vastaus #26 : Maaliskuu 17, 2009, 09:22:49 ap »

Ja eikös joku (Teme?) jossain viestissä sanonut, että ei ole hyväkään jos jauhettu kahvi on liian tasalaatuista?

Espressomenetelmässä pitää olla tietty jakauma jauhatuskarkeudessa, mutta tätä et paljain silmin käytännössä havaitse kakun päältä. Ja ero menee niin, että suurin osa jauheesta on sitä "espressokarkeutta" eli tasaisen hienoa, mutta seassa on sitten halkaisijaltaan noin kymmenesosan tästä hienompaa hitusta. Se miksi näin pitää olla on sitten melko syvällistä perkolaatiodynamiikkapohdiskelua. Mutta tuollaisia isoja palasia siellä ei saisi olla - ne kertovat että mylly "falskaa" jostain.

Kuinkahan pajon tuon jauhatuksen karkeuden säädön puutteet ovat ihan käytännössä haitanneet?

Eivät ole saaneet jauhettua niin että 14 grammalla saisi aikaan oikean uuttoajan vaan on pitänyt käyttää esim. 16 grammaa ja näin ei todellakaan saisi olla 400 euron myllyn kanssa kun jo 200 eurolla saa myllyjä joilla näin ei ole.

Kirjattu

jiitee

  • Global Moderator
  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2358
Vs: Mahlkönig Vario
« Vastaus #27 : Maaliskuu 17, 2009, 19:10:54 ip »

Tuohon säätöongelmaan onkin ilmestynyt ohjeistus kuvien kera. Kuvien perusteella vaikuttaa melko suoraviivaiselta operaatiolta - ihme ettei tuota ole manuaalissa tms. mainittu vaan ko. käyttäjä on saanut nuo ohjeet jälkikäteen myllyn valmistajalta.
Kirjattu

akallio

  • Administrator
  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2792
Vs: Mahlkönig Vario
« Vastaus #28 : Maaliskuu 17, 2009, 23:02:18 ip »

Tuohon säätöongelmaan onkin ilmestynyt ohjeistus kuvien kera. Kuvien perusteella vaikuttaa melko suoraviivaiselta operaatiolta - ihme ettei tuota ole manuaalissa tms. mainittu vaan ko. käyttäjä on saanut nuo ohjeet jälkikäteen myllyn valmistajalta.

Ilmeisesti homma meni niin että myllyn pitäis olla säädetty oikein kun se tehtaalta lähtee, mutta he olivat vähän kämmänneet sen tehdassäädön. Mutta varmaan jatkossa on sopivampi säätö valmiina.
Kirjattu
- Aleksi (varustuksena Izzo Duetto, Mahlkönig Vario + Vario-W & sälää)

akallio

  • Administrator
  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2792
Vs: Mahlkönig Vario
« Vastaus #29 : Maaliskuu 24, 2009, 08:33:35 ap »

Nyt on tullut pientä lisäkokeilua, jonka valossa Baratza Vario alkaa näyttää hyvinkin lupaavalta vehkeeltä:
http://www.home-barista.com/reviews/baratza-vario-grinder-second-look-t10195-20.html#p117750

Pähkinänkuoressa: uudelleensäädetty Vario voitti sokkotestissä Mazzer Minin, ja maistajat eivät kyenneet erottamaan Compak WBC:ta ja Variota toisistaan.
Kirjattu
- Aleksi (varustuksena Izzo Duetto, Mahlkönig Vario + Vario-W & sälää)