Ristretto

Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.

Kirjautuaksesi anna tunnus, salasana ja istuntosi pituus
Tarkempi haku  

Uutiset:

Huom! Tämän yläpalkin pikahaku hakee vain siltä alueelta tai ketjusta, joka sinulla on auki.

Kirjoittaja Aihe: Espressokeitin  (Luettu 37384 kertaa)

Bule

  • Macchiato
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 121
Vs: Espressokeitin
« Vastaus #15 : Syyskuu 01, 2008, 17:13:00 ip »

Kyllä ajattelin tehdä noita "maitojuomia", joten todennäköisesti tuo Krupsin xp4050 jää pois listalta.
Katselin tuossa noita "sopivan" hintaisia koneita ja löysin AEG:n ea130, joka on ilmeisesti voittanut jonkun testin.
Joten onkos tuo ea130 hankkimisen arvoinen, toinen vaihtoehto olisi Krupsin joko xp4000 tai 4020, vai saako tuolla xp4050-keittimen auto-cappucino toiminnolla minkäänlaista vaahtoa?

Asiasta paljoakaan ymmärtämättä, minulla oli Krupsin Novo 2000. Lahjoitin sen eteenpäin. Ostin Minimokan myllyn, ja heti huomasin että keitin oli heikoin lenkki. Kyllä sillä jotkut saa espressoakin kuulemma tehtyä, minä vain en osannut. Keräilen pääomaa ja ostan kunnon koneen joskus. Maidonvaahdotus oli no-no sillä Krupsilla :(
Kirjattu

cartman

  • Espresso
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 896
    • http://www.hamsterdance.org/hamsterdance/
Vs: Espressokeitin
« Vastaus #16 : Syyskuu 01, 2008, 18:56:12 ip »

kerroin vaan mielipiteeni. musta noi halavat muovista ja alumiiista väsätyt markettikoneet on huijausta. mutteripannussakin on parempi hinta-laatusuhde ja enemmän tyyliä. ja toi europiccola ei toki ole mikään mylly. tietääkseni demoka/minimoka sen sijaan ovat. eli mieluummin ebaylle kuin kiinalaisille rahat.

Kun kävelet Corte Inglesin tavarataloon Madridissa, löydät kymmeniä erinäköisiä, halpoja "muovista ja alumiinista väsättyjä" thermoblock-koneita. Nimikyltissä seisoo Demoka by Minimoka, vai oliko se nyt päinvastoin.

Mutta toi esiin hyvin tärkeän asian: on olemassa thermoblock-koneita ja thermoblock-koneita. Kysyjän mainitsema Krups painaa yli 7 kiloa, eli jotain muutakin sinne koneeseen on ängetty, kuin muovia ja alumiina.
Kirjattu

cartman

  • Espresso
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 896
    • http://www.hamsterdance.org/hamsterdance/
Vs: Espressokeitin
« Vastaus #17 : Syyskuu 01, 2008, 19:20:32 ip »

Kyllä ajattelin tehdä noita "maitojuomia", joten todennäköisesti tuo Krupsin xp4050 jää pois listalta.
Katselin tuossa noita "sopivan" hintaisia koneita ja löysin AEG:n ea130, joka on ilmeisesti voittanut jonkun testin.
Joten onkos tuo ea130 hankkimisen arvoinen, toinen vaihtoehto olisi Krupsin joko xp4000 tai 4020, vai saako tuolla xp4050-keittimen auto-cappucino toiminnolla minkäänlaista vaahtoa?

Kaikki thermoblock-koneet ovat huomattavasti huonompia maidon vaahdottajia, kuin boilerikoneet. Asia ei muutu, oli koneen otsaan liimattu AEG, DeLonghi, Krups, Jura, Volga tai mikä tahansa logo.

Thermoblock-koneisiin on lisätty erilaisia vaahdotusapuvälineitä, joita tällä saitilla sanotaan härpättimiksi. Olen joskus kokeillut tuota Krupsin lisälaitetta. "Capuccino"-asennossa se teki sellaista höttöisää vaahtoa, isoja kuplia. "Latte"-asennossa maito muuttui "paksummaksi", oliko se sitten jonkin sortin mikrovaahtoa, luultavasti oli. Koska juon maitokahvit Cafe Cortadoina, Lecheinä tai Galaoina, niin tuollainen temppuilu ei koske/kiinnosta minua. Lämmitän maidon mikrossa.

Jokainen myytävä laite on voittanut jonkun testin. Jos ei muuta niin myyjän oman, yhden laitteen sisältämän testin. Germaanien kuluttajajärjestön "Warenstiftung (tms.)" testasi tuon AEG:n 130:n pari vuotta sitten. Se sai testissä arvosanan "gut", pisteitä ropisi 2,1. Samassa testissä Krupsin 80 euron halpismalli sai 2,4 pistettä. Sellaisia testejä.

Vastenmielisintä AEG:ssä on, että koneet maksavat Suomessa 40-50% enemmän, kuin Saksassa. Krupsit ovat about saman hintaisia täälläkin.

Mainittu Krupsin 4050 on ohjelmoitava laite, "puoliautomaatti". Siis kahvipainikkeiden taakse voidaan ohjelmoida haluttu vesimäärä. Nappia painamalla tulee aina se haluttu 25 ml, joka kerta tai mitä milloinkin halutaan. Mikäli tällainen automatiikka ei ole välttämätöntä, niin mallin 4020 saa halvemmalla. XP4000 on sama vehje halvemman näköisissä kuorissa.

Jos haluat maitovaahtoa halvalla, osta Ikeasta parin euron maidonvaahdotinvispilä, paristokäyttöinen. Sitä on tälläkin saitilla kehuttu mainioksi vehkeeksi.
Kirjattu

kahvilaivan kapteeni

  • Macchiato
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 176
Vs: Espressokeitin
« Vastaus #18 : Syyskuu 01, 2008, 20:53:55 ip »

Melkein kehtaisin väittää, että oman rajallisen kokemuksen perusteella, jos nyt alkaisin koota laitteistoa mahdollisimman edullisesti, niin ostaisin ekana myllyn. Kerralla hyvän, mikä vienee väh. 200 e. Maidon vaahdottaisin irrallisella vispilällä. Ja kahvin uuttaisin jollain hyvin yksinkertaisella metodilla, kuten (ei alumiinisella) mutteripannulla.
Täytyy myöntää, että itsekin heikkona hetkenä olin ostamassa juuri tuota AEG:tä tai Kaffegrossistenin sivuilta löytämääni Saeco Aromaa. Molemmat testivoittajia :) Hieman kuitenkin epäilys noihin testeihin iski, kun huomasin että Silvia oli jäänyt yhdessäkin kauaksi kärjestä.
Kirjattu
La Pavoni Europiccola & Eureka Mignon

papu

  • Caffè Latte
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 13
Vs: Espressokeitin
« Vastaus #19 : Syyskuu 02, 2008, 03:35:28 ap »

Hei,

minulla on C3 Coffee Center Milano
ja kokemukset siitä ihan positiivisia. Tuossa kun puhuttiin laitteen painosta ja laadusta, vehje painaa 11 kiloa ja on aika massiivinen, kaksi kertaa Krupsin kokoinen. Kaikki käyttö ja huoltotoiminnot on helppoja,  laiteessa on selkeät LCD näytöt ja helpot sekä monipuoliset säädöt painikkeilla,  pyörivä alusta ja kaikki luukut sekä kannet ovat kunnon tavaraa. Laite on ruotsalaista laatua. Esim 900€ Swiss made Jura on mielestäni rimpulampi muoviluukkuineen ja ahtaine lokeroineen (on pienempi kooltaan). Niin ja C3 tekee hyvää kahvia automaattikeittimeksi.

http://www.ristretto.fi/foorumi/index.php?topic=902.0
 
Kirjattu

Gagarin

  • Macchiato
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 95
Vs: Espressokeitin
« Vastaus #20 : Syyskuu 02, 2008, 13:04:06 ip »

My two cents, kaikki tässä oleva perustuen täysin omaan kokemukseen eikä mihinkään mielikuviin. Oma kokemus on tietysti subjektiivista sen suhteen että mikä on kenenkin mielestä hyvää / riittävän hyvää.

Taustainfoksi että omistin ensin Clas Ohlsonilta hankitun halpakeittimen, jossa oli pieni boileri ja joka oli näin jälkikäteenkin katsottuna yllättävän hyvä, mutta hajosi (eikä niitä ole enää myynnissä, muuten suosittelisin sellaista), sitten kokeilin Krupsia ja hylkäsin sen & ostin AEG-120:n (eroa 130:een on kai lähinnä se että 130:ssä voi käyttää niitä PODeja). Näitä molempia halpiksia olen käyttänyt aika paljon (Ohlsonia ja AEG:tä kotona ja AEG:tä myöhemmin kakkoskämpällä), ja nyt mulla on yli vuoden ajan ollut kotona Silvia + Rocky. Uskoisin että olen vähän saman profiilin kahvittelija kuin kysyjä.

- Kaikki Krupsin laitteet jotka olen nähnyt on varustettu tuolla samalla maidonvaahdotushäkkyrällä. Vaahdotuksessa muodostuu ongelmaksi nimenomaan se, ei esim. höyrynpaine (on ihan sama vaikka tuon häkkyrän taakse kytkisi 5-litraisen höyryboilerin, ei sillä pysty tekemään kunnon vaahtoa).

- Myöskään nuo erikseen myytävät vaahdotussysteemit eivät toimi. Niistä tulee kylmää kylpyvaahtoa, jossakin joku kehui miten kivasti sillä saa cappan kun laskee vaahdon ja sen jälkeen pistää höyryputken kahvikupin pohjalle ja lämmittää koko juomaa, samalla "varoen ettei riko kuplia". Se mitä näillä Krupseilla saa aikaan voi kyllä jonkun mielestä näyttää cappuccinolta juuri valmistumisen jälkeen, mutta hetken päästä edessä on espresso johon on kaadettu (kylmää) maitoa sekaan.

- Olen vahvasti eri mieltä ajatuksesta että jos ei ole varaa ostaa kunnon vehkeitä, ei kannata ostaa mitään. On ihan turhaa hommaa kärvistellä vaikkapa vuosi ilman kohtuuasiallista kahvia sen takia että säästelee parempiiin vehkeisiin. Mielestäni näillä halpiskeittimillä saa jo paljon parempaa tavaraa kuin mutterikeittimellä (sehän on ERI tavaraa, toinen yrittää tuottaa espressoa ja mutterikeitin tuottaa mokkaa). Tästä nyt on sen verran vertailukokemusta että viime talvena puolisen vuotta oli kotona Silvia & Rocky ja kakkoskämpällä AEG-120 ja C3-merkkinen 30 euron mylly. Ero oli tietysti aika suuri, mutta ei niin suuri etteikö noiden kakkossetin varusteiden tuotokset olisi vallan hyvin maistuneet. Tuollaisen yhdistelmänhän saa kaupasta uutena noin 130-140 euroon. (Täällä foorumilla on havaittu että noissa C3-merkkisissä halpamyllyissä on suuria laatueroja, minä satuin saamaan hyvän).

- Oma kokemukseni maidon vaahdotuksesta on että noilla halpavehkeilläkin se onnistuu ihan kohtalaisesti, kunhan ei ole mitään "avustinta" haittaamassa touhua. Höyrynpaine on vain heikompi, joten vaahdotus on hitaampaa eikä mistään ihan samettisesta tuloksesta kannata haaveilla. Täysin juotavaa ja ok näköistä on silti mahdollista saada aikaan. Varmaan sama käy myös jollain vatkaimella, mutta on hiukka paljo kätevämpää kun sen saa tehtyä sillä samalla koneella.

En sano että pitäisi ostaa just samanlaisia vehkeitä kuin itselläni on ollut, mutta oma mielipiteeni on että osta ihmeessä mylly ja keitin jotka sopivat budjettiisi, äläkä osta Krupsia jos haluat vaahdottaa maitoa. Halpavehkeiden puolesta esittäisin vielä tämän argumentin (jolla itse tällä hetkellä puolustelen niiden olemassaoloa tuolla kellarissa): toki on selvää että niistä ei saa käytettynä paljon mitään, eli mikään sijoitus ne eivät ole. Mutta jos ostat myöhemmin "kunnon vehkeet", niin on kiva tietää että sinä päivänä kun kunnon vehkeestä paukahtaa joku tiiviste tms. ja joudut lähettämään sen huoltoon, niin voit kaivaa kellarista varalaitteen tilalle. Huoltovarmuutta on se.
Kirjattu

Esa

  • Administrator
  • Espresso
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 874
Vs: Espressokeitin
« Vastaus #21 : Syyskuu 02, 2008, 13:42:36 ip »

Toisaalta 300 e budjetilla voisi tehdä niin, että ostaa reilun satasen markettikeittimen ja panee loput säästöön tulevia hankintoja varten. Sillä satkun keittimellä pääsee pahimmasta alkukutinasta yli ja voi sillä aikaa rauhassa miettiä, minkälaiseen kahvilaitteistoon oikeastaan haluaa lopulta investoida. Jos koko 300 e panee keittimeen, niin menee vaan enemmän rahaa hukkaan, jos pian vaihtaa kumminkin parempaan. Jos kahvikärpäsen purema vaan pahenee, niinkuin sillä tapana on, niin sitten seuraavaksi hankkii hyvän myllyn ja sen jälkeen vasta hyvän keittimen, sillä markettikeittimellä voi keitellä markettipuruista, mutta järeämmän luokan keittimellä ei.

Kaikki thermoblockit ovat tosiaan surkeita vaahdotuksessa, joten niiden keskinäisen paremmuuden vertailu siinä on aika turhaa.
« Viimeksi muokattu: Syyskuu 02, 2008, 13:45:43 ip kirjoittanut Esa »
Kirjattu

Nasuli123

  • Macchiato
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 146
Vs: Espressokeitin
« Vastaus #22 : Syyskuu 02, 2008, 21:38:38 ip »

Siis... menin huvikseni krupsin sivuille ja valitsin englanninkieliset sivut ja jos nyt oikein ymmärsin siis voiko tuossa (xp4050) höyryttää tuon maidon niinkuin normaalista tai sitten käyttää "auto-cappucino" juttua?
En kyllä nyt ole oiken varma asiasta, joten jos joku voisi vähän valaista asiaa  :(
Ja tässä vielä linkki esittelyyn ja sitten vie hiirenoisoitin siihen auto-cappucino kohtaan
http://cache.vendaria.com/vpop/VpopV6.html?ct=13&ctname=CT630X556D630X390&fw=630&fh=556&logo=101&fv=9&ap=vnd_krups_4050_espresso_machine&purl=MAIN_krups_4050_espresso_machine&iid=RECpfzvLqvKuKLJKmvIKfwlqIJIIlq&bg=FFFFFF&nm=BZOpener&curl=&err=0&title=Vendaria%20Media&tp=
Kirjattu
Giotto Premium Plus + Mahlkönig K30 "Vario"
EK43, Mahlkönig Kenia

cartman

  • Espresso
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 896
    • http://www.hamsterdance.org/hamsterdance/
Vs: Espressokeitin
« Vastaus #23 : Syyskuu 02, 2008, 22:06:24 ip »

Siis... menin huvikseni krupsin sivuille ja valitsin englanninkieliset sivut ja jos nyt oikein ymmärsin siis voiko tuossa (xp4050) höyryttää tuon maidon niinkuin normaalista tai sitten käyttää "auto-cappucino" juttua?
En kyllä nyt ole oiken varma asiasta, joten jos joku voisi vähän valaista asiaa  :(

Juu, olen hieman ihmetellyt keskustelua täällä. Kaikista tuntemistani/käyttämistäni Krupseista saa halutessaan "paljaan" höyrytyspään, höyrytyspään lisäilmaputkella tai sitten tuon auto-lisälaitteen. Kaikki lisävehkeet kiinnitetään samaan putkeen, tai ollaan kiinnittämättä, jos näin halutaan. Esan neuvoa pidän harkitsemisen arvoisena. Tuon saman Krupsin saa "manuaalisena" halpaversiona 99 eurolla.
Kirjattu

kahvilaivan kapteeni

  • Macchiato
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 176
Vs: Espressokeitin
« Vastaus #24 : Syyskuu 02, 2008, 22:07:25 ip »

Wau, miten paljon keskustelua tästä saadaan. Tuli vielä mieleen, että itselläni on jonkinlainen pakkomielle sekä ekologisuuden että tyylin suhteen. Sen takia ihailen esim noita manuaalikoneita (kuten pavonia), manuaalimyllyjä (kuten zassea) ja mutteripannuja. Joku aeg tai krups taas pilaa koko keittiön tyylin, ja on myös epäekologinen koska sen elinkaari on auttamattoman lyhyt esim europiccolaan tai silviaan verrattuna. Jos joku pitää tätä elitistisenä, on varmaan oikeassa :)
Kirjattu
La Pavoni Europiccola & Eureka Mignon

cartman

  • Espresso
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 896
    • http://www.hamsterdance.org/hamsterdance/
Vs: Espressokeitin
« Vastaus #25 : Syyskuu 02, 2008, 22:12:19 ip »


- Kaikki Krupsin laitteet jotka olen nähnyt on varustettu tuolla samalla maidonvaahdotushäkkyrällä. Vaahdotuksessa muodostuu ongelmaksi nimenomaan se, ei esim. höyrynpaine (on ihan sama vaikka tuon häkkyrän taakse kytkisi 5-litraisen höyryboilerin, ei sillä pysty tekemään kunnon vaahtoa). 

Tuo vaahtosuutin taisi tulla ensimmäisenä Juran täysautomaatteihin ja sieltä Krups sitten nappasi sen. Kyllä se noissa täysautomaateissa toimii. Tuskin sillä mihinkään "latte art" -tason vaahtoihin päästään, mutta kyllä sillä maito "paksuuntuu" ja ihan kuumaakin se on. Olen joskus tehnyt täysautomaatilla "vaahtokaakaota" mukeloille. Hyvin on kelvannut, paksu, kuuma kaakao. Muuhun en ole sitä käyttänyt.
Kirjattu

cartman

  • Espresso
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 896
    • http://www.hamsterdance.org/hamsterdance/
Vs: Espressokeitin
« Vastaus #26 : Syyskuu 02, 2008, 22:20:13 ip »

Wau, miten paljon keskustelua tästä saadaan. Tuli vielä mieleen, että itselläni on jonkinlainen pakkomielle sekä ekologisuuden että tyylin suhteen. Sen takia ihailen esim noita manuaalikoneita (kuten pavonia), manuaalimyllyjä (kuten zassea) ja mutteripannuja. Joku aeg tai krups taas pilaa koko keittiön tyylin, ja on myös epäekologinen koska sen elinkaari on auttamattoman lyhyt esim europiccolaan tai silviaan verrattuna. Jos joku pitää tätä elitistisenä, on varmaan oikeassa :)

Joo, saat anteeksi!  Mutta muista, että nyt koko espressomaailma on arkipäiväistynyt. On tultu kauas niistä ajoista, jolloin keittiössä kiiltävä Pavoni oli keski-ikäisten homomiesten kulttikapistus. Tarkoitan 60-70 lukuja, jolloin Pavonin omistaminen aiheutti aina pientä kuiskailua kaveripiirissä. Onneksi nämä ajat ovat takanapäin ja voimme keskittyä kahviin. Mutta eikös se "keittiön tyylin" pilaaminen riipu vähän keittiöstäkin? Käväisin hiljattain ystäväni appivanhempien luona, kyllä iso Jura sopi oikein hyvin sellaisen hillityn teknisen hi-tech keittiön tyyliin.
Kirjattu

kahvilaivan kapteeni

  • Macchiato
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 176
Vs: Espressokeitin
« Vastaus #27 : Syyskuu 03, 2008, 10:16:26 ap »

Tuota en ollut kuullutkaan, mutta ihmekös tuo jos homoilla on tässäkin asiassa tyyliä ;) Ja onhan se vipuvarsi tietysti selvä fallossymboli  :) Tuleekin nyt ihan uusi kulma kahvinkeittoon :) Mutta makuasioitahan nämä tietysti ovat, ja toisilla se maku vaan on huonompi ja toisilla parempi :D
« Viimeksi muokattu: Syyskuu 03, 2008, 10:18:40 ap kirjoittanut kahvilaivan kapteeni »
Kirjattu
La Pavoni Europiccola & Eureka Mignon

akallio

  • Administrator
  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2816
Vs: Espressokeitin
« Vastaus #28 : Syyskuu 03, 2008, 12:20:45 ip »

- Olen vahvasti eri mieltä ajatuksesta että jos ei ole varaa ostaa kunnon vehkeitä, ei kannata ostaa mitään. On ihan turhaa hommaa kärvistellä vaikkapa vuosi ilman kohtuuasiallista kahvia sen takia että säästelee parempiiin vehkeisiin. Mielestäni näillä halpiskeittimillä saa jo paljon parempaa tavaraa kuin mutterikeittimellä (sehän on ERI tavaraa, toinen yrittää tuottaa espressoa ja mutterikeitin tuottaa mokkaa).

Minä olen ihan samaa mieltä tässä asiassa. Tulevaisuus on niitä vaikeimmin ennustettavia asioita, joten kovinkaan paljon en lähtisi tulevaisuuden tarpeita arvelemaan. Nimimerkillä "juuri tuplaboilerikoneen toiseen tuplaboileriin päivittänyt" voisin todeta, että sitä lopullista laitteistoa ei kannata tavoitella, koska ei se kuitenkaan jää lopulliseksi.

Varsinkaan halvat laitteet eivät ole mitään sijoituksia, joten kannattaa lähinnä miettiä kuinka hyvin ne tulevat kestämään omassa käytössä. Tässä suhteessa halvimmat myllyt ja automaattikeittimet lienevät niitä hankalia tapauksia. Takuu kannattaa siis ainakin tarkistaa.
Kirjattu
- Aleksi (varustuksena Izzo Duetto, Mahlkönig Vario + Vario-W & sälää)

Nasuli123

  • Macchiato
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 146
Vs: Espressokeitin
« Vastaus #29 : Syyskuu 03, 2008, 20:53:15 ip »

Olen nyt miettinyt ja päätin, että ostan todennäköisesti tuon Krupsin xp4050 keittimen tai xp4020 ja siihen sitten lisäksi Krupsin GVX242-myllyn tai C3 myllyn.
Nyt olisi semmoinen kysymys, että mitä kahvia kannattaisi ostaa?
Kirjattu
Giotto Premium Plus + Mahlkönig K30 "Vario"
EK43, Mahlkönig Kenia