Tulostusversio

Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
1 tunti 1 päivä 1 viikko 1 kuukausi Ikuisesti
Kirjautuaksesi anna tunnus, salasana ja istuntosi pituus

[migu2]

Kyseessä ei ole mekaaninen osa. Katso vaikkapa:

http://en.wikipedia.org/wiki/Thermosiphon

Onko boilerin termostaatti säädetty samoille asetuksilla kuin alkuperäinen, eli tehdasasetuksille? Kuvittelisin, että se olisi luokkaa 105-110 astetta.

Jos on ja gruppo käy silti kylmänä , niin silloin putket ovat tukossa kalkista tai koneessa todella on suunnitelluvirhe. Vähän vaikea kuitenkin uskoa, että näin olisi.

Piru vie kun tuossa termostaatissa ei ole mitta-asteikkoa, mutta sen verran otin sitä alaspäin (kun uuden asensin jokin aikaa sitten), ettei gruposta tuleva vesi ole pärskivää. Perusteellisen kalkinpoiston olen tehnyt hiljattain ja tosiaan kone on käyttäytynyt samalla lailla uudesta asti.

[jiitee]

Minkäkokoinen virtausrajoitin koneessasi on

Tuollaista rajoitinta siellä ei pitäisi olla - ei ole kovin monessa koti HX:ssäkään. Pienillä koneilla kun pärjää ilmankin (lisänä vain pieni vedenjuoksutus"vaiva"), kun taas isoissa koneissa saattaa käytännössä olla jopa välttämätön (koska muuten voi käydä niin että sielä saa lorottaa sitä +-100 asteista vettä niin kauan kuin sielu sietää).

Idle-asennosta kone antaa n. 75-asteista vettä!

Missä lukemissa gruppo on Idlenä (kun vesi ei virtaa). Jos sen tosiaan olettaisi aluksi käyttäytyvän kuin Duetto ilman höyryboileria (ks. tämä linkki ja kuvaaja), niin kokeile säätää termostaatti siten, että gruppo idlaa jossain 92 asteen paikkeilla.

[migu2]

Missä lukemissa gruppo on Idlenä (kun vesi ei virtaa). Jos sen tosiaan olettaisi aluksi käyttäytyvän kuin Duetto ilman höyryboileria (ks. tämä linkki ja kuvaaja), niin kokeile säätää termostaatti siten, että gruppo idlaa jossain 92 asteen paikkeilla.

Kirjoitanpa uudestaan koko tekstin, eli 63.8 asteessa lämmityssykli naksahti päälle ja sen jälkeen lämmöt nousivat pikku hiljaa 71.4:ään. Tästä se sitten alkaa hiljalleen putoamaan tuonne 64 tuntumaan, josta lämmityssykli lähtee taas käyntiin. Vettä en ole laskenut läpi ollenkaan.

[vemuli]

Tuollaista rajoitinta siellä ei pitäisi olla - ei ole kovin monessa koti HX:ssäkään. Pienillä koneilla kun pärjää ilmankin (lisänä vain pieni vedenjuoksutus"vaiva"), kun taas isoissa koneissa saattaa käytännössä olla jopa välttämätön (koska muuten voi käydä niin että sielä saa lorottaa sitä +-100 asteista vettä niin kauan kuin sielu sietää).

Ok. Tuli vain mieleeni, kun omassa koneessani on ja HB:ssäkin kävivät aiheesta keskustelua (Zaffiro).

http://www.home-barista.com/reviews/buyers-guide-to-vibiemme-domobar-super-t4019-60.html#p45153

[jiitee]

Kirjoitanpa uudestaan koko tekstin, eli 63.8 asteessa lämmityssykli naksahti päälle ja sen jälkeen lämmöt nousivat pikku hiljaa 71.4:ään. Tästä se sitten alkaa hiljalleen putoamaan tuonne 64 tuntumaan, josta lämmityssykli lähtee taas käyntiin. Vettä en ole laskenut läpi ollenkaan.

Aivan liian viileää (mielestäni). Jos gruppo on noissa lämmöissä, niin se syö todella paljon lämpöä pois vedestä ja siitä tuo juoksutuksen tarve. Mikäli olet ottanut jossain vaiheessa grupon "yläsienen" pois, niin "lämpöluuppi" näkyy koneen puoleisessa seinämässä - ne kaksi isohkoa reikää. Hommaa jostain sopivaa letkua tms. jonka saat aseteltua näistä alempaan tiiviisti. Tämän jälkeen pumppaa ruiskulla tms vettä letkuun ja tarkkaile miten äkkiä sitä alkaa tulemaan ylemmästä ulos. Pitäisi kiertää suht vapaasti. Kone tietysti kylmänä tässä vaiheessa.

Ok. Tuli vain mieleeni, kun omassa koneessani on ja HB:ssäkin kävivät aiheesta keskustelua (Zaffiro).

http://www.home-barista.com/reviews/buyers-guide-to-vibiemme-domobar-super-t4019-60.html#p45153

Rajoittimia on kaksi (puhuvat näistä juuri tuolla linkittämässäsi ketjussa). Eli osassa koneita on rajoitin tuolla "lämpöluupissa" ja sitten kaikissa (puhutaan siis E61:sistä) on tuossa yllämainitussa "sienessä" toinen, jonka tehtävä on hillitä grupolle tulevaa virtausta. Tällä ei ole enää siis tekemistä grupon lämpenemisen kanssa - vaan vaikuttaa uuttoprosessiin (rajoittamaton virtaus pumpulta kakkuun - varsinkin rotaatiopumpulla - aiheuttaisi ns. "komplikaatioita"). Grupon lämmitys tapahtuu siis "tyvestä".

[migu2]

Aivan liian viileää (mielestäni). Jos gruppo on noissa lämmöissä, niin se syö todella paljon lämpöä pois vedestä ja siitä tuo juoksutuksen tarve. Mikäli olet ottanut jossain vaiheessa grupon "yläsienen" pois, niin "lämpöluuppi" näkyy koneen puoleisessa seinämässä - ne kaksi isohkoa reikää. Hommaa jostain sopivaa letkua tms. jonka saat aseteltua näistä alempaan tiiviisti. Tämän jälkeen pumppaa ruiskulla tms vettä letkuun ja tarkkaile miten äkkiä sitä alkaa tulemaan ylemmästä ulos. Pitäisi kiertää suht vapaasti. Kone tietysti kylmänä tässä vaiheessa.

Kyllähän tuo tosi viileältä vaikuttaa, mutta täytyypä kokeilla tuota letkun kanssa (tms) kikkailua. Ahdas tila tekee hommasta hieman haastavan  . Tietenkään tehdasuutena minulla ei ollut grupossa lämpömittaria, mutta tuolla tavalla kone on "toiminut" koko ajan. Josko siellä jonkinlainen rajoitin sinnekin on?

Rajoittimia on kaksi (puhuvat näistä juuri tuolla linkittämässäsi ketjussa). Eli osassa koneita on rajoitin tuolla "lämpöluupissa" ja sitten kaikissa (puhutaan siis E61:sistä) on tuossa yllämainitussa "sienessä" toinen, jonka tehtävä on hillitä grupolle tulevaa virtausta. Tällä ei ole enää siis tekemistä grupon lämpenemisen kanssa - vaan vaikuttaa uuttoprosessiin (rajoittamaton virtaus pumpulta kakkuun - varsinkin rotaatiopumpulla - aiheuttaisi ns. "komplikaatioita"). Grupon lämmitys tapahtuu siis "tyvestä".

Tätä sienessä olevaa rajoitinta tekisi kyllä mieli vaihtaa, tai ainakin kokeilla jotain toista mallia, parantuisiko/helpottuisiko uutot sillä ollenkaan. Mutta joo, tämä on eri juttua sitten jo

[jiitee]

Tietenkään tehdasuutena minulla ei ollut grupossa lämpömittaria, mutta tuolla tavalla kone on "toiminut" koko ajan. Josko siellä jonkinlainen rajoitin sinnekin on?

Sellaista ei siellä kyllä saisi olla. HX -koneella on siis taipumuksena liian kuuma gruppo ja yksiboilerisella (tai kaksiboilerisella) liian viileä (E61 on nimenomaan suunniteltu "hukkaamaan" lämpöä, sillä alkuperäinen käyttötarkoitus on ollut HX:n yhteydessä). Omassa HX-koneessani ei ole rajoitinta, boileri noin 1.3bar tuntumassa ja idlelämpö 103-104 astetta riippuen onko kahva koneessa kiinni vai ei. Onhan tuo jo 10 astetta yli toivotun, mutta ei siinä loppujen lopuksi mahdottoman pitkää huuhtelua tarvitse sen alaslaskemiseen (vesi tulee tosin kylmänä suoraan putkistosta).

Yksi mikä tuli mieleen: kokeileppa ottaa vettä höyrypillin kautta kuppiin ja mittaa minkä lämpöistä se on. Jos sieltä tulee lähelle 100 asteista niin silloin epäilisin vahvasti jonkinlaista vikaa vesikierrossa.

[migu2]

Yksi mikä tuli mieleen: kokeileppa ottaa vettä höyrypillin kautta kuppiin ja mittaa minkä lämpöistä se on. Jos sieltä tulee lähelle 100 asteista niin silloin epäilisin vahvasti jonkinlaista vikaa vesikierrossa.

Idle-asennossa grupon lämmöt 67 astetta ja höyrypillin kautta vesi 80 asteista.

Uuttelin kahveja, jonka jälkeen mittasin heti, gruppo 86 astetta ja vesi höyrypillin kautta 98 asteista.

Kone taas pari tuntia idlenä ja lämmöt 67 astetta grupossa ja höyrypillin kautta vesi 80 asteista.

[jiitee]

Idle-asennossa grupon lämmöt 67 astetta ja höyrypillin kautta vesi 80 asteista.

Uuttelin kahveja, jonka jälkeen mittasin heti, gruppo 86 astetta ja vesi höyrypillin kautta 98 asteista.

Kone taas pari tuntia idlenä ja lämmöt 67 astetta grupossa ja höyrypillin kautta vesi 80 asteista.

Ei tuo 86 nyt mitenkään tolkuttoman alhainen ole grupon loppulämmöksi. Kuinka se käyttäytyy uuton aikana? Käykö se tuota ylempänä ja laskee tuohon - vai onko pelkkää nousua? Tuolla 67 asteen aloituslämmöllä pitäisi näkyä suhteellisen korkeita lukemia uuton alussa jos halutaan "tasapainottua" sinne 90 asteen lämpöihin. Jos antaa uuton aikana alhaisia lukemia, niin säädäpä seuraavaksi termostaattia niin, että idle-asennossa saat häyrypillistä 90 asteista (tavoitellaan siis vajaan 10 asteen nousua) - ja merkkaa kohdat jotenkin ylös.

[migu2]

Ei tuo 86 nyt mitenkään tolkuttoman alhainen ole grupon loppulämmöksi. Kuinka se käyttäytyy uuton aikana? Käykö se tuota ylempänä ja laskee tuohon - vai onko pelkkää nousua? Tuolla 67 asteen aloituslämmöllä pitäisi näkyä suhteellisen korkeita lukemia uuton alussa jos halutaan "tasapainottua" sinne 90 asteen lämpöihin. Jos antaa uuton aikana alhaisia lukemia, niin säädäpä seuraavaksi termostaattia niin, että idle-asennossa saat häyrypillistä 90 asteista (tavoitellaan siis vajaan 10 asteen nousua) - ja merkkaa kohdat jotenkin ylös.

Jos kahvia lähtee uuttamaan suoraan idlestä, niin tuo 65-73 astetta pysyy uutossa aina ensimmäiseen lämmityssykliin asti. Sen jälkeen lämmöt nousevat tuonne 83-85 tietämille. Tämän jälkeen uutoissa lämmöt heittelee aina 87 asteesta, jopa nopeisiin 94 asteen piikkeihin. Parhaimmillaan olen saanut shotin aloitettua 92 asteessa ja se ei tippunut kuin asteen tuosta shotin lopussa. Mutta yleensä shotti alkaa jostain 91 asteen tietämistä ja päättyy 87 nurkille. Sarjatulella jos shotteja tekee niin lämpöä kyllä riittää, mutta heittelyä asteissa voi olla kaikkea tuon 87 ja 94 välillä. Mielestäni lämpötilan nousua en ole shotin teon aikana missään vaiheessa nähnyt, aina tullaan lämmöissä alaspäin.
Tosiaan ihmetyttää vain miten paljon koneella joutuu huuhtelemaan että sen lämmöt saa nousemaan.

[jiitee]

Parhaimmillaan olen saanut shotin aloitettua 92 asteessa ja se ei tippunut kuin asteen tuosta shotin lopussa. Mutta yleensä shotti alkaa jostain 91 asteen tietämistä ja päättyy 87 nurkille.

Mikäli gruppo oli näitä lukemia viileämpi alussa, niin kakulle saat ehkä juuri ja juuri 90 asteista vettä - todennäköisesti alle.

Tosiaan ihmetyttää vain miten paljon koneella joutuu huuhtelemaan että sen lämmöt saa nousemaan.

Nosta vain boilerin lämpöä reippaasti - ainakin niin että höyrypillin kautta laskiessa vesi pärskyy hieman alussa, sillä haluat boileriin yli 100 asteista vettä. (ks. esim. keskustelu täällä, missä PIDattu Zaffiro on asetettu 104 asteeseen). Muista merkitä jokainen aiempi kohta jotenkin termostaattiin.

[migu2]

Lämpötilan säädöt jatkuvat... Idlessä kone pyörii nyt noin 70 asteen hujakoissa. Kahveja kun lähtee uuttamaan ja parin lämmityssyklin jälkeen lämmöt nousivat eilen grupossa jo yli sadan asteen! Pikkasen piti ottaa vielä lämpöjä alas, kiehuvaa vettä kun en tarvitse  . Säädön jälkeen lämmöt ovat asettuneet 94-96 tuntumaan, hienosäätö on erittäin hankalaa ja tarkkaa, pienikin muutos termostaatissa saattaa aiheuttaa 5 asteen muutoksen.