Tulostusversio

Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
1 tunti 1 päivä 1 viikko 1 kuukausi Ikuisesti
Kirjautuaksesi anna tunnus, salasana ja istuntosi pituus

[kahvihammas]

Hei,

etsin luotettavaa ja helppokäyttöistä keitintä non-pro kotikäyttöön, mutta en saa selvyyttä siitä miten nämä Juran koneet eroaa toisistaan, hintaerot kun on huimat. Koneen ei tarvitse osata tehdä veroilmoitusta puolestani, mutta hyvää ja tasalaatuista sumppia soisin sen loihtivan aamujen pelastukseksi. Täysautomaatti lienee ei-tekniselle henkilölle paras? En todellakaan osaa itse alkaa ruuvaamaan mitään jos kone ei toimi nappia painamalla. Onko tuo Z5 todella hintansa väärtti? Kiitos!

Jura Impressa C5 995 EUR
Jura Impressa J5 1495 EUR
Jura Impressa S9 1850 EUR
Jura Impressa Z5 2290 EUR

[ojala]

Oma keitinhistoria on Dualit Espresso 889:stä Jura Impressa F90:een ja takaisin oikeiden keittimien alkulähteille, ECM Giotto Premium ja Mazzer Mini kahvimylly.  Molemmat vanhat keittimet ovat käytössä uusissa kodeissaan edelleen.

Näin jälkikäteen katsottuna Dualit keitti kelpoa kahvia mutta homma oli melko sottaista ja sen takia myös hidasta.  Tähän Jura toikin ratkaisun, nappia painamalla pavuista kahvia mutta jo ensi viikkojen aikana tuotosten laatu ei aivan vastannut odotuksia.  Jura-kahviin kuitenkin tottui nopeasti ja koneen kanssa meni useampi vuosi, olihan se helppoa ja sotkuisempaa osuutta ei tarvinnut tehdä jokaisen kupin yhteydessä.  Samoin isommissa illanvietoissa kahvit sai helposti painelemalla nappia, tosin maitovaahdon laatu oli Jurassa aina "sinnepäin" ja se vaatii saman työn kuin muissakin keittimissä.

ECM/Mazzerin myötä ensimmäinen kommentti oli "miksei tätä hankittu jo vuosia sitten?".  Kahvin ympärille syntyi kokonainen uusi maku- ja tuoksumaailma.  Käyttömukavuudelta keitin menee Dualitin ja Juran välimaastoon, yllättävän lähelle Juraa eli tukevat ja helposti puhdistettavat metalliosat on jopa helpompi puhdistaa kuin Juran muovikaukalot.  Kone on yleensä päällä valmiiksi, jolloin kahvin tekemisen helppous eroaa Jurasta yllättävän vähän ja on usein jopa nopeampaa.  Jurassa oli aina lämmitysvaihe, joka teki hommasta yllättävän hidasta.  ECM:n myötä muutkin varusteet tamperista kahvaan ja knockboxiin ovat tukevampaa laatua, mikä helpottaa käyttöä huomattavasti.  Mielestäni aamu-capuccino syntyy helpommin kuin Juralla.

Juralle oli omat tarpeensa ja tavallaan se täyttikin ne mutta nykyään en enää keksisi yhtään syytä hankkia sellaista.  Jos haluaisin kahvia nappia painamalla, menisin lähimpään kahvilaan Jura-kahvin sijaan.  Tuttu hankki Juran työpaikallen mutta vakio-papusekoitus olikin liian rasvainen Juran myllylle.

Tämä oli lähinnä oma kokemusta Jurasta, toki se varmasti soveltuu paremmin johonkin toiseen tilanteeseen kuin itselläni oli ja malleissakin on varmasti eroja.  Mutta Juran kohdalla on myös paljon, kenties hinnasta johtuvaa ylistystä joka ei mielestäni ole aivan perusteltua.  Meidänkin Impressa joutui käymään huollossa.

[cartman]

Vanhalla forumilla oli paljon juttua täysautomaateista, myös erilaisista Juran malleista.  Sääli, sinne jäivät.

Kirjoituksestasi käy ilmi, että et ole hankkimassa täysautomaattia vaan olet hankkimassa Jura-täysautomaattia. Z-sarjan Jura tekee parasta kahvia. Ovatko hintansa arvoisia, on tietenkin arvokysymys. Joku ostaa Norjassa pullotettua vesijohtovettä ja maksaa siitä viskin litrahinnan.  Päälle kaksi tonnia jostain täysautomaatista on kuitenkin summa, jota tuskin kovin moni tämän palstan vakkareista helposti nielisi.

Ojala sanoi osuvasti, että Jura tekee Jura-kahvia, se on vähän oma kahvilaatunsa. Kone on myös erittäin ronkeli papulaadulle. Ainakin vanhoissa E- ja F-sarjan Impressoissa oli myös sisäänrakennettu itsetuhomekanismi. Noin vuoden käytön jälkeen kone särkee itsensä täysautomaattisesti, sitten se viedään huoltoon...ja taas vuoden kuluttua uudestaan.  Kone sotkee omat sisuskalunsa ja hirttää kiinni.

Olen nyt käyttänyt 1,5 vuotta Krupsin täysautomaattia (tai oikeammin: täysautomaatteja...).  Olen kapistukseen sekä tyytyväinen, että "tyytyväinen".  En pidä siitä, että papulaatua pitää sovitella koneen mielihalujen mukaan.  Skaala on laajempi, kuin vanhassa Jurassani, mutta vapaita käsiä minulla ei ole.  En pidä myöskään siitä, että monen lempipapuni tuottama kahvi on "hyvää kahvia", mutta pavulle ominainen body puuttuu.  Kahvista ei myöskään yleensä tule niin "haukattavaa", kuin manuaalikoneella. Täysautomaatti käyttää aina "painefiltteriä". Tuloksena ok kahvia, mutta ilman hyvän kahvin raikkautta tai hedelmäistä makua.  Joku voisi sanoa tulosta hieman tunkkaiseksi. Jne.  No, on se kahvi kuitenkin parempaa, kuin useimmissa kuppiloissa.

Mutta pidän oikein paljon siitä, että saan ihan hyvää kahvia "napin painalluksella".  Siinähän on koko täysautomaatin juju: OK kahvia
vaivattomasti.  

Käyttämäni Krupsin XP7220 on hintaluokaltaan 400-500 euron kone. Tätä voisin sanoa "hintansa väärtiksi".  En tästä tonnia maksaisi.

Tuolla toisessa viestiketjussa kehuttiin Krupsin kalleinta täysautomaattia XP9000. Taitaa olla 800-1000 euron vempele. Käyttäjä oli tyytyväinen ja piti konetta hintansa väärtinä. Tässä on mukana automaattiset maitotoiminnot, kone ruiskauttaa tuutistaan mitä vaan, espressosta latten kautta maitokaakaoon. Nämä automaattiset maidonkäsittelyt nostavat koneiden hintoja, myös Juralla.

Ai-niin: jos käytät Pauligin Espresso Originalea, niin mikä tahansa vehje on oikein hyvä sen kanssa, halvemmatkin. Sanoin aikoinaan vanhaa Jura E-10:tä "Espresso Originale"-automaatiksi. En tarkoittanut tätä kohteliaisuudeksi sen enempää konetta kuin papuakaan kohtaan.

cartman

[kahvihammas]

Kiitokset asiallisista vastauksista! Myyjien Jura-ylistyslaulut saivat minut vakuuttumaan että ainoa valinta on se minkä Juran valitsee, mutta uskon asiantuntijoita ja laajennan skaalaa muihinkin valmistajiin. Kahvin saloihin vihkiytymättömälle on helppo uskotella että alle kahden tonnin koneella ei saa kuin kuravettä, mutta näinhän ei siis missään nimessä taida olla. Seuraan keskustelupalstaa jatkossakin, tackar!

[akallio]

Täysautomaatti on tosiaan paikallaan, jos oikeasti haluaa helppoa espressoa ja ei haittaa vaikka laite jonkun verran maksaakin. Hyvä on kuitenkin muistaa, että teknisesti täysautomaattia vastaavan kokoonpanon saa 150 eurolla, kun hankkii marketista satasen keittimen ja 50 euron myllyn. Eliniän odote myös lienee samaa luokkaa.

Toinen hyvä laskuharjoitus on miettiä, että kuinka paljon kahvia saa kalliin täysautomaatin hinnalla. Jos vaikkapa ajattelee että hintaero oman ja kahvilan shotin välillä on 2,5 euroa, niin hetken aikaa saa paria tonnia kuolettaa.

Jos näiden laskuharjoitusten jälkeen hinta ei tunnu pahalta niin tilaukseen vain. Kyllä täysautomaatti kahvit keittää ja vieläpä varsin tuoreet sellaiset.

[cartman]

Täysautomaatti on tosiaan paikallaan, jos oikeasti haluaa helppoa espressoa ja ei haittaa vaikka laite jonkun verran maksaakin. Hyvä on kuitenkin muistaa, että teknisesti täysautomaattia vastaavan kokoonpanon saa 150 eurolla, kun hankkii marketista satasen keittimen ja 50 euron myllyn. Eliniän odote myös lienee samaa luokkaa.

Pidetään mielessä, että täysautomaatit valmistavat kahvin "täysautomaatti-menetelmällä". Laite EI ole manuaalinen espressomenetelmä automatisoituna, vaan oma juttunsa. Ja koska kupponen väsätään aina pavuista, niin tulos on ihan juotava, maukaskin. Mutta täysautomaatti ei koskaan tee sellaista kahvia, kuin oikein valmistettu espresso on. Täysautomaatti tekee OK espressoa, mutta ei todella hyvää espressoa.

Ja nyt siihen alkuperäiseen kysymykseen: onko hintansa väärti?

Kun kerran vehje tekee OK espressoa, niin kannattaako tästä OK:sta maksaa 500 euroa, 1000 euroa vai 2300 euroa?  OK espressoa se on joka tapauksessa, ehkä vähän "parempaa" OK:ta, mutta OK:ta kuitenkin. Kovempi hinta ei kahvista todella hyvää tee. Sääli. Tunnustan kyllä, että parasta kahvia noista kaikista tekee se Juran Z-sarjan värkki.

Akallion arvio eliniän odotteesta on minun mieleeni. Jos nykyinen täysautomaattini kestää kuten aiempi Krupsin keitin + 40 euron espanjalainen nimetön mylly (9 vuotta käyttöä, sitten priimakunnossa eläkkeelle), niin olisin hyvin tyytyväinen!

Noista kuoletusajoista sen verran, että taitaa Skuupi nauttia paremmasta espressosta, kuin yksikään meistä täysautomaatin käyttäjistä. Hänellä on muistaakseni 200 euron setti: Gaggia Baby ja Krupsin 50 euron mylly. Eiköhän ole jo moneen kertaan kuoletettu...

cartman

[Stenu]

Mitenkähän tämä hinta nyt nousee näissä automaattikeittimissä aina avainkysymykseksi?

Jos tarpeet on automaattikeittimelle ja siihen on rahat budjetoitu, niin eiköhän asia ole selvä? Puheet hinnan vaikutuksen määrästä kahvin paremmuuteen ovat ihan samat manuaalivehkeillä. Jos katsotaan Silvialla ja myllyllä saatavan hyvää kahvia hintaluokassa 550,- ja ostetaan seuraavaksi koneeksi tuplaboilerinen 3500,- , niin paraniko se kahvi 2950,- edestä? Kauanko sitä kuoletetaan? Ennen laskimen kaivamista esiin kannattanee kuitenkin kysyä, oliko näillä asioilla sen laitteen ostajalle suurtakaan painoarvoa? Harrastusta vietiin eteenpäin, siihen säästettiin rahat (ehkä jopa revittiin selkänahasta), uusi keitin täyttää toiveet ja kaikki ovat tyytyväisiä.

Noniin, asiapuolelle. Sekä Jura (oliko se nyt F50) ja Krupsin 7220 (korjaa Cartman, jos muistini pettää noissa mallinumeroissa ;-) löytyy täältä. Olen tyytyväinen, lukuunottamatta itsetuhomekanismin toimimista kiusallisen tarkasti molemmissa laitteissa. Krupsin eduksi voisi mainita huomattavan ystävällisen asiakaspalvelun ja toimivan vaihtoprosessin. Juran tappioksi taas Monilaite Thomekon (sekä valmistajan) luokattoman huonon ja arveluttavan toiminnan (tämä on luonnollisesti oma mielipiteeni, eikä sitä pidä ottaa yksiselitteisenä totuutena).

Harmillisesti tosiaan Kahvilasista ei huomattu ajoissa poimia tekstejä talteen, joten kirjoitellaan uudestaan:

Jura on hiljaisempi, siinä ei pavut holvaudu (jää ikäänkuin holvikatoksi myllyn päälle, joita pitää käsin sorkkia eteenpäin), isompi, käyttäjäystävällisempi, se ei tärise (kuppi pysyy paikallaan), kupinlämmitin on molemmissa ihan turha, vesisäiliö on Jurassa sivussa ja Krupsissa takana - molempia pitää nostaa vähän ylöspäin irti saamisesta. Siivoustoimet noudattavat samaa kaavaa aika pitkälle, ei suuria eroja. Vaahdotusominaisuuksista en sano mitään, kun en käytä. Papuja on Jura syönyt kiitettävästi erilaisia (täysin päinvastainen kokemus kuin Cartmanilla), mutta sitten löysin Petersin pavut ja olen käyttänyt vain niitä. Krups on saanut osakseen vain Petersiä. Jura keittää perussumpit myös puruista, joten esim. anoppia varten ei tarvitse kaivaa suodatinkeitintä kaapista. Molemmissa on käytännössä mahdotonta vaihtaa papulaatua ilman sotkua. Myllystä pitäisi poimia kaikki pavut pois jollain konstilla ja sehän ei vain kätevästi toimi. Itsenäisen myllyn voi ymmärtääkseni kipata ylösalaisin, mutta näitä keittimiä ei fiksumpi kallistele.

Ostaisin itse jatkossa Juran ennen Krupsia, mutta toisaalta en löydä Krupsistakaan mitään vakavia vikoja, joskin käytettävyydessä se jää selkeästi jälkeen Jurasta. Hintakysymys varmaankin ratkaisee, eli paljonko on budjetoinut. Oma Jura maksoi n. 800? ulkomailta, Krups käytettynä 230? Suomesta. On siinä vissi ero, tottahan se on.

PS. Olikos jollakin jotain ajatuksia kaivella ne vanhat tekstit Kahvilasista esiin vielä näin jälkikäteen? Tavan takaa tunnutaan niihin viittaavan.

[akallio]

Jos tarpeet on automaattikeittimelle ja siihen on rahat budjetoitu, niin eiköhän asia ole selvä? Puheet hinnan vaikutuksen määrästä kahvin paremmuuteen ovat ihan samat manuaalivehkeillä.

Se iso ero minun mielestä on siinä, että manuaalikeitin on melko paljon enemmän harrastus. Eli kallis manuaalikeitin antaa enemmän näprättävää ja "vie harrastusta eteenpäin". Ja kun harrastuksista on kyse, niin on tosiaan aivan turha puhua rahasta.

Sen sijaan automaattikeitin ostetaan enemmänkin laitteeksi, josta saa kahvia. Siksi minusta sitä on perusteltua vähän vertailla muihin vaihtoehtoihin saada kahvia. Olettaen että ko. henkilö ei ehkä asiaa ole tullut välttämättä niin tarkkaan ajatelleeksi. Sitten kun ostaa jo toista automaattikeitintä, niin varmasti tietää mitä tarvitsee ja mitä rahallaan tulee saamaan.

PS. Olikos jollakin jotain ajatuksia kaivella ne vanhat tekstit Kahvilasista esiin vielä näin jälkikäteen? Tavan takaa tunnutaan niihin viittaavan.

Kyllä ne saattaisi saada, jos jollakulla olisi aikaa siihen valtavaan työhön joka tietokantadumpin läpikäynti on...

[akallio]

Noista kuoletusajoista sen verran, että taitaa Skuupi nauttia paremmasta espressosta, kuin yksikään meistä täysautomaatin käyttäjistä. Hänellä on muistaakseni 200 euron setti: Gaggia Baby ja Krupsin 50 euron mylly. Eiköhän ole jo moneen kertaan kuoletettu...

Tuli muuten mieleen, että Skuupi laittoi sen Gaggia-kuvasarjan johonkin toiseenkiin ulkomaiseen foorumiin, muistaakseni TMC:hen. En sitä kuitenkaan enää onnistunut löytämään... Muistankohan ihan väärin?

[cartman]

Mitenkähän tämä hinta nyt nousee näissä automaattikeittimissä aina avainkysymykseksi?
...
Puheet hinnan vaikutuksen määrästä kahvin paremmuuteen ovat ihan samat manuaalivehkeillä.

Noh, kun noin ei ikävä kyllä ole. Suurimmat täysautomaatin hintaan vaikuttavat elementit ovat hyvin ei-kahvillisia, jos tarkoitetaan "kahvin paremmuutta", kuten sanoit.  Jurallakin ensimmäinen suuri hintahyppäys (vanhasta E-sarjasta F-sarjaan) aiheutui ohjelmoitavista näppäimistä, ei kahvin valmistusprosessin "paranemisesta". Kun mennään vielä kalliimpiin vehkeisiin, niin mukaan tulevat automaattiset maitotoiminnot. Kun koneen sisään laitetaan termossäiliö maitoa varten, "kahvin paremmuus" ei välttämättä nouse. Lisää numeroita hintalappuun tulee, kun täysautomaattiin lisätään mahdollisuus käyttää rinnan kahta eri papulaatua (-säiliötä). Juran Z-sarjan värkkiin on lisätty "sähkösilmä" seuraamaan papusäiliön tyhjenemistä, PC-liittymä, jne.

Taisin siellä vanhalla forumilla varoitella ostamasta Juran halvimpia automaatteja, pahnan pohjimmaisena E-10. Kerroin kalliimpien mallien omistajien olevan tyytyväisiä laitteisiinsa.

Ja kuten Akallio osuvasti sanoi, osa täysautomaatin harkitsijoista ei välttämättä tiedä mitä oikeasti ovat hankkimassa. Stenu, olet kokenut automaattien käyttäjä, sinua "ei lasketa"

Noita vehkeitä esitellään, myydään ja ostetaan, ilman että kaupan kummallakaan osapuolella on kovin hyvää käsitystä mikä se vehje oikeasti on ja mitä sillä saa. Tuloksena pettyneitä käyttäjiä tai sitten tämä-on-nyt-prkl-hyvää-kun-laite-oli-niin-tanan-kallis. Olen saanut huonoa täysautomaattikahvia ja laitteen omistaja hymyilee vieressä ylpeänä "eikö olekin hyvää?". Kun laite sitten vaihtuu, muuttuu usein mielipidekin.

Eräs suuri ajattelija totesi tuolla aikaisemmin:

"Siinähän on koko täysautomaatin juju: OK kahvia vaivattomasti."

Jos edes tämän pitäisi mielessä, niin säästyisi monelta pettymykseltä. Samoin kuin sen, että täysautomaatti ei tosiaankaan tee manuaalikoneen espressoa, mutta automaattisesti. Ojala sanoi aikaisemmin mainiosti: Jura tekee Jura-kahvia - näin tekevät kaikki täysautomaatit. Jotkut huonompaa, jotkut parempaa.

cartman

[Mariia]

Eräs suuri ajattelija totesi tuolla aikaisemmin:

"Siinähän on koko täysautomaatin juju: OK kahvia vaivattomasti."

Jos edes tämän pitäisi mielessä, niin säästyisi monelta pettymykseltä. Samoin kuin sen, että täysautomaatti ei tosiaankaan tee manuaalikoneen espressoa, mutta automaattisesti. Ojala sanoi aikaisemmin mainiosti: Jura tekee Jura-kahvia - näin tekevät kaikki täysautomaatit. Jotkut huonompaa, jotkut parempaa.

Kyllä automaatillekin on paikkansa, esim. duunissa jäisin ilman lounasessoa ilman automaattia. Meillä on koneella varmaankin lähes sata käyttäjää päivässä, ja jos se olisi manuaalinen (tai puolimanuaalinen) niin taitaisi kahvit jäädä juomatta aika monelta...

Itse asiassa meilläkin on automaatteja kahta eri sorttia, tuoretta maitoa käyttävä pavuista jauhava masiina tekee ihan ok tuloksen, rasvasekoitetta ja puruja käyttävä sen sijaan ... juomakelvotonta kuraa.

Ikävä sinänsä, että jostain syystä Illyn pavut ovat vaihtuneet Pauligin E Originaleen  :?  No, pitää olla tyytyväinen että työnantaja ylipäätään kustantaa kahvit.

[wairus]

Juuri ostettu Jura A9.
Cafetorian 7-kahvia.
Toimii.

ps. Vanha kunnos Saeco vaan kului loppuun.

[OskuK]

Voi kalliistakin automaatista saada pahaa: join Vikin-linen laivassa taatusti kalliin automaatin espresson, tai siis puolet, mutta onneksi varauduin myös oluella kyytipojaksi.