Tulostusversio

Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
1 tunti 1 päivä 1 viikko 1 kuukausi Ikuisesti
Kirjautuaksesi anna tunnus, salasana ja istuntosi pituus

[Tonppa]

Onko kellään kokemuksia Stollar tai Breville BES870 -keittimestä. Suomeksi laitteesta löytyy hyvin vähän mitään tietoa. Stockmannilta saadusta esitteestä löytyy mm. tietona seuraavaa:
Lämmitysjärjestelmä: Lämpökäämi
PID-lämpötilansäädin: On
Säädettävä lämpötila: On
Esiuutto matalalla paineella: On
Höyrytysnopeus (200 ml): 60 sek
Intgreoitu mylly: Käsin/säädettävä
Yksikkö: 54 mm
Suodatinkorit: Yksiseinäinen

Onko keitin mistään kotoisin?

[migu2]

Tuolla vähän tarinaa koneesta ja sen edellisistä malleista:

http://www.ristretto.fi/foorumi/index.php?topic=2525.0

[Jari]

Itseasiassa tarinaa ihan eri mallista...

Linkin keskustelussa on kyseessä tuplaboilerikeitin.
Tämä 870 on jonkinsortin thermoblock/thermocoil-viritys sisäänrakennetulla myllyllä.

Se onkin sitten makuasia onko 870 mistään kotoisin. Itselleni en haluaisi thermoblockkia saati lisäksi vielä sisäänrakennettua myllyä.

Varsinaista kokemusta juuri kyseisestä laitteestä minulla ei kuitenkaan ole. Ennakkoluuloja pelkästään.

[migu2]

^ Ai se olikin se myllyllinen malli, sorry.

[PaljonMaitoa+VahvaaKahvia]

Onko keitin mistään kotoisin?

Yhdyn arvailuihin että ei välttämättä ole lämpötila stabiili. Tiedä sitten tuosta PID:istä, jota mainostetaan. Jos perus themoblokilla saisikin säätää sen lämpötilan, niin ne lämpötilaheitot ovat niin suuria, että laatuvaihtelua tulee jo siitä.

Erisia tietty paljonko toi Stokkalla maksaa?

[Tonppa]

Erisia tietty paljonko toi Stokkalla maksaa?

Normihinta 649, hulluilla päivillä olisi näköjään ollut 469.

Jos tätä yrittää näillä puutteellisilla tiedoilla verrata vaikka Rancilio Silviaan, niin mitä merkittäviä eroja niillä on? Ilmeisesti juurikin tuo lämmityselementti. Thermoblockit, boilerit, lämpökäämit ja PID:t eivät sano yhtään mitään mulle.

[PaljonMaitoa+VahvaaKahvia]

Jos tätä yrittää näillä puutteellisilla tiedoilla verrata vaikka Rancilio Silviaan, niin mitä merkittäviä eroja niillä on? Ilmeisesti juurikin tuo lämmityselementti. Thermoblockit, boilerit, lämpökäämit ja PID:t eivät sano yhtään mitään mulle.

Nyt olisi taas kahwiki hyvä: http://www.ristretto.fi/kahwiki/Etusivu

Mutta kun ei ole tällähetkellä tominnassa.

Thermoblokki on epästabiilimpi lämmitysmenetelmä, joka ainakin huonosti tehtynä tuottaa joka kerta vähän erilämpöisen veden ja kahvin laatu vaihtelee kerrasta kertaan. Boilerilla lämpötilan saa tarkemmaksi. PID pitää lämpötilan tasaisena, mutta en oikein heti keksi kuinka se implementoidan thermoblokkiin ainkaan toimivasti.

Thermoblokkikoneisiin suhtaudutaan täällä lähtökohtaisesti hyvikin kriittisesti juurikin tuon lämpötilastabiiliuden takia, koska se lämpötila on erittäin tärkeä osa sitäuuttoprosessia ja lopulta makua. Tämäei toki tarkoita että kaikki thermoblokkikoneet olisivat yhtä hyviä tai huonoja.

[Jari]

Valtamerten takana tuotemerkki tunnetaan nimellä Breville, joten haulla "Breville BES870" löytynee jotain keskustelua sikäläisiltä foorumeilta: Coffeegeek, Home-Barista, Coffeesnobs.

Samoin perusasioita espressokeittimistä, ja myllyistä (mylly on tärkeämpi kuin uskotkaan) sekä yleensä espressosta ja sen vamistuksesta löytyy em foorumeilta. Esim:
http://www.home-barista.com/resources.html
http://coffeegeek.com/guides/howtobuyanespressomachine

Itseäni myös huolestuttaisi laitteen kestävyys. Sen suhteen Breville/Stollerilla lienee ollut ongelmia. Lisäksi en pidä hyvänä ideana laittaa myllyä koneen sisälle, koska keittimen lämpöhän kuumentaa myös hopperissa olevat pavut. Se ei tietenkään ole ongelma, jos harrastaa single-dosingia (eli mittaa yhden annoksen verran papuja kerrallaan papusäiliöön).

Hinnaltaan laite on toki houkutteleva, mutta itse katselisin silti mieluummin erillislaitteita. Usein käy niin, että kun espressokärpänen puraisee, niin ennemmin tai myöhemmin iskee laitteiston päivittämisvimma. 

Silloin saattaa olla lompakolle miellyttävämpää päivittää ensin vaikka pelkkä mylly ja myöhemmin keitin. Tai päinvastoin.

Joka tapauksessa kannattaa perehtyä perusasioihin ennen espressokeittimen ostoa - ettei käy niin kuin itselleni aikoinaan. Meni maku koko hommasta pitkäksi aikaa erittäin huonon thermoblock-keittimen avustuksella.

Kun paljon myöhemmin päätin yrittää uudelleen ja ostin yksiboilerikeittimen (vastaava kuin esim Silvia) ja aloitustason espressomyllyn, niin aloin ymmärtää mistä kotibaristan leikkimisessä on kyse. 

[PaljonMaitoa+VahvaaKahvia]

Hinnaltaan laite on toki houkutteleva, mutta itse katselisin silti mieluummin erillislaitteita.

Eikä joku "Boilerillinen Gaggia + i-Mini" yhdistelmä ole edes juurikaan kaliimpi kuin tuo yhdistelmähärpäke. Etenkään tuohon normihintaan tuossa koneessa ei ole oikein järkeä. Alennuksellakin säästö vähintäänkin samantasoisiin tai mielummin jopa pempiinkin erillislaitteisiin jää olemattomaksi.

[tirofaux]

Sisäänrakennttu mylly on yleensä haaste: Laatua on vaikea arvoida kun täysautomaatit ovat markkinoilla kovin vähän aikaa. Myllyä ei yleensä voi puhdistaa rikkomatta konetta ja takuuta. Huolto on liian kallis takuun umpeuduttua.

[Jari]

Etenkin, kun tästä kyseisestä myllystä on vaikea saada tarkempaa tietoa.

Kerran on yleisesti tunnustettu fakta, että mylly on tärkeämpi kuin itse keitin, niin vähän epäilyttää miksi siitä myllystä ei kerrota mitään (esim terien koko jne...) muuta kuin, että kartioterät on. Veikkaanpa vaan, että jos myllyn spekseissä olisi jotain millä kehuskella, niin sillä kyllä kehuskeltaisiin.

Positiivista laitteessa sinänsä on että saatavilla on paineistettomat filtterit (oletan että yksiseinäinen=paineistamaton, joku korjatkoon, mikäli näin ei ole), mutta se ei nyt ei vielä hirveästi kerro laitteen laadusta.

Kuten edellä todettiin, esim Gaggia/Ascaso -combon saanee noin 500 eurolla ja vaikkapa Silvia/Rocky irronnee jollain 750:llä.

Ja ennen kuin OskuK ehtii  , niin Nuova Simonellin Oscar on varsin kelpo peli hintaisekseen (ulkomailta tilattuna).
Kaikista näistä laitteista on paljon keskustelua foorumilla (ja ulkomaisilla vielä enemmän).

[Jari]

Tarkistin Oskarin hinnan, etten ihan höpöhöpöä olisi jutellut.

Suomessa yhteishinta (Cremalla) Oskarista ja Grintasta 1148€.
Elektros.it myy samaa pakettia 745€:lla - tuohon toki 25€ postikulut päälle.
Molemmissa esimerkeissä keittimet lienevät modaamatonta mallia.

On siinä vähän hinnassa eroa.

Tuolla Elektrosin hinnalla en pahemmin jäisi haikailemaan Stollarin perään...