Ristretto

Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.

Kirjautuaksesi anna tunnus, salasana ja istuntosi pituus
Tarkempi haku  

Uutiset:

Huom! Tämän yläpalkin pikahaku hakee vain siltä alueelta tai ketjusta, joka sinulla on auki.

Kirjoittaja Aihe: Musican uutto-ongelma  (Luettu 14084 kertaa)

Toma

  • Ristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 1598
Vs: Musican uutto-ongelma
« Vastaus #15 : Lokakuu 24, 2013, 18:59:38 ip »

Täältä sivusta huudellen:
Eikös tuo 27-31s ole aika nappi uutto, jos sille välille saa osumaan hyvän makuisen shotin, niin ei tarvi itse olla katkomassa.
Jotkuthan tekevät näitä uutonajastuksia koneisiinsa modailemalla (jostain tuli mieleen vanhat silvia videot).
Voisiko tuossa musikassa olla sellainen vakiona mahdollinen, ja jos on, niin mitenköhän sen saa pois?

Edit: ja täältä nopeasti googletin "Nuova Simonelli Musica adds digital automatic espresso dosing with true electronic pre-infusion."
Olet varmaan tähän jo ehtinyt tutustua, mutta heitin vain nyt ilmoille.
« Viimeksi muokattu: Lokakuu 24, 2013, 19:05:16 ip kirjoittanut Toma »
Kirjattu
Friends are like cows - if you eat them, they die.

Zuippa

  • Caffè Latte
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 19
Vs: Musican uutto-ongelma
« Vastaus #16 : Lokakuu 24, 2013, 20:38:32 ip »

Täältä sivusta huudellen:
Eikös tuo 27-31s ole aika nappi uutto, jos sille välille saa osumaan hyvän makuisen shotin, niin ei tarvi itse olla katkomassa.
Jotkuthan tekevät näitä uutonajastuksia koneisiinsa modailemalla (jostain tuli mieleen vanhat silvia videot).
Voisiko tuossa musikassa olla sellainen vakiona mahdollinen, ja jos on, niin mitenköhän sen saa pois?

Edit: ja täältä nopeasti googletin "Nuova Simonelli Musica adds digital automatic espresso dosing with true electronic pre-infusion."
Olet varmaan tähän jo ehtinyt tutustua, mutta heitin vain nyt ilmoille.

Joo itselläni tuo 27-31s on aika todennäköinen valuma-aika. Vaikka vedentulo hetkellisesti loppuu, on pumppu niin kauan päällä, kunnes se sammutetaan (tai vesimäärän ohjelmointi sen sammuttaa), koska tauon jälkeen vettä alkaa jälleen virrata normaalisti.  Itse en ole kyseisestä ominaisuudesta musicassa kuullut, toki se ei vielä tarkoita mitään.

Kyseiseen sivuun en ole törmännyt aiemmin. Vaikutti todella pätevältä ja tarkalta kuvaukselta. Etenkin seuraava lause pisti silmään:
During this preinfusion, the solenoid valve has power to it the whole time, so that it does not exhaust during the preinfusion.

Itse alussa pidin juuri esiuuton päällä, mutta otin sen pois käytöstä, sillä esiuuton aikana gruposta tuli itselläni paljon höyryä. Ja mikäli ko. lauseen ymmärrän oikein, on solenoidi koko ajan auki, joka minun tapauksessani juuri mahdollistaa höyryn ulos tulon. Korjatkaa jos ymmärsin lauseen väärin, mutta tämä tuntuisi todistavan jälleen, että konetta vaivaa vika, mikä liittyy vahvasti höyryyn, lämpenemiseen ja toki ilmaan. Oma mielipiteeni on, että pumppuvian voi esimerkiksi sulkea pois.
Kirjattu

Freddie Freeloader

  • Cappuccino
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 55
Vs: Musican uutto-ongelma
« Vastaus #17 : Lokakuu 25, 2013, 15:05:49 ip »

Sivusta huutelua: Näissä uusissa ns. digivehkeissä ruvetaan pikku hiljaa olemaan sellaisella teknisen kompleksisuuden tasolla, että kotona keitintä ei enää edes sähköteekkarikaan korjaa vrt. perinteiset E-61 keittimet. Sinänsä kaikki E-61 keittimetkin taitavat sisältää nykyisin jo piirilevyn, joka on keskimäärin käsiteltävä yhtenä komponenttina vikaa etsittäessä.
Kirjattu

OskuK

  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2576
Vs: Musican uutto-ongelma
« Vastaus #18 : Lokakuu 25, 2013, 19:34:13 ip »

Ehkä ampuu ohi, mutta osui nyt silmään tuosta kaaviosta että Musicassa kuuma vesi tulee näköjään pumpun avustuksella uuttokanavaa pitkin, eikä höyryboilerista. Johtuu kaiketi siitä että kuumaa vettä annostellaan sähköisesti eikä mekaanisesti, mutta jotenkin vain oletin kuuman veden yleensä tulevan höyrynpaineen puskemana höyrytysboilerista.

Eihän se nyt boilerista voi tulla, kun kyseessä on HX-laite, eli toisistaan suljettu järjestelmä lämmönvaihtimella; boilerista tule vain ja ainostaan kraanavesi ja höyry. Kahvin vesi tulee säiliöstä ja se tuleva vesi lämpiää lämmönvaihtimessa boilerin sisällä. Muutenhan kyseessä ei olisi HX-kone. 


Jos minulla olisi nyt tämä ongelma, ottaisin mielenkiinnosta ja Oskari-kokemuksen jälkeen valuma-altaan pois ja katsoisin tuleeko sen takaa tuon tauon aikana vettä vasemalta tai oikealta, jos putkisto on siis sama kun oskarissa noilta osin...
Kirjattu
:: Astoria Gloria :: Eureka Zenith 65E :: Mahlkönig Vario ::: Aiemmin:  Nuova Simonelli Oscar :: Grinta :: Bezzera Strega ::

SirHenry

  • Macchiato
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 111
Vs: Musican uutto-ongelma
« Vastaus #19 : Lokakuu 26, 2013, 17:44:17 ip »

Eihän se nyt boilerista voi tulla, kun kyseessä on HX-laite, eli toisistaan suljettu järjestelmä lämmönvaihtimella; boilerista tule vain ja ainostaan kraanavesi ja höyry. Kahvin vesi tulee säiliöstä ja se tuleva vesi lämpiää lämmönvaihtimessa boilerin sisällä. Muutenhan kyseessä ei olisi HX-kone.  

Termit ja komponenttien oikeat nimet nyt ehkä meni sekaisin, mutta tarkoitin siis kuumalla vedellä juurikin koneen tuottamaa kuumaa kraanavettä, joka tuossa Musicassa ainakin hydraulikaavion perusteella näyttäisi tulevan nimenomaan lämmönvaihtimen sisäisestä (en tiedä mikä sille on oikea nimi, mutta sanotaanko vaikka sekundaarisesta) boilerista, eli samasta kuin kahvin uuttovesi, eikä siis höyrytysboilerista niin kuin HX-koneissa käsittäkseni yleensä toimitaan. Tai sitten missasin tässä jotain..  :-X

"During this preinfusion, the solenoid valve has power to it the whole time, so that it does not exhaust during the preinfusion"
Ehkäpä tyhmiä kysymyksiä, mutta tarkoitetaanko sillä Solenoid Valvella nyt sitten tuota grupon venttiiliä (nro:14) vaiko mitä? Ja siis minkä väsähtäminen (exhaust) sillä sitten vältetään?  ??? Onko tää vain sekava mainoslause vai enkö vain tajuu..
Kirjattu
Arrarex Caravel | Vibiemme Domobar Jr 2B PID
Quamar M80E | IberItal Challenge

OskuK

  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2576
Vs: Musican uutto-ongelma
« Vastaus #20 : Lokakuu 26, 2013, 17:54:18 ip »

Termit ja komponenttien oikeat nimet nyt ehkä meni sekaisin, mutta tarkoitin siis kuumalla vedellä juurikin koneen tuottamaa kuumaa kraanavettä, joka tuossa Musicassa ainakin hydraulikaavion perusteella näyttäisi tulevan nimenomaan lämmönvaihtimen sisäisestä (en tiedä mikä sille on oikea nimi, mutta sanotaanko vaikka sekundaarisesta) boilerista, eli samasta kuin kahvin uuttovesi, eikä siis höyrytysboilerista niin kuin HX-koneissa käsittäkseni yleensä toimitaan. Tai sitten missasin tässä jotain..  :-X

Äh joo, mun moka, kuuma vesi saattaa hyvinkin tulla myös lämmönvaihtimesta. Tai hmm, miten musica sitten tyhjätään kalkinpoiston yhteydessä, ei kai yhtä vaikeasti kuin Oskari? Pitäisiköhän minun ottaa selvää ennen leuanlouskutusta? Ei kai? ;-)

Edith: kaavion mukaan näyttää tosiaan lämmönvaihtimesta tuleva kraanavesi, mutta asia selviää helpolla: lorottaa vettä. Jos kuuluu pumpun ääni heti, vesi tulee vaihtimesta ;-)
« Viimeksi muokattu: Lokakuu 26, 2013, 18:27:40 ip kirjoittanut OskuK »
Kirjattu
:: Astoria Gloria :: Eureka Zenith 65E :: Mahlkönig Vario ::: Aiemmin:  Nuova Simonelli Oscar :: Grinta :: Bezzera Strega ::

Zuippa

  • Caffè Latte
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 19
Vs: Musican uutto-ongelma
« Vastaus #21 : Lokakuu 27, 2013, 18:18:29 ip »

Äh joo, mun moka, kuuma vesi saattaa hyvinkin tulla myös lämmönvaihtimesta. Tai hmm, miten musica sitten tyhjätään kalkinpoiston yhteydessä, ei kai yhtä vaikeasti kuin Oskari? Pitäisiköhän minun ottaa selvää ennen leuanlouskutusta? Ei kai? ;-)

Edith: kaavion mukaan näyttää tosiaan lämmönvaihtimesta tuleva kraanavesi, mutta asia selviää helpolla: lorottaa vettä. Jos kuuluu pumpun ääni heti, vesi tulee vaihtimesta ;-)

Kyllä taitaa kaavio pitää paikkaansa, sillä heti kun kuumanvesihanan laittaa päälle, alkaa pumppu pumpata. Pitää ilmeisesti opiskella siitä kalkinpoistosta ennen siihen ryhtymistä.

Jos minulla olisi nyt tämä ongelma, ottaisin mielenkiinnosta ja Oskari-kokemuksen jälkeen valuma-altaan pois ja katsoisin tuleeko sen takaa tuon tauon aikana vettä vasemalta tai oikealta, jos putkisto on siis sama kun oskarissa noilta osin...

Kyseinen testi tuli nyt tehtyä. Vettä ei valuma-astiaan tule juuri lainkaan. Hieman grupon venttiilin auetessa, mutta muuten tippa-astia pysyi kuivana. Edes veden pysähtyessä grupolla ei astiaan valunut vettä.

Tuli tuo kone nyt sitten vielä avattua kertaalleen. Tarkkailin konetta koko ajan, lämpenemisestä uuttoon ja aina koneen jäähtymiseen. Minkäänlaista vuotoa, veden valumista, edes kosteuden kerääntymistä tai suhinaa ei ole havaittavissa. Putkistossa olevaa ilmaa on vaikea havainnoida, koska vain harva putki on läpinäkyvä. Pumppu näyttää toimivan normaalisti, ei vuotoja yms. Pumpulle tulevassa putkessa (vesisäiliöstä) ei ole ilmakuplia. Niitä ei myöskään ole pumpusta lähtevässä putkessa. Kyseinen putki kuitenkin haarautuu kolmeen osaan. Yksi menee lämmönvaihtimeen boilerin sisälle, yksi näyttäisi menevän grupon lähelle (ilmeisesti expasion valvelle (nro.16), joka sijaitsee oletettavasti grupon alapuolella, josta mahdollinen purkautuva paine ja vesi valuisivat tippa-astiaan) ja viimeinen menee level solenoidille (nro.5). Ymmärtääkseni kyseinen venttiili päästää vettä boileriin, kun boilerin vedenpinnan taso on laskenut höyrytettäessä tarpeeksi. Kyseinen level solenoidille menevä putki on läpinäkyvä ja siinä havaitsin jonkin verran ilmakuplia. Kaaviossa siis ymmärtääkseni pumpulta tultaessa ensimmäinen haara ylöspäin (nro.5) Ne pysyivät koko ajan venttiilin etupuolella (kylmän veden puolella). Kun pumppu käynnistyi, kuplat pyörivät ja "kieppuivat" mutta eivät edenneet putkistossa.

Mikäli ymmärrän oikein, eivät kyseiset kuplat aiheuta suoranaista harmia, sillä nehän päätyvät venttiilin/tunnistimen auetessa vain boileriin (ei lämmönvaihtimeen) jossa muutenkin jo ilmaa/höyryä on runsaasti. Mielessä kävi kuitenkin, että kertoisivatko ko. kuplat, siitä, että joko lämmönvaihtimen putkessa on ilmaa (josta kuplat olisivat kulkeutuneet tuohon osaan putkea, aivan nro. 5 venttiilin eteen) tai että venttiili nro. 16 tuo putkistoon ilmaa (samaan tapaan ilma kulkeutuisi sieltä ilmakuplien havaintokohtaan ja aina jopa lämmönvaihtimeen saakka). Putkistossa olleet kuplat eivät olleet suuria. Mahdollisten kuplien, jotka aiheuttavat koneen uutto-ongelmat, on oltava huomattavasti isompia.

Vähän kehno selitys, kyselkää jos ette saa selvää, niin yritetään aukaista vähän. Yritin kuvata myös videon ilmakuplista. Alussa kuva tosi epätarkka, mutta tarkentuu hieman lopussa. Taustalla oleva tasainen hurina, joka kuuluu aivan videon alussa ja lopussa, ei tule kahvikoneesta.
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=ijtbqf4PdI0" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=ijtbqf4PdI0</a>

Itse olin jo luopunut ajatuksesta, jota NS inssi oli tiukkaan hokenut, että putkistossa on ilmalukko tai että ilmaa on jäänyt putken mutkaan, joka aiheuttaa kyseiset ongelmat. Nyt alkoi itseänikin mietityttämään, josko sielä boilerin sisällä lämmönvaihtisessa sitä ilmaa olisi... Mutta ongelma ei esiinny viileällä koneella, joten miksi ilma ei silloin estä veden kulkua. Ja gruposta tuleva höyry kyllä puhuu sen puolesta, että mahdollinen putkistossa oleva ilma tulisi joka kerta ulos, kun vedentulo pysähtyy. Että sielä ei sama ilma pyörisi koko aikaa, vaan että sitä menisi sinne joka kerta sisään. Jos sielä ilmalukko olisi, luulisi sen jo tulleen ulos.

Kirjattu

Misse

  • Espresso
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 713
Vs: Musican uutto-ongelma
« Vastaus #22 : Lokakuu 27, 2013, 19:46:48 ip »

Kyllähän tuohon thermosiphon-looppiin periaatteessa voi jäädä ilmaa jumiin. Kylmä vesihän tuupataan lämmönvaihtimeen injektioriputkella, joten uusi vesi ei työnnä edessään koko lämmönvaihtimen vesimassaa.

-mikko
Kirjattu

Zuippa

  • Caffè Latte
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 19
Vs: Musican uutto-ongelma
« Vastaus #23 : Marraskuu 09, 2013, 13:58:56 ip »

Kyllähän tuohon thermosiphon-looppiin periaatteessa voi jäädä ilmaa jumiin. Kylmä vesihän tuupataan lämmönvaihtimeen injektioriputkella, joten uusi vesi ei työnnä edessään koko lämmönvaihtimen vesimassaa.

-mikko

Mitään ideoita millä tuon mahdollisen ilman voisi saada lämmönvaihtimen putkistosta pois? Itselläni alkaa olemaan ns. aika tyhjä takki ongelman suhteen. Ajattelinkin laittaa myyjälle heti alkuviikosta viestiä, että mielestäni olisi korkea aika korjata ongelma myyjän puolelta. Mielestäni olen tehnyt kaiken ja jopa enemmänkin laitteen kuntoon saamiseksi.
Kirjattu

koomikko

  • Americano
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 209
Vs: Musican uutto-ongelma
« Vastaus #24 : Marraskuu 10, 2013, 17:27:15 ip »

Oletko kokeillut laittaa konetta kyljelleen siten, että ilma pääsee pois?
Kirjattu

Mixu T

  • Pikakahvi
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 5
Vs: Musican uutto-ongelma
« Vastaus #25 : Marraskuu 14, 2013, 11:17:35 ap »

Täällä myös Musica kovassa käytössä. Mites te muut Musican omistajat, kiinnostaa tuo creman muodostus. Meillä sitä ei tahdo tulla oikein laisinkaan. Onko jokin perusjuttu nyt vialla vai mikä. Ravintoloissa aina katselen kateellisena paksua cremakerrosta. Oma kun tekee melkein suodatinkahvin näköistä tavaraa. Kahvilajeja on kokeiltu ainakin kahdeksaa.

Kirjattu

tirofaux

  • Ristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 1524
  • Kahviharrastaja
Vs: Musican uutto-ongelma
« Vastaus #26 : Marraskuu 14, 2013, 12:10:40 ip »

Täällä myös Musica kovassa käytössä. Mites te muut Musican omistajat, kiinnostaa tuo creman muodostus. Meillä sitä ei tahdo tulla oikein laisinkaan. Onko jokin perusjuttu nyt vialla vai mikä. Ravintoloissa aina katselen kateellisena paksua cremakerrosta. Oma kun tekee melkein suodatinkahvin näköistä tavaraa. Kahvilajeja on kokeiltu ainakin kahdeksaa.

Ongelma lienee jossain muualla kuin laitteessa.

Käytitkö tuoreita kahvipapuja jotka jauhoit juuri ennen valmistusta?
Kirjattu
Silvia PID / Niche Zero .. Aeropress / Wilfa Uniform .. Gene Cafe .. tee ..

SirHenry

  • Macchiato
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 111
Vs: Musican uutto-ongelma
« Vastaus #27 : Marraskuu 14, 2013, 12:17:12 ip »

Täällä myös Musica kovassa käytössä. Mites te muut Musican omistajat, kiinnostaa tuo creman muodostus. Meillä sitä ei tahdo tulla oikein laisinkaan. Onko jokin perusjuttu nyt vialla vai mikä. Ravintoloissa aina katselen kateellisena paksua cremakerrosta. Oma kun tekee melkein suodatinkahvin näköistä tavaraa. Kahvilajeja on kokeiltu ainakin kahdeksaa.

Varmaan perusjutuista pitää selvittää ensin, että onko kahvi varmasti tuoretta eikä ns markettitavaraa? Olettaisin että tuon tason kahvikoneen omistajalla on myös kunnollinen mylly, joten kannattaa lisäksi kertoa mikä mylly on käytössä. Lisäksi tulee mieleen kysyä osuuko uuttoaika lähelle 25-30 sekuntia?

Alkuperäiseen aiheeseen vielä sen verran utelua, että onko CoffeeItalialta tullut mitää vastauksia kyselyihin? Kiinnostaa vain tietää vähän sitä asiakaspalvelun tasoa..
Kirjattu
Arrarex Caravel | Vibiemme Domobar Jr 2B PID
Quamar M80E | IberItal Challenge

OskuK

  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2576
Vs: Musican uutto-ongelma
« Vastaus #28 : Marraskuu 14, 2013, 13:57:06 ip »

Tuosta virmasta ei mitään käsitystä mutta Elektros, joka myös kauppaa Musicaa, se on ainakin kiitettävästii mukana käyttäjien probleemoissa. Tiedän jopa tapauksen jossa takuu on toiminut -ei pelkästään korjauksena, vaan jopa tuotevaihtona. Keittimessä!
Kirjattu
:: Astoria Gloria :: Eureka Zenith 65E :: Mahlkönig Vario ::: Aiemmin:  Nuova Simonelli Oscar :: Grinta :: Bezzera Strega ::

Mixu T

  • Pikakahvi
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 5
Vs: Musican uutto-ongelma
« Vastaus #29 : Marraskuu 14, 2013, 14:00:54 ip »

Varmaan perusjutuista pitää selvittää ensin, että onko kahvi varmasti tuoretta eikä ns markettitavaraa? Olettaisin että tuon tason kahvikoneen omistajalla on myös kunnollinen mylly, joten kannattaa lisäksi kertoa mikä mylly on käytössä. Lisäksi tulee mieleen kysyä osuuko uuttoaika lähelle 25-30 sekuntia?

Alkuperäiseen aiheeseen vielä sen verran utelua, että onko CoffeeItalialta tullut mitää vastauksia kyselyihin? Kiinnostaa vain tietää vähän sitä asiakaspalvelun tasoa..

Pahoittelen kun varastan ketjusta tilaa omille ongelmille, voin toki aloittaa uudenkin ketjun.

Kahvi on ollut tuoretta, sitä on tuotu itse Italiasta ja ostettu sieltä ja täältä. Mylly on Nuova Simonellin Grinta. Se on varmastikkin tuo uuttoaika kun menee metsään. Se on nimittäin noin 10 sekuntia nyt. Tuntuu, että vettä tulee liian paljon läpi liian nopeasti. Mielestäni, tätä ei kuitenkaan mistään pysty säätämään? Tosiaan monissa youtube videoissa se menee yli 20 sekunnin tuo uuttoaika.

Olen kokeillut tampata kahvin tiukemmin sinne ja kokeillut eri myllyasetuksia, sekä kahvin määrää. Millään ei ole vaikutusta. Vettä tulee niin isolla määrällä, että jos pidän 20 sekunnin uuttoajan, on kuppi jo yli puolivälissä ja espressosta on tullut americano.

Onkohan joku ihan aloittelijan moka kyseessä?



 
Kirjattu