Ristretto

Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.

Kirjautuaksesi anna tunnus, salasana ja istuntosi pituus
Tarkempi haku  

Uutiset:

Pikahakua monipuolisempi haku löytyy valikon Haku-painikkeen takaa.

Kirjoittaja Aihe: Musican uutto-ongelma  (Luettu 14066 kertaa)

Zuippa

  • Caffè Latte
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 19
Musican uutto-ongelma
« : Lokakuu 17, 2013, 19:44:45 ip »

Moi.

Tuli tuollainen Nuova Simonelli Musica hommattua Coffee italiasta syyskuun puolessa välissä. No yhteinen taival alkoi hieman kehnosti, sillä koneen pressostaatti vuosi melko pahasti. Coffee italia lähetti uudet mutterit ja pressostaatin, ja sainkin ne vaivattomasti asennettua. Sen jälkeen paineet ovat pysyneet oikeissa lukemissa.

Noin kaksi viikkoa sitten aloin kuitenkin ihmetellä gruposta tulevan veden yhtäkkistä katkeamista. Tarkemmin siis, kun uuton/veden tulon grupon kautta laittaa käyntiin alku menee aivan normaalisti, eli hieman putkissa ollutta höyryä ja kuumaa vettä tulee ulos. Veden tulo tasaantuu nopeasti normaaliksi. Yhtäkkiä veden tulo kuitenkin katkeaa. Pumppu pysyy kuitenkin koko ajan päällä. Tämän aikana gruposta tulee välillä vain höyryä, välillä ei mitään. Tauko voi kestää 3-8 sekuntiin. Sen jälkeen vesi alkaa taas virrata gruposta normaalisti.

Olen tutkiskellut asiaa paljon ja ottanut yhteyttä coffee italiaan. Sieltä minulle on ehdotettu ilmalukkoa, ilmaa uuttoveden putkessa tai että pumppu ottaa ilmaa jo vesi tankista. Viimeisen vaihtoehdon olen toistaiseksi sulkenut pois. Vaikka vettä gruposta ei hetkellisesti tulekkaan, häviää sitä koko ajan vesisäiliöstä. Myös electrovalve:n ääntä pyydettiin kuuntelemaan. Itse en mitään sen erikoisempaa ääntä kyennyt havaitsemaan. Coffee italiasta sanoivat myös, että Nuova Simonellin huolto centerissä olivat vakaasti väittäneet, että ilmalukko se on. Heidän sanojensa mukaan, koska guposta kuitenkin tulee vettä, höyrytyspaine on hyvä yms. perusseikat ovat kunnossa ja koneella voi tehdä jopa kahvia, ei laitteessa ole mitään "suurta" vikaa, kuten viallista pumppua tai muuta vastaava. Netistä lueskelin, että jollain oli ollut ns. retaining valve rikki oscarissa, joka aiheutti tällaisia oireita. Itselläni ei kuitenkaan ole ollut minkäänlaisia vuotoja yms, toisin kuin oscarin omistajalla.

Ohjeita Coffee italiasta tulee hyvin niukasti. Jokaisessa viestissä on vain käsketty tehdä höyryä ja kuumaa vettä samaan aikaan. Tämän pitäisi kulma poistaa ilma putkista. Tätä olen nyt parisenkymmentä kertaa kokeillut ja ei tunnu auttavan. Mielenkiintoinen havainto on, että hetki, jolloin veden tulo pysähtyy vaihtelee jonkin verran. Tämä voisi viitata juuri ilman olemiseen putkistossa. Toinen mielekiintoinen seikka on, että kun vedentulo on kerran pysähtynyt uuton aikana, höyryä tullut gruposta ja veden tulo jatkunut, ei vesi enää katkea kyseisen uuton aikana. Vasta kun uutto sammutetaan ja käynnistetään uudelleen pysähdys ilmaantuu jälleen.

On hyvin mahdollista, että olen tulkinnut joitain asioita tai mahdollisia "vikakandidaatteja" väärin.
Tässä pisteessä, kun coffee italiaa ei tunnu asia kauhesti kiinnostavan (vaikka olen takuuseen vedonnut jo useaan otteeseen)
otan järjettömimmänkin ehdotuksen vastaan avosylin. Pienikin vihjeen murunen voi johtaa oikeille raiteille asian ratkaisussa.
Kahvia koneella kyllä voi tehdä, gruposta tuleva höyry tuntuu kuitenkin sekoittavan ohjelmoitavan vesimäärän järjestelmän melkolailla.

Olen kuvannut tapahtumasta myös videon. Youtube käyttäjätilissäni on kuitenkin tällä hetkellä ongelma, joten kyseistä videoa en tänne nyt saa laitettua. Jos joku innokas suostuu videon katsomaan voin laittaa sen s-postilla tulemaan.

-Miro-


Kirjattu

SirHenry

  • Macchiato
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 111
Vs: Musican uutto-ongelma
« Vastaus #1 : Lokakuu 18, 2013, 08:55:47 ap »

En omista Musicaa, mutta itsekin sen hankintaa juuri tässä syksyllä harkinneena aihe kiinnostaa..

Ehkä typerä veikkaus, mutta tuli mieleen että voisiko tuo jotenkin liittyä siihen Musican ohjelmoitavaan esiuuttoon? Onko sulla se käytössäsi? En siis tarkalleen tiedä kuinka se esiuutto tarkalleen toimii, mutta tuli nyt vain mieleen..

Vähän kuitenkin kuulostaisi siltä kuin kone saisi jostain haukattua ilmaa putkistoon vedenpaineen laskemisen yhteydessä..olisikohan jotenkin mahdollista että se boilerissa oleva paineentasausventtiili päästäisi jostain syystä ilmaa järjestelmään koneen ollessa kuumana? Senhän pitäisi toimia vain koneen jäähtyessä estäen sen että tiivistyvä vesi ei vedä boileria lommolle, mutta voisiko se jotenkin päästää ilmaa lävitseen myös kuumana..? Se ei tosin selitä miten ilma ajautuisi uuttopuolelle..
Kirjattu
Arrarex Caravel | Vibiemme Domobar Jr 2B PID
Quamar M80E | IberItal Challenge

McJones

  • Americano
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 236
Vs: Musican uutto-ongelma
« Vastaus #2 : Lokakuu 18, 2013, 10:47:51 ap »

olisikohan jotenkin mahdollista että se boilerissa oleva paineentasausventtiili päästäisi jostain syystä ilmaa järjestelmään koneen ollessa kuumana?
Ei mahdollista normaalioloissa, koska kuumana boilerissa on ylipaine. Vuotava paineentasausventtiili (vacuum breaker) päästäisi lähinnä höyryä ulos kuumasta koneesta. Video toki olisi kiva...

Mites kone käyttäytyy kun vettä ottaa kylmänä? Onko eroa, jos kone on "huoneenlämpöinen" tai hieman lämmin?
Kirjattu
Jos se vuotaa, hapota se.

Freddie Freeloader

  • Cappuccino
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 55
Vs: Musican uutto-ongelma
« Vastaus #3 : Lokakuu 18, 2013, 11:39:00 ap »

Ongelmaan en osaa sanoa juuta enkä jaata, mutta suosittelen konsultoimaan HomeBaristan porukkaa. Osa porukasta suhteellisen tekniikkaorientoitunutta..
Kirjattu

Zuippa

  • Caffè Latte
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 19
Vs: Musican uutto-ongelma
« Vastaus #4 : Lokakuu 18, 2013, 15:20:28 ip »

En omista Musicaa, mutta itsekin sen hankintaa juuri tässä syksyllä harkinneena aihe kiinnostaa..

Ehkä typerä veikkaus, mutta tuli mieleen että voisiko tuo jotenkin liittyä siihen Musican ohjelmoitavaan esiuuttoon? Onko sulla se käytössäsi? En siis tarkalleen tiedä kuinka se esiuutto tarkalleen toimii

Esiuutto on poissa käytöstä, joten sen ei pitäisi asiaan vaikuttaa. Ohjelmoitavuudella tarkoitetaan käsittääkseni että esiuuton saa joko päälle tai pois. Suurempaa säädettävyyttä en ole itse löytänyt.

Ei mahdollista normaalioloissa, koska kuumana boilerissa on ylipaine. Vuotava paineentasausventtiili (vacuum breaker) päästäisi lähinnä höyryä ulos kuumasta koneesta. Video toki olisi kiva...

Mites kone käyttäytyy kun vettä ottaa kylmänä? Onko eroa, jos kone on "huoneenlämpöinen" tai hieman lämmin?

Tuo alipaineventtiili päästää ilmaa/vesihöyryä joka käynnistyksen yhteydessä ehkä noin 5 sec. Ilmeisesti varmistaakseen että koneen sisälle ei alipainetta ole jäänyt. Eli mielestäni se tuntuu toimivan oikein.

Unohdinkin kirjoittaa koneen käyttäytymisestä viileänä. Testailin sitä äsken ja huomasin, että viileänä veden pysähdystä ei ilmene lainkaan. Pienehkö pysähdys alkaa ilmetä 0,7 bar:n kohdalla ja kunnollinen pysähdys alkaa tulemaan paineiden ylittäessä 1 bar:n. Näin ollen pumppu pitäisi olla ihan kunnossa. Ilman putkiin joutuminen tuntuu siis liittyvän jotenkin koneen lämpenemiseen.

Sain myös hetki sitten vastauksen Coffee italiasta, jälleen kerran. Olivat olleet yhteydessä Simonellin insinööriin. Inssi oli edelleen sitä mieltä että ilmaa on putkistossa, joka aiheuttaa kyseiset ongelmat. Ohjeeksi annettiin pitää konetta koko päivä päällä. Yrittää välillä päästää vettä ja höyryä samaan aikaan. Ilmeisesti tätä pitäisi jatkaa monta päivää sillä Matteo sanoi palaavansa asiaan 15 päivän sisällä ja korosti olemaan pitkäjänteinen ja kärsivällinen ja että kyseiset ongelmat häviävät yleensä itsestään ajan kuluessa.

Pitääpä tuota HomeBaristaa kokeilla. Nopealla lueskelulla kuulostaa pätevältä saitilta.
Onneksi koneella keittelee kuitenkin erinomaisia espressoja ja cappucinoja. Kyllä välillä tuntuu kahvilasta tilatut aika huonoilta omien rinnalla, vaikka itse sanonkin.
Videon saan laitettua tänne luultavasti jo viikonlopun aikana.
Kirjattu

Zuippa

  • Caffè Latte
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 19
Vs: Musican uutto-ongelma
« Vastaus #5 : Lokakuu 21, 2013, 21:19:03 ip »

Noniin, nyt on video saatu youtubeen ladattua. Olen todennut, että laite jollain tavalla imee ilmaa putkistoonsa aina, kun uutto ei ole käynnissä. Mitä pidempään laite on päällä sitä enemmän sisällä on ilmaa. Kun ilma kerran uuton aikana tulee ulos, ei putkistoon enään kyseisen uuton aikana päädy ilmaa. Eli kun uuton aikana kerran veden tulo pysähtyy, ei se enää veden tulon jatkuttua pysähdy. Ottamalla kuumaa vettä (lue: kuumaa ilmaa ja räiskivää vettä) kuumavesihanan kautta ulos juuri ennen uuton aloittamista, ei kyseistä pysähdystä tapahdu uuton aikana. Jos kuitenkin aika veden oton ja uuton aloituksen välillä kasvaa liialliseksi, pysähtyy vedentulo jälleen uuton aikana.
Melko mielenkiinoiseksi meinaa tämä ongelman ratkaisu mennä..

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=c9MlA4TZXqY" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=c9MlA4TZXqY</a>

Pitää vielä tuonne Home Baristaan kirjoitella. Ei vain tuo englannin kieli kahvi/tekniikka sanaston puolesta oikein meinaa taipua...

Miro
Kirjattu

stlaine

  • Caffè Latte
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 25
Vs: Musican uutto-ongelma
« Vastaus #6 : Lokakuu 22, 2013, 12:37:10 ip »

En tunne musicaa sen tarkemmin, mutta lähinnä mietin sitä, että jos koneeseen ei tule ilmaa sisään niin johtuuko se sitten poistuvasta vedestä?

Jos olettaa, että uuttopuoli on alussa ilmaton ja sitten kun ei hetkeen tehdä mitään, vesi uuttopuolella lämpenee ja paine nousee. Mitä jos esim. tuo nro 16 expansion valve vuotaa hieman ja päästää vettä ulos? Vai oliko niin, etä mistään venttiilistä ei vuoda mitään?

Minkähänlainen vesimäärä tuossa ikäänkuin puuttuu välistä? Mietin vain, että minkälainen vesimäärä järjestelmästä pitäisi vuotaa ulos. Vaikuttaisi kuitenkin sellaiselta määrältä, että vuotona se pitäisi huomata.

Taisi tulla enemmän kysymyksiä kuin vastauksia.

- Simo
Kirjattu

äyni

  • Espresso
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 689
Vs: Musican uutto-ongelma
« Vastaus #7 : Lokakuu 22, 2013, 13:44:10 ip »

Katselin tuossa hieman Musican hydrauliikkakaaviota
http://nuovasimonelliusa.com/images/Musica%20Photos/musica_hydraulic_diagram.pdf

Yksi ajatus vielä nousi mieleen, mikä johtuukin käyttäjästä eikä koneesta.
Tyhjennätkö vesisäiliön heti käytön jälkeen?
Tuossa uuttosysteemissähän ei ole minkäänlaista erillistä paineentasausta mikä kompensoisi nesteen kutistumisen koneen jäähtyessä. Tuonne lämmönvaihtimeenhan tulee alipaine koneen jäähtyessä ja tuolla rakenteella se imee itseensä tavaraa tuolta säiliöstä, olettaen että pumppu on sen tyylinen, että se sallii myös vapaan virtauksen, ja olettaen että "retaining valve" (No.4) sallii tämän. Jos säiliö on tyhjä, laite imee itseensä ilmaa. Tämä selittäisi sen, että ensiksi tulee vettä, kun laite tyhjentää putkiin jääneen veden, ja sen jälkeen tulee se ilma, mikä on laitteen tyhjentyessä imetty sisään, ja vasta sitten tuore vesi.

Mikäli tyhjennät koneen vasta sen jäähdyttyä, tai korvaava tilavuus tulee imettyä esim. boilerista, on tämä teoria kehno, ja pohditaan sitten muitakin vaihtoehtoja:

16 expansion valve? onko se jonkin sortin yli/alipaineventtiili? Oletettavasti pumpun pumppaama kylmä vesi kulkee oletusarvoisesti aina lämmönvaihtimen kautta ja venttiili 16 on normaalioloissa kiinni ja aukeaa vasta jos jostain syystä paine nousee liian korkeaksi. Vai toisinpäin, sulkeutuu vasta kun on riittävä paine?

Jos siinä kaaviossa pystysuunnassa olevassa putkessa on ilmaa ja jostain syystä ko. venttiili aukeaa homman tuossa vaiheessa, tulee ilma pihalle. Kaavio ei kerro mitään putken pituudesta, joten siellä saattaa olla ilmaa monen stopin tarpeiksi. Tai sitten solenoidi 14 laskee ilmaa lävitseen ja päästää ilmaa koneeseen kun kone jäähtyy ja sitten myöhemmin tunkee sitä pihalle.

Kirjattu

SirHenry

  • Macchiato
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 111
Vs: Musican uutto-ongelma
« Vastaus #8 : Lokakuu 22, 2013, 15:51:48 ip »

Ehkä ampuu ohi, mutta osui nyt silmään tuosta kaaviosta että Musicassa kuuma vesi tulee näköjään pumpun avustuksella uuttokanavaa pitkin, eikä höyryboilerista. Johtuu kaiketi siitä että kuumaa vettä annostellaan sähköisesti eikä mekaanisesti, mutta jotenkin vain oletin kuuman veden yleensä tulevan höyrynpaineen puskemana höyrytysboilerista. Enivei, tuli vain mieleen että olisiko tuo kuumavesihanan sähköinen venttiili yksi mahdollinen paikka mistä ilmaa voisi paineen laskiessa joutua järjestelmään? Ylipaineella se selkeästi toimiikin, mutta mietin vain voisiko se paineen tipahtaessa hetkellisesti päästää ilmaa uuttopuolen putkistoon..
Kirjattu
Arrarex Caravel | Vibiemme Domobar Jr 2B PID
Quamar M80E | IberItal Challenge

Zuippa

  • Caffè Latte
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 19
Vs: Musican uutto-ongelma
« Vastaus #9 : Lokakuu 23, 2013, 23:05:35 ip »

Jos olettaa, että uuttopuoli on alussa ilmaton ja sitten kun ei hetkeen tehdä mitään, vesi uuttopuolella lämpenee ja paine nousee. Mitä jos esim. tuo nro 16 expansion valve vuotaa hieman ja päästää vettä ulos? Vai oliko niin, etä mistään venttiilistä ei vuoda mitään?

Minkähänlainen vesimäärä tuossa ikäänkuin puuttuu välistä? Mietin vain, että minkälainen vesimäärä järjestelmästä pitäisi vuotaa ulos. Vaikuttaisi kuitenkin sellaiselta määrältä, että vuotona se pitäisi huomata.

Jos miettii siltä pohjalta, että kuinka kauan tuo tauko vedentulossa kestää, pitäisi vettä vuotaa (korjatkaa jos olen väärässä) melko paljon. Minkäänlaista vuotoa en ole kuitenkaan havainnut. Aikaisemmin vuotaneen pressostaatin huomasi kyllä todella nopeasti, sillä jo pienikin vesimäärä valui koneen alareunasta ulos. Tuohon aikaan kun pressostaattia korjailin, koneen vasen sivu oli auki lähes koko ajan. Minkäänlaista vuotoa en ainakaan sillon havainnut muualla. Ja sama veden pysähdys onglema oli jo tuolloin.

Tuo nro 16 expasion valven toiminta, tai edes olemassa olon syy (mitä nyt nimi kertoo), ei ole itselleni kovinkaan selvää. Koko koneen hydraalijärjestelmät ovat itselle melko vieraita, ja se lienee yksi merkittävimmistä syistä, että kirjoitin tänne palstalle.

Yksi ajatus vielä nousi mieleen, mikä johtuukin käyttäjästä eikä koneesta.
Tyhjennätkö vesisäiliön heti käytön jälkeen?
Tuossa uuttosysteemissähän ei ole minkäänlaista erillistä paineentasausta mikä kompensoisi nesteen kutistumisen koneen jäähtyessä. Tuonne lämmönvaihtimeenhan tulee alipaine koneen jäähtyessä ja tuolla rakenteella se imee itseensä tavaraa tuolta säiliöstä, olettaen että pumppu on sen tyylinen, että se sallii myös vapaan virtauksen, ja olettaen että "retaining valve" (No.4) sallii tämän. Jos säiliö on tyhjä, laite imee itseensä ilmaa. Tämä selittäisi sen, että ensiksi tulee vettä, kun laite tyhjentää putkiin jääneen veden, ja sen jälkeen tulee se ilma, mikä on laitteen tyhjentyessä imetty sisään, ja vasta sitten tuore vesi.

Kone saa jäähtyä aina omaa tahtiaan, ja vasta sen oltua viileä useita kymmeniä minuutteja, poistan veden tankista. Kone on sen verran suurella käytöllä, että läheskään aina ei vesiä edes kannata vaihtaa (oma mielipiteeni), sillä seuraavaan kahviin saattaa olla aikaa vain muutama tunti.

16 expansion valve? onko se jonkin sortin yli/alipaineventtiili? Oletettavasti pumpun pumppaama kylmä vesi kulkee oletusarvoisesti aina lämmönvaihtimen kautta ja venttiili 16 on normaalioloissa kiinni ja aukeaa vasta jos jostain syystä paine nousee liian korkeaksi. Vai toisinpäin, sulkeutuu vasta kun on riittävä paine?

Itse olen ajatellut venttiilin toimivan niin, että se on koko ajan suljettuna, ja liiallisen paineen yllättäessä se aukeaa. Juuri niin kuin sanoit, kylmä vesi virtaa lämmönvaihtimen läpi, jolloin myös kyseisen venttiilin on vesi päästettävä lävitseen (?).

Jos siinä kaaviossa pystysuunnassa olevassa putkessa on ilmaa ja jostain syystä ko. venttiili aukeaa homman tuossa vaiheessa, tulee ilma pihalle. Kaavio ei kerro mitään putken pituudesta, joten siellä saattaa olla ilmaa monen stopin tarpeiksi. Tai sitten solenoidi 14 laskee ilmaa lävitseen ja päästää ilmaa koneeseen kun kone jäähtyy ja sitten myöhemmin tunkee sitä pihalle.

Aivan kaikkea en täydellisesti ymmärtänyt, mutta perusidean kyllä. Mikäli ko. venttiili aukeaisi tuossa vaiheessa, kuuluisikohan siitä jonkinlainen suhina. Itse olen pyrkinyt kuuntelemaan tapahtumia todella tarkaan, vain pientä porinaa/höyryn vapautumis ääntä on kuulunut. Voi toki olla juuri venttiilin ääni.( itse ajattelin sen tulevan gruposta vapautuvasta höyrystä) Kertaan vielä, että kun laite on viileä (ja kun panne alle 0,7 bar) ei pysähdyksiä tule. Myös mielenkiintoista on se, että yhden uuton aikana pysähdys tapahtuu yleensä vain kerran, toki harvoja kertoja myös pari todella lyhyttä pitemmän sijaan. Eli uuton aikana putkistosta ulos saatu ilma siirtyy takaisin putkistoon jotakin tuntematonta reittiä melkein välittömästi uuton loputtua. Tämä siis oma teoriani tällä hetkellä.

Enivei, tuli vain mieleen että olisiko tuo kuumavesihanan sähköinen venttiili yksi mahdollinen paikka mistä ilmaa voisi paineen laskiessa joutua järjestelmään? Ylipaineella se selkeästi toimiikin, mutta mietin vain voisiko se paineen tipahtaessa hetkellisesti päästää ilmaa uuttopuolen putkistoon..

Itsekkin ihmettelin tuota veden tuloa lämmönvaihtimen kautta boilerin sijaan. Mikäli vesihanan venttiili ilmaa koneeseen päästäisi koneen viiletessä, miksi veden pysähdys/ilman ulostulo tapahtuu vain kerran uuton aikana? Pitää nyt vielä varmistaa huomenna, että asia oikeasti noin on (vain yksi pysähdys per uutto), mutta mielestäni vesi ei pysähdy toista kertaa, vaikka olen laskenut koneesta vettä parhaillaan monta maidonvaahdotuskannullista yhtäjaksoisesti. Toki jos ilma on jakautunut moneen osaan, ja tuo putkisto tuntuu olevan melko pitkä, niin teoriasi olisi periaatteessa mahdollinen. Pitää yrittää seurata koneen käyttäytymistä myös sen jäähtyessä. Jos sieltä löytyisi ratkaisu.

Ajattelin avata koneen vasemman kyljen viimeistään viikonloppuna, ja laittaa koneen lämpenemään ja tarkkailla tapahtuuko mitään poikkeavaa. Hyvä, että näitä mahdollisia teorioita saatiin usempi, niin on enemmän tarkkailtavia kohteita tuolloin. Pahoin kuitenkin pelkään, että mitään poikkeavaa ei löydy.

Onko kellään mitään tietoa tuhon retaining valven toiminnasta, ja ylipäätään funktiosta hydraalijärjestelmässä?
Tuntuu vain aika mysteeriltä, mitä kautta ilmaa voi vesitiiviiseen(toivottavasti) putkistoon päätyä, kun vettä ei näytä tulevan kuitenkaan ulos. Joka tapauksessa simonellin insinöörin ehdottamaa ilmalukkoa en ainakaan vielä allekirjoita...
Kirjattu

koomikko

  • Americano
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 209
Vs: Musican uutto-ongelma
« Vastaus #10 : Lokakuu 24, 2013, 00:11:40 ap »

Ootko kokeillut ajaa koneeseen sisään ns. Käyttöpaineet ennen ensimmäistä uuttoa? Eli ajetaan kerran uutto blindia vasten ja sitten normaalisti kahvin kanssa. Entä, toistuuko tämä uutosta toiseen? Ja ylipäätään kahvin ja kahvan kanssa vai ainoastaan ilman kahvaa kuten videossa? Huuhteletko koneesta höyryt ulos ennen uutoa niinkuin hx.n kanssa tulee tehdä?

Oma oscarini ainakin temppuilee ilman kunnon rutiineja. Vaatii paineen sisäänajon ja huuhtelun ennen uuttoa. Koska musica on oscarin isosisko väittäisin että myös se vaatii nämä toimenpiteet. Kokeile josko näištä olisi hyötyä. Nakukahvalla näkee myös hyvin tapahtuuko tuota virtauksen katkeamista varsinaisessa uutossa.
Kirjattu

Tinuri

  • Espresso
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 844
  • mai pen rai
Vs: Musican uutto-ongelma
« Vastaus #11 : Lokakuu 24, 2013, 09:21:28 ap »


Kone saa jäähtyä aina omaa tahtiaan, ja vasta sen oltua viileä useita kymmeniä minuutteja, poistan veden tankista. Kone on sen verran suurella käytöllä, että läheskään aina ei vesiä edes kannata vaihtaa (oma mielipiteeni), sillä seuraavaan kahviin saattaa olla aikaa vain muutama tunti.



Olen mielenkiinnolla seurannut tätä ongelmanratkaisua.
Ymmärsinkö oikein, kun sanot tyhjentäväsi vesisäiliön päivittäin? Sieltähän se ilma joutuu pumppuun, kun putkesta lorii vesi tyhjän tankin pohjalle.

Saatoin käsittää väärin, mutta en ymmärrä, miksi säiliö pitäisi tyhjentää?

Itsellä käy joskus harvoin niin, että Alexin rotaatiopumppu haukkaa ilmaa, kun en huomaa ajoissa täyttää kaapissa olevaa tankkia. Monen uuton ajan kuuluu "porinaa" pumpusta, kun ilma vähitellen poistuu.

Kirjattu
Izzo Alex Duetto II, Mazzer Mini-E, Barazza Vario, GeneCafe, Handpresso, La Pavoni Europiccola Professional Lusso

äyni

  • Espresso
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 689
Vs: Musican uutto-ongelma
« Vastaus #12 : Lokakuu 24, 2013, 09:35:49 ap »

Olen mielenkiinnolla seurannut tätä ongelmanratkaisua.
Ymmärsinkö oikein, kun sanot tyhjentäväsi vesisäiliön päivittäin? Sieltähän se ilma joutuu pumppuun, kun putkesta lorii vesi tyhjän tankin pohjalle.

totta tosiaan. Mikäli siis ratkaisu on sama kuin esim. silviassa, että vesi imetään umpinaisesta säiliöstä yläkautta letkulla, eikä säiliön pohjassa ole venttiiliä. Jotenkin minä ajattelin, että tuommoinen olisi niin moderni, että ei millään letkuilla pelattaisi. Höpsö minä.
Kirjattu

tirofaux

  • Ristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 1524
  • Kahviharrastaja
Vs: Musican uutto-ongelma
« Vastaus #13 : Lokakuu 24, 2013, 13:33:30 ip »

En tiedä auttaako asiaa, mutta itse vaihdan Silviaan raikkaan veden jokaisen käyttöpäivän alussa. Kuvittelen että tällä voi olla makua parantava vaikutus, mutta en ole pystynyt tästä vakuuttumaan.

Toimin näin: Päivän aluksi uutto- ja kuumavesikytkimet (kaksi ylintä) päälle ja iso kuppi alle nappaamaan vettä. Antaa veden valua kunnes äänestä kuulee että Silvia haukkaa vesitankista ilmaa. Minulla ei ole tilan ahtaudesta johtuen näköyhteyttä tankkiin mutta kuulohavainto riittää. Tällöin uuden veden kaato tankkiin ja odottelua kunnes ilmat ovat tulleet pihalle ja veden tulo on tasaista. Tässä vaiheessa vesitankin ja boilerin välissä ei pitäisi olla enää ilmaa. Sitten uuttokytkin pois päältä, vesikytkimen ollessa edelleen päällä. Odotellaan kunnes ääni tasaantuu. Tässä vaiheessa boilerinkin pitäisi olla täynnä. Lopuksi myös kuumavesikytkin pois päältä veden vaihto on valmis. Kupista löytyvä pois heittettävä vesimäärä on n. 4dl.

Täytän tankkiin vain sen verran vettä kuin on tarpeen, jotta vettä ei kuluisi seuraavalla vaihtokerralla enemmän kuin tarpeen. Pariin tuplaespressoon tarvitaan hieman n 5dl vettä, yhteen tuplaan ja yhteen latteen höyryttelyineen ja huuhteluineen 7dl.
Kirjattu
Silvia PID / Niche Zero .. Aeropress / Wilfa Uniform .. Gene Cafe .. tee ..

Zuippa

  • Caffè Latte
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 19
Vs: Musican uutto-ongelma
« Vastaus #14 : Lokakuu 24, 2013, 14:17:13 ip »

Ootko kokeillut ajaa koneeseen sisään ns. Käyttöpaineet ennen ensimmäistä uuttoa? Eli ajetaan kerran uutto blindia vasten ja sitten normaalisti kahvin kanssa. Entä, toistuuko tämä uutosta toiseen? Ja ylipäätään kahvin ja kahvan kanssa vai ainoastaan ilman kahvaa kuten videossa? Huuhteletko koneesta höyryt ulos ennen uutoa niinkuin hx.n kanssa tulee tehdä?

Huuhtelun teen joka kerta. Sen olen huomannut, että mikäli kone on seissyt pitkään käyttämättä, ja vaikka huuhtelun tekee, tulee pysähdyksen aikana gruposta enemmän höyryä ulos. Ensimmäisen uuton jälkeen (veden valutuksen) taukojen aikana höyryä ei enää tule.

Yleisesti voi sanoa, että pysähdys tapahtuu joka uutossa. Kokeilin juuri, että valuttamalla vettä vesihanasta juuri ennen uuton aloittamista, siirtyy veden pysähdys pidemmälle, jolloin se ei yleensä ehdi vaikuttamaan tuplaespresson teossa. Tällä tavalla olen nyt kiertänyt veden pysähdyksen vaikuttamista espressoon.

Veden pysähtelyn havaitsee myös kun pelkkä kahva on koneessa kiinni. Tälloin kahvasta valuva vesi aivan yhtäkkiä pysähtyy, samaan tapaan kuin ilman kahvaakin. Kahvia uuttaessa en ole pysähdystä kyennyt havaitsemaan lainkaan. Ainoa, mihin pysähtelyt/tuleva höyry vaikuttaa, on se, kuinka nopeasti kahvi alkaa koneesta valumaan (eli kuinka nopeasti kone saa kerrytettyä tarpeeksi painetta kahvaan). Jos veden pysähdystä ei satu kohdalle, alkaa kahvi valua 4-6 sec sisällä, mikäli pysähdys/höyryn tulo sattuu kohdalle voi kestää yli 10 sec ennen kuin kahvia alkaa kunnolla valumaan.
Kokeilin äsken mainitsemaasi paineiden "sisäänajoa". Se ei tuntunut vaikuttavan millään lailla veden pysähdyksiin. Toki voi olla, että tuo paineistus vaikuttaa koneen muihin ominaisuuksiin, jotka puolestaan kahvin makuun. Veden pysähdyksiin se ei kuitenkaan tuntunut auttavan. Hetken jo itsekkin toivoin, että ratkaisu olisi löytynyt. Jos ei muuta keksi, niin pitää varmasti hankkia tuo nakukahva. Ja onhan se muutenkin ihan pätevä peli.

Olen mielenkiinnolla seurannut tätä ongelmanratkaisua.
Ymmärsinkö oikein, kun sanot tyhjentäväsi vesisäiliön päivittäin? Sieltähän se ilma joutuu pumppuun, kun putkesta lorii vesi tyhjän tankin pohjalle.

Tulipa kirjoitettua kiireessä vähän hölmösti.. Siis päivittäin en vesisäiliötä todellakaan tyhjennä. Yleensä vain, jos kone on käyttämättä esim. koko viikonlopun, jotta ei limottuisi tankki niin paljoa. Eli tankki on pysynyt viimeiset kaksi ja puoli viikkoa koko ajan koneessa kiinni. Joten en usko, että se ilma sitä kautta koneeseen pääsee. Musicassa pumppu imee veden tankin pohjassa olevan "venttiilin" kautta, eli Silviasta tuttuja putkia ei ole.

Tein äsken jälleen hieman tutkimustyötä koneen parissa. Huomasin puhuneeni ohi suuni ja pahasti. Jotenkin muistelin, että olisin kokeillut, että veden tulo pysähtyy vain kerran uuton aikana. Ja mielestäni muista kyseisen testin melko hyvin. Äsken kuitenkin kun laitoin veden valumaan/uuton käyntiin ilman kahvaa (olin tehnyt useita pitkiä huuhteluita ennen) pysähteli veden tulo 2 minuutin aikana noin 4 kertaa. Mielenkiintoista oli se, että kun sekuntikellolla katsoin noita veden katkeamisen väliaikoija, näyttää siltä, että vesi pysähtyy hetkeksi aina 27-31 sec välein. Ensimmäinen pysähdys tuli monta kertaa jo 15 sec. kohdalla, mutta siitä seuraavat tulivat melko tasaisesti 30 sec. välein. En sitten tiedä, onko mahdollinen vika muuttunut aikaisemmasta, jolloin uuttovesi ei mielestäni pysähtynyt kuin kerran. Jotenkin tuo noin säänöllinen pysähtely voisi viitata ilma "klöntteihin" putkistossa, uuttoveden keskellä. Mutta mistä nämä ilmat sinne pääsevät?

Ekalla kerralla kun valutin pidempään vettä gruposta, alkoi kuumavesihanasta tippua vettä pisaroina hetkellisesti. Kun uutto oli lopetettu, ja kone alkoi jälleen lämmetä, valui vesihanasta uudelleen himan vettä. Toisen ja kolmannen pidemmän uuton jälkeen vettä ei valunut, joten en ole varma, merkitseekö tämä mitään. Olin kuitenkin laskenut vettä ennen pitkiä uuttoja vesihanan kautta, joten on mahdollista, että sinne jäänyt pieni vesimäärä vain tuli pois hanasta.

Toivotaan, että koneen avaaminen huomenna toisi viimeistään joitain mahdollisia ideoita mikä konetta vaivaa. Vaikka kahvia voi kyllä tehdä, tieto takaraivossa siitä, että kaikki ei ole kunnossa painaa mieltä yllättävän paljon.

« Viimeksi muokattu: Lokakuu 24, 2013, 14:22:43 ip kirjoittanut Zuippa »
Kirjattu