Ristretto

Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.

Kirjautuaksesi anna tunnus, salasana ja istuntosi pituus
Tarkempi haku  

Uutiset:

Kahwiki on taas toiminnassa! Sen löydät täältä: http://www.ristretto.fi/w/

Kirjoittaja Aihe: Tequilan ystäviä?  (Luettu 15586 kertaa)

Sunppi

  • Caffè Latte
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 16
Vs: Tequilan ystäviä?
« Vastaus #15 : Toukokuu 14, 2013, 15:11:08 ip »

Hehee, ihana purkaus, mutta selitäppä minulle mihin uskontoon alkon toiminta perustuu... ja eikös tuo hinnoittelu johdu juurikin alkoholin verotuksesta?

Purkaus? Teillä on ilmeisesti täällä aika hiljaista ja kilttiä porukkaa, jos tuo oli purkaus? Anyway, jos katsotaan asiaa historiallisesta näkökulmasta, niin kaikki raittiustyö on lähtöisin kirkosta ja perustuu ajatukseen että lysitinpito on syntiä. Alkon toimintaan sisältyy raittiustyö alkoholilain perusteella, ja lakia ajamassa on olleet tahot, joiden näkökulma on värittynyt uskonnon kautta. Jos asiaa ohjaisi järki eikä valtionkirkko, mitään monopolia ei olisi, eikä sitä edes tarvittaisi. Hinnoittelu ei johdu alkoholin verotuksesta, vaan suomen vatipääidiooteille myönnetystä erivapaudesta verottaa alkoholia EU-direktiiveistä poiketen, toisin sanoen halusta riistää kansaa kaikin keinoin. Itse asiassa systemin hinnat ovat aika samantasoiset, mutta enemmän kiinni juoman laadussa kuin tyypissä. Jos katsotaan hintavertailua, niin esim. Sierra Silver maksaa virossa 14.50€ ,systemissä 23€ ja alkossa 29.20€, eikä virolainenkaan sitä tappiolla myy. Ja tuo on lähes huonointa kuraa mitä voi ostaa. Sen sijaan esim. Patrón silver, joka on hyvä tequila, maksaa virossa 54.7€, systemissä 69€ ja alkossa 53,40 €. Logiikka on kuten öylätin höyläämisessä, eli sitä saa mitä tulee, vai voiko tuota muuten selittää? Minun poloisen ymmärrys ei riitä  ;D
Kirjattu

akallio

  • Administrator
  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2802
Vs: Tequilan ystäviä?
« Vastaus #16 : Toukokuu 14, 2013, 16:13:03 ip »

Niiden vatipääidioottien yksi motiivi saattaa olla myös se, että pitää kerätä rahaa, jolla tätä yhteiskuntaa pyöritetään - mukaanlukien alkoholin haittojen aiheuttamien kustannuksien kattaminen. Viimeaikaiset kokeilut ovat osoittaneet, että valtio ei voi toimia pelkästään lainarahalla.

Minä en ihan ymmärrä pointtia tuossa hintavertailussa, tai jos sen oli tarkoitus osoittaa Alkon huonous, niin miten se siinä näkyy? Päinvastoin, minusta Alko oli noista kolmesta se paras hinnoittelija. Haitta on molemmissa pulloissa periaatteessa sama ja Alko rankaisee vähiten laadusta.

Kirjattu
- Aleksi (varustuksena Izzo Duetto, Mahlkönig Vario + Vario-W & sälää)

Tuomas

  • Espresso
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 649
Vs: Tequilan ystäviä?
« Vastaus #17 : Toukokuu 14, 2013, 23:34:35 ip »

Lainaus käyttäjältä: Sunppi
Purkaus? Teillä on ilmeisesti täällä aika hiljaista ja kilttiä porukkaa, jos tuo oli purkaus?

Riippuu siitä, mitä purkauksella tarkoitetaan. Pilke silmäkulmassa purkauksen mainitsin.

Lainaus
historiallisesta näkökulmasta, niin kaikki raittiustyö on lähtöisin kirkosta ja perustuu ajatukseen että lysitinpito on syntiä.

Potaskaa, ei se siihen perustu, että lystinpito olisi syntiä, vaan päihteiden väärinkäytön tuomiin ongelmiin, joita todella on, on ollut ja tulee olemaan. Se, että jotkin herätyskristilliset suuntaukset antavat vaikutelman siitä, että lystinpito olisi syntiä (en ole yhdenkään jäsen, niin en tiedä mitä he todella opettavat asiasta) ei tarkoita sitä, että kansan kirkkojen tai vaikkapa maailman suurimman kristillisen kirkon Roomalaiskatolisen kirkon opetuksen mukaan lystinpito olisi syntiä. Vai mikä on logiikka siinä, että kirkko opettaisi lystinpidon olevan syntiä ja samaan aikaan euroopassa kirkon laitokset so. luostarit kehittyvät mestareiksi eri alkoholijuomien tuotannossa oluesta väkeviin?

Raittiustyötä alettiin Suomessa tehdä toki näkyvämmin herätysliikkeiden myötä 1800 - luvun jälkipuoliskolla, mutta alkoholin ankara verotus alkoi jo tätä aikaisemmin. Vuonna 1800 annettiin paloviina-asetus, jolla viinanpoltto-oikeus sidottiin maanomistukseen eli verojen maksukykyyn. Käytännössä maanomistajat maksoivat viinanpoltto-oikeudestaan veroja, polttivatpa he viinaa taikka eivät.

Vuonna 1866 kiellettiin talonpojilta viinanpoltto-oikeus, koska kaupungissa alkanut tehdasmainen tuotanto halusi kilpailijat pois markkinoilta. Tämäkään lakimuutos ei siis johtunut kirkosta vaan talouden säätelystä. Osa halusi monopolisoida oman tuotantonsa omalla alueellaan, eli siis ne tehdastuotantoa aloittelevat viinan valmistajat.

Suomenhistorian ensimmäisen raittiusliike Koiton perusti muuten Elias Lönnrot, joka siis oli lääkäri, ei pappi eikä teologia, eikä ilmeisesti minkään sortin uskova vaan tiedemies, jonka mielestä sairauksilla oli luonnollinen syynsä ja joka piti erilaisia henkiparannusmenetelmiä hölynpölynä. Jos taas puhutaan tuosta "lystinpito on syntiä" ajatuksesta, niin se liittyy radikalisoituneeseen raittiusliikkeeseen, jolla on toki kytköksensä herätyskristillisyyteen. Radikalisoitunut raittiusliike sai aikaan kieltolain pohjoismaissa ja yhdysvalloissa, Suomessa 1919 ja siitä 13 vuotta eteenpäin. Mutta kyllä noidenkin liikkeiden taustalla on ennemmin todellisten alkoholihaittojen torjuminen. Tällä hetkellä paihdeongelmat syövät suoraan valtion kassasta miljardin ja välilliset kustannukset ovat paljon suuremmat.

Lainaus
Alkon toimintaan sisältyy raittiustyö alkoholilain perusteella, ja lakia ajamassa on olleet tahot, joiden näkökulma on värittynyt uskonnon kautta. Jos asiaa ohjaisi järki eikä valtionkirkko, mitään monopolia ei olisi,

Ohjaako valtion kirkko lainsaadäntöä? Eikös se ole niin päin, että lainsäädäntö ohjaa valtionkirkkoa ja sen toimintaa? Sen sijaan ne uskonnot tai kirkot, joilla ei ole virallista kytköstä valtioon, ovat tietyllä tapaa valtion kontrollin ulottumattomissa, jos nyt eivät suorastaan lakia riko ja jää siitä kiinni. Länsi-Euroopassa valtionkirkko syntyi uskonsotien myötä, kun uskonpuhdistuksessa kuninkaat saivat tilaisuuden ottaa kirkon rikkauksia haltuunsa liian rikkaaksi ja vaikutusvaltaiseksi tulleelta Roomalaiskatoliselta kirkolta, jolla ei ollut eikä ole virallista yhteyttä yhteenkään valtioon. Sikäli uskonsodat ovat virheellinen ilmaus, koska kirkot eivät sotineet vaan  kuninkaat, jotka taistelivat siitä saavatko kirkon hallintaansa, no toisella puolella olivat perinteisesti katoliset hallitsijat. Mutta Euroopan hallinnasta oli kyse ja siellä taisteli keskenään saman kirkkokunnan sisälläkin olevia hallitsijoita, mikä on aika vanha osoitus sen puolesta, että kyseessä oli sota vallasta ei uskosta.

Mutta siis pointti on se, että valtio on verottanut erityisellä tavalla alkoholia jo ennen radikalisoitunutta raittiusliikettä. Tarkennettakoon etten ole minkään raittiusliikkeen jäsen ja minusta lystinpito ei ole syntiä.
Kirjattu
"Älä paahda kahvipapujasi markkinoilla"
Etiopialainen sananlasku.
Pavoni Professional ja Ascaso i-Mini

Mariia

  • Americano
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 408
Vs: Tequilan ystäviä?
« Vastaus #18 : Toukokuu 15, 2013, 11:06:57 ap »

Jenkkien InStyle -lehdessä oli 100% Blue Agave -tequilan mainos, ja ilman tätä ketjua en olisi moiseen kiinnittänyt mitään huomiota...

Mutta tuosta Alkon monopolista, nopeasti kuopatussa Kauppalehti Presso -lehdessä oli aikoinaan artikkeli Alkon "hyllyntäyttöjärjestelmästä" (12.2.2005 'Alkon pimeät pullot'), ja ei se ainakaan tuolloin lähempää tarkastelua kestänyt, alkoholiagentit eivät olleet tasa-arvoisessa asemassa. Eli tuo Sunppin mainitsema "Alko ei etsi tuotteita myyntiin, vaan niitä pitää tarjota, tietyin ehdoin, tiettynä päivänä vuodessa, tietyllä kellonlyömällä, ja suomenkielellä. " oli ainakin tuolloin todellinen ongelma, varmaan vieläkin  :(

Ero tulee siitä, että system ei ole niin rajoittunut kuin alko. Alko ei etsi tuotteita myyntiin, vaan niitä pitää tarjota, tietyin ehdoin, tiettynä päivänä vuodessa, tietyllä kellonlyömällä, ja suomenkielellä. Toisin sanoen jos sinulla on mahdollisuus varastoida vuoden tarve varmuusvarastoon, olet sekuntikellon tarkka lomakkeiden jättöajankohdan suhteen, kaikki on oikein täytetty jne. niin sitten harkitsevat saako tuotteesi hyllypaikan. Jos ei, niin terve tuloa vuoden kuluttua uudelleen, saman sirkuksen kautta. Jos ajatellaan että tuotteesi valmistuu meksikossa, äidinkielesi on espanja etkä edes tiedä että sellainen maa kuin suomi on olemassa, tarvitaan aika paljon ennen kuin tuotteesi löytyy alkon hyllystä  ;D

Oman talouden kuluttama ja lahjoittama alkoholi ostetaan työmatkoilta, Alkoon palautetaan vain pullot, joten minulla ei ole hajuakaan millainen Alkon hinta-laatusuhde tai valikoima tänä päivänä on.
Kirjattu
Jos ihminen on pystytty lähettämään kuuhun, niin kyllä Oulun aamukoneeseenkin täytyy kahvit saada!

Sunppi

  • Caffè Latte
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 16
Vs: Tequilan ystäviä?
« Vastaus #19 : Toukokuu 18, 2013, 16:44:20 ip »

Riippuu siitä, mitä purkauksella tarkoitetaan. Pilke silmäkulmassa purkauksen mainitsin.

Potaskaa, ei se siihen perustu, että lystinpito olisi syntiä, vaan päihteiden väärinkäytön tuomiin ongelmiin, joita todella on, on ollut ja tulee olemaan. Se, että jotkin herätyskristilliset suuntaukset antavat vaikutelman siitä, että lystinpito olisi syntiä (en ole yhdenkään jäsen, niin en tiedä mitä he todella opettavat asiasta) ei tarkoita sitä, että kansan kirkkojen tai vaikkapa maailman suurimman kristillisen kirkon Roomalaiskatolisen kirkon opetuksen mukaan lystinpito olisi syntiä. Vai mikä on logiikka siinä, että kirkko opettaisi lystinpidon olevan syntiä ja samaan aikaan euroopassa kirkon laitokset so. luostarit kehittyvät mestareiksi eri alkoholijuomien tuotannossa oluesta väkeviin?

Raittiustyötä alettiin Suomessa tehdä toki näkyvämmin herätysliikkeiden myötä 1800 - luvun jälkipuoliskolla, mutta alkoholin ankara verotus alkoi jo tätä aikaisemmin. Vuonna 1800 annettiin paloviina-asetus, jolla viinanpoltto-oikeus sidottiin maanomistukseen eli verojen maksukykyyn. Käytännössä maanomistajat maksoivat viinanpoltto-oikeudestaan veroja, polttivatpa he viinaa taikka eivät.

Vuonna 1866 kiellettiin talonpojilta viinanpoltto-oikeus, koska kaupungissa alkanut tehdasmainen tuotanto halusi kilpailijat pois markkinoilta. Tämäkään lakimuutos ei siis johtunut kirkosta vaan talouden säätelystä. Osa halusi monopolisoida oman tuotantonsa omalla alueellaan, eli siis ne tehdastuotantoa aloittelevat viinan valmistajat.

Suomenhistorian ensimmäisen raittiusliike Koiton perusti muuten Elias Lönnrot, joka siis oli lääkäri, ei pappi eikä teologia, eikä ilmeisesti minkään sortin uskova vaan tiedemies, jonka mielestä sairauksilla oli luonnollinen syynsä ja joka piti erilaisia henkiparannusmenetelmiä hölynpölynä. Jos taas puhutaan tuosta "lystinpito on syntiä" ajatuksesta, niin se liittyy radikalisoituneeseen raittiusliikkeeseen, jolla on toki kytköksensä herätyskristillisyyteen. Radikalisoitunut raittiusliike sai aikaan kieltolain pohjoismaissa ja yhdysvalloissa, Suomessa 1919 ja siitä 13 vuotta eteenpäin. Mutta kyllä noidenkin liikkeiden taustalla on ennemmin todellisten alkoholihaittojen torjuminen. Tällä hetkellä paihdeongelmat syövät suoraan valtion kassasta miljardin ja välilliset kustannukset ovat paljon suuremmat.

Ohjaako valtion kirkko lainsaadäntöä? Eikös se ole niin päin, että lainsäädäntö ohjaa valtionkirkkoa ja sen toimintaa? Sen sijaan ne uskonnot tai kirkot, joilla ei ole virallista kytköstä valtioon, ovat tietyllä tapaa valtion kontrollin ulottumattomissa, jos nyt eivät suorastaan lakia riko ja jää siitä kiinni. Länsi-Euroopassa valtionkirkko syntyi uskonsotien myötä, kun uskonpuhdistuksessa kuninkaat saivat tilaisuuden ottaa kirkon rikkauksia haltuunsa liian rikkaaksi ja vaikutusvaltaiseksi tulleelta Roomalaiskatoliselta kirkolta, jolla ei ollut eikä ole virallista yhteyttä yhteenkään valtioon. Sikäli uskonsodat ovat virheellinen ilmaus, koska kirkot eivät sotineet vaan  kuninkaat, jotka taistelivat siitä saavatko kirkon hallintaansa, no toisella puolella olivat perinteisesti katoliset hallitsijat. Mutta Euroopan hallinnasta oli kyse ja siellä taisteli keskenään saman kirkkokunnan sisälläkin olevia hallitsijoita, mikä on aika vanha osoitus sen puolesta, että kyseessä oli sota vallasta ei uskosta.

Mutta siis pointti on se, että valtio on verottanut erityisellä tavalla alkoholia jo ennen radikalisoitunutta raittiusliikettä. Tarkennettakoon etten ole minkään raittiusliikkeen jäsen ja minusta lystinpito ei ole syntiä.

Päätit sitten näyttää mikä on purkaus? Toivottavasti helpotti  ;D
Kirjattu

Tuomas

  • Espresso
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 649
Vs: Tequilan ystäviä?
« Vastaus #20 : Toukokuu 20, 2013, 15:54:01 ip »

Lainaus käyttäjältä: Sunppi
Päätit sitten näyttää mikä on purkaus? Toivottavasti helpotti  ;D

  ::)

No vähän sinne päin, mutta eihän tämäkään vielä mitään kettuilua ollut.

Tykkään muuten vaan olla sormi pystyssä, jos heitetään oletuksia faktoina, tuli se sitten huumorilla tai tosissaan. Itsellä kun on sidoksia sekä päihdetyön että kirkkojen historian suuntaan, olen niiden osalta joutunut jotain opiskelemaankin. Juomien (kahvi, tee ja alkoholijuomat) kulttuuria ja niihin liittyvä historiaa on tullut luettua ihan harrastuksen vuoksi.

Mutta nauttikaamme kaikki kohtuudella hyvistä juomista, kelle se on Tequila, kelle olut ja kelle kahvi. Voin luvata hyvityksenä purkauksen tapaisesta nauttia jossain aidon Tequilan, kun kohdalle osuu.
Kirjattu
"Älä paahda kahvipapujasi markkinoilla"
Etiopialainen sananlasku.
Pavoni Professional ja Ascaso i-Mini

tuomasa

  • Pikakahvi
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2
Vs: Tequilan ystäviä?
« Vastaus #21 : Toukokuu 21, 2013, 21:10:47 ip »

Jos katsotaan hintavertailua, niin esim. Sierra Silver maksaa virossa 14.50€ ,systemissä 23€ ja alkossa 29.20€, eikä virolainenkaan sitä tappiolla myy. Ja tuo on lähes huonointa kuraa mitä voi ostaa. Sen sijaan esim. Patrón silver, joka on hyvä tequila, maksaa virossa 54.7€, systemissä 69€ ja alkossa 53,40 €. Logiikka on kuten öylätin höyläämisessä, eli sitä saa mitä tulee, vai voiko tuota muuten selittää? Minun poloisen ymmärrys ei riitä  ;D

Tuo mainitsemasi systemin hinta Sierra Silverille, 23 euroa, lienee puolen litran pullon hinta. 0,7 litran pullo, joita Alkossakin myydään, maksaa systemissä 279 kruunua eli reilut 32 euroa.
Kirjattu