Tulostusversio

Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
1 tunti 1 päivä 1 viikko 1 kuukausi Ikuisesti
Kirjautuaksesi anna tunnus, salasana ja istuntosi pituus

[wanico]

Mielen käyttöohje suosittelee kylmää, mutta ei kiellä kuuman käyttöä. Moderneissä vesijärjestelmissä hygieenisyydessä ei kamalan suurta eroa ole.

Kuten hyvin tiedämme näitä laitteita ei valmisteta vain tänne hygienian kehtoon pohjolaan. Kaikkialla ei lämpimän veden verkosto ole yhtä bakteerivapaa kuin meillä.

Vaikka Suomessa teoriassa olisi mahdollista säästää energiaa ja keittää perunat hanasta laskeutuessa kuumassa vesedssä, niin ainakin minä käytän hygienia syistä ruoan valmistuksessa aina kylmää vettä vaikka tiedän mikrobien kuolevan keittäessä.

Selittäisitkö minulle, miten tämä ihan oikeasti toimii? Minne se veden sisältämä kalkki menee? Miksi se kalkki veden kuivuessa laseihin jää näkyviin, mutta kun vesi kuivuu koneen seinille, se mystisesti katoaa jonnekin?

Kun suolavettä haihduttaa jää jäljelle suola, kun kalkkivettä haihduttaa jää jäljelle kalkki. Kun vesi siirtyy kondenssin kautta paikasta A paikkaan B  siirtyy veden mukana myös suola tai kalkki. Kondessi vesi siis valuu koneen pohjalle eikä kuivu haihtumalla niin kuin kuumassa pinnassa.

[Jake]

Millä perusteella kuuma vesi "täällä Pohjolassa" olisi mikrobiologiselta laadultaan parempaa kuin kylmä vesi? Allaoleva tutkimus kertoisi jotain ihan muuta...

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/14630121

[Jake]

Ja vielä Suomesta:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7704835

[Toma]

Tässä taloudessa on tapana kans neljännesvuosittain putsata tiskari.
Mutta se kyl laiskuudesta johtuen tapahtuu ihan noilla kaupassa myytävillä "koneen putsaustableteilla", ja kyl se kone sen jälkeen nätimmin pesee.
Ja meillä astiat on normipesun jälkeen kuivia.

[wanico]

Ainakin omassa kaksi viikkoa sitten ostetussa halpis-hooverissani voi käyttää ohjekirjan mukaan myös kuumaa vettä. Samalla vain varoitettiin pesutuloksen huononemisesta, koska myös pesuaika lyhenee vastaavasti veden lämmitysajan verran.

Kuuman veden käyttöön liittyy monta muutakin miinusta hygienian lisäksi:

Suomessa ei ole myynnissä enää kovin montaa hanaa jossa voi valita tiskarille kuuman veden. Esim.Oraksen 375 malliin se lämminvaihtoehto on jätetty lähinnä uunin höyrytoimintoa ajatellen.

Huuhtelu kuumalla polttaa maidon valkuaisen esipesussa kiinni ja sen saaminen irti varsinaisessa pesussa on epätodennäköistä.

Mutta kiitos että sivistitte minua siitä että edelleen on Suomessakin mahdollista ostaa kuuman veden puolelle kytkettävä tiskari. Itselläni sellainen oli viimeksi käytössä yli 20 vuotta sitten.

[cartman]

Kuuman veden käyttöön liittyy monta muutakin miinusta hygienian lisäksi:

Suomessa ei ole myynnissä enää kovin montaa hanaa jossa voi valita tiskarille kuuman veden. Esim.Oraksen 375 malliin se lämminvaihtoehto on jätetty lähinnä uunin höyrytoimintoa ajatellen.

Meillä uusittiin kaikki talon hanat marraskuussa. Oraksia olivat. Asennusliikkeen ensimmäinen kysymys oli: tuleeko tiskari kuumaan vai kylmään. Kaikissa Oraksen Safira, Vega ja Vienda -keittiöhanoissa voi valita kylmä/kuuma-vaihtoehdon.

Huuhtelu kuumalla polttaa maidon valkuaisen esipesussa kiinni ja sen saaminen irti varsinaisessa pesussa on epätodennäköistä.

Kun kylmä teräsrakenteinen kone hörppää sisäänsä n. 60 asteista vettä, niin vesi on jo aika haaleaa osuessaan maitolaseihin. Esimerkiksi elintarviketeollisuudessa varoitetaan käyttämästä yli 80-85 asteista vettä, koska se polttaa maitojäämiä kiinni astioihin ja putkistoihin.

Mutta kiitos että sivistitte minua siitä että edelleen on Suomessakin mahdollista ostaa kuuman veden puolelle kytkettävä tiskari. Itselläni sellainen oli viimeksi käytössä yli 20 vuotta sitten.

Viimeiset kaksi asennettua tiskaria (AEG ja Miele) sallivat molemmat sekä kuuma- että kylmävesiliitännän. Molemmissa suositeltiin kylmävesiliitäntää.

Tähän löytyy kaksi syytä: Nykyiset pehmopesuaineet, joissa pesu ei perustu enää rajuihin lipeäliuoksiin vaan entsyymeihin, vaativat pitkän pesuajan. Veden hidas lämpeneminen on edullista prosessille ja parantaa pesutulosta. Toinen syy on nykyinen venttiilitekniikka. Useimmissa koneissa on "AquaStop" tai jollain muulla nimellä brandatty "turvaventtiili" vesivuotojen estämiseksi. Käytännössä on kyse magneettiventtiilistä, joka on aina kiinni. Kone sitten itse avaa venttiilinsä ja imaisee tarvittavan määrän vettä itselleen. Magneettiventtiilit eivät pidä kuumasta vedestä, niiden käyttölämpötilan ylärajaksi on usein määritelty 60-65 astetta. Jos kone hajoaa takuuaikana, huoltomiehen ensimmäinen temppu on mitata sisään tulevan veden lämpötila. Jos tulovesi on liian kuumaa, niin takuun korvaavuuden kanssa on ongelmia.
       

[oldpet]

Ilmeisesti tuolla on ollu ammattibaristat asialla. Katselin kuvista että pahvimukeista on kahvit nautittu. No, ei siinä mitään. Itellä on pussi tuota "testivoittajaa" viime kesästä asti väljähtäneenä kaapissa. Keitin sitä sillon pannukahvina ja sittemmin sifonilla jossain vaiheessa ja maku ei ole juurikaan muuttunut siitä kun paketin avasin. Ainakin hyvin säilyvää kahvia tuntuu olevan 

[wanico]

Meillä uusittiin kaikki talon hanat marraskuussa. Oraksia olivat. Asennusliikkeen ensimmäinen kysymys oli: tuleeko tiskari kuumaan vai kylmään. Kaikissa Oraksen Safira, Vega ja Vienda -keittiöhanoissa voi valita kylmä/kuuma-vaihtoehdon.

Terve taas ceemies, tälläkään kertaa minulla ei lopu rautalanka kanssasi vänkäämiseen, koska tämä on viimeinen viestini tähän ketjuun.

Lähtökohtaisesti asennusliike voi sinun niin halutessasi asentaa hanan niin että punaisesta tulee kylmää ja sinisestä lämmintä. Voit myös asenneuttaa tisarisi bidee suihku liitäntään ja säätää veden lämpötilaa portaattomasti pesuprosessin aikana. Mutta tehdasasetuksena tulee nykyään tiskari liitännästä kylmää jos sitä ei asennusvaiheessa muuteta. Oliko nyt riittävän selkeästi formuloitu?

Kun kylmä teräsrakenteinen kone hörppää sisäänsä n. 60 asteista vettä, niin vesi on jo aika haaleaa osuessaan maitolaseihin. Esimerkiksi elintarviketeollisuudessa varoitetaan käyttämästä yli 80-85 asteista vettä, koska se polttaa maitojäämiä kiinni astioihin ja putkistoihin.

Kuten meistä kumpikin tietää alkavat valkuaisaineet hyytymään jo +60 asteesta ylöspäin. Lämminvesivaraajasta saa helposti ulos 80-85 asteista vettä. Putkissa seisova vesi jäähtyy nopeasti noin 40 asteiseksi joka on ihannelämpötila legionellan ja streptokokkien lisäksi sadoille muille taudinaiheuttajille. Siksi minä entisenä omakoti asujana pidin varaajan vettä hyvin kuumalla, että vesi virratessaan tappoi ei toivottuja örrimörrejä putkissa. Jos olisin sattumalta juuri ennen koneen käynnistämistä laskenut hanasta vettä, niin koneen huuhtelutoiminto olisi käytännössä tapahtunut yli 60 asteisella vedellä.

Vielä ikävämmäksi tilanne menee jos pehe käyttää ajastettua pesutoimintoa. Ainakin Smegissä ja Boschissa kone katselee tiskit heti luukun sulkeuduttua, vaikka ohjelma käynnistyisi vasta kuuden tunnin päästä.
Näin koneesta tehdään lämpökaappi jossa muhii likaisia astioita, kosteutta ja lämpöä. Voiko enää ihateellisempia olosuhteita luoda kaiken ei toivotun kasvattamiselle?

Ja sokerina pohjalla: edullisimpien koneiden osat tehdään kierrätysmuovista jonka todellisesta lämmön- ja paineenkestosta ei ole mitään takuuta parin vuoden käytön jälkeen. Edes letkuliittimet eivät ole metallia, vaan  muovisia nipistimiä jotka ovat astetta parempia tuoreena kuin nippuside.

[cartman]

Mutta tehdasasetuksena tulee nykyään tiskari liitännästä kylmää jos sitä ei asennusvaiheessa muuteta. Oliko nyt riittävän selkeästi formuloitu?

Nyt oli oikeammin sanottu. Oraksen hanoissa valitaan asennusvaiheessa tiskikoneliitännässä ”hot” tai ”cold” asento. Näinhän on ollut jo vuosikymmenet.

Suomessa ei ole myynnissä enää kovin montaa hanaa jossa voi valita tiskarille kuuman veden.

Hienoa, että huomasit itsekin miten virheellinen alkuperäinen väitteesi oli.

[OskuK]

Vesihöyry tosiaan kondesoituu, tiivistyy kylmempään pintaan Jos laitan kuuman lasin kylmään lasitoosaan, lasista haituva vesi tiivistyy toosan pintaan. Miten tämä estää kalkkijäämiä lasin pinnassa, ihan ilman keskustelijoiden nimiä?

[wanico]

Nyt oli oikeammin sanottu. Oraksen hanoissa valitaan asennusvaiheessa tiskikoneliitännässä ”hot” tai ”cold” asento. Näinhän on ollut jo vuosikymmenet.
Hienoa, että huomasit itsekin miten virheellinen alkuperäinen väitteesi oli.

Hitto sä oot ceemies taitava, sait minut pyörtämään lupaukseni viimeisestä viestistä.

Vanhoissa hanoissa tosiaan pystyi valitsemaan oikealle tai vasemmalle kääntämällä Hot tai Cold.
Nyky hanat ovat mallia on tai off. Eli jonkun on täytynyt asennusvaiheessa päättää tuleeko liitännästä kuumaa vai kylmää. Olikohan vieläkään oikein sanottu?

OskuK:
Kun vesipisara haihtuu lämmön vaikutuksesta jää jäljelle kalkkitahra. Kun taasen "kylmäshokilla" vesihöyry saadaan sidottua lasin sijasta koneen runkoon tulee laseihin vähemmän kalkkitahroja. Toivottavaa olisi, että kylmästä pinnasta pisara poistuu valumalla eikä haihtumalla. Näin syntyy vähemmän kalkkitahroja. Astian kuivatus kaappia ei kai käytetä Suomea ja Ruotsia lukuunottamatta juuri missään. Syy lienee siinä että ei haluta vesipisaroiden kuivuvan tuotteen pintaan.

[OskuK]

Kalkkia jää ihan saman verran, koska valuminen on ihan sama. Tuskin laseja mitenkään räpsytellään ja tenuhuuhdellaankaan. Jos lasi on oikeinpäin ja kaikki neste halutaan haihduttaa, niin asia on toki toinen, mutta siihen ei lisäneste tuo paljoa apua.

[wanico]

Kalkkia jää ihan saman verran, koska valuminen on ihan sama.

Me nyt puhutaan jotenkin toistemme ohi. Jos on kaksi suihkuseinää päivittäis käytössä oikein kalkkisen veden alueella ja toiseen pisarat kuivuu paikalleen ja toinen pyyhkäistään lastalla kuivaksi suihkun jälkeen, niin näyttäisikö ne sinun mielestä kuukauden päästä samalta?

[OskuK]

Me nyt puhutaan jotenkin toistemme ohi. Jos on kaksi suihkuseinää päivittäis käytössä oikein kalkkisen veden alueella ja toiseen pisarat kuivuu paikalleen ja toinen pyyhkäistään lastalla kuivaksi suihkun jälkeen, niin näyttäisikö ne sinun mielestä kuukauden päästä samalta?

Minulta tosiaan pesukoneen lasilasta jäi huomaamatta.
Mutta mainitsin jo heti, että nämä pesukoneet ovat hieman vieraita turhuudessaan.

[akallio]

Niin, ei kai se kalkki höyryn mukana kulje, ainakaan merkittävissä määrin. Tältä kannalta lienee sama, mihin se vesihöyry tiivistyy, kun se on jo epäpuhtautensa jättänyt sinne mistä alunperin höyrystyikin.

Sama juttu kuin espressokeittimen höyryboilerissa: höyry lähtee, kalkki jää.