Ristretto

Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.

Kirjautuaksesi anna tunnus, salasana ja istuntosi pituus
Tarkempi haku  

Uutiset:

Huom! Tämän yläpalkin pikahaku hakee vain siltä alueelta tai ketjusta, joka sinulla on auki.

Kirjoittaja Aihe: Astianpesukone  (Luettu 22223 kertaa)

wanico

  • Macchiato
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 150
Vs: Astianpesukone
« Vastaus #30 : Helmikuu 10, 2013, 14:21:52 ip »


Sama juttu kuin espressokeittimen höyryboilerissa: höyry lähtee, kalkki jää.


Kiitos sinulle Kallio, kun vesipisara kuivuu mille tahansa pinnalle se jättää kalkkitahran. Kun pisara saadaan pyörimään (hydrofobinen) tai valumaan ( hydrofiilinen) reaktio, niin kalkkitahraa ei jää.

Juuri siks koneen kuivatus jäähdyttää eikä lämmitä, että pisarat valuisivat eivätkä haihtuisi.

Kiitos ja näkemiin.

PS. Ei kai teillä kellään ole enää vessassa perinteisiä seinäkaakeleita joiden pintaan vesi kuivuu?
Nehän on jo vuosikaudet sitten voinut vaihtaa itsepeseviin, samoin kuin asunnon ikkunat.
Kirjattu

OskuK

  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2471
Vs: Astianpesukone
« Vastaus #31 : Helmikuu 10, 2013, 17:10:54 ip »

Tuolla sanotaan vaan että kone haihduttaa veden lämmöllä, puhallin kierrättää ilmaa ja ja kemikaali heikentää pintajännitystä.

http://yle.fi/uutiset/astianpesukoneen_huono_kuivaus_harmittaa/6440523

Ja tuolla annetaan lisätiedoksi että viileät seinäpinnat tiivistävät astoiden kosteuden pintaan ja vesi päätyy viemäriin.

http://www.kuluttaja.fi/fi-FI/ostajan-oppaat/astianpesukoneet/tietoa-ostajalle/

Bosch ja Siemens( liekö nykyään sama?) käyttävä Zeoliittia imemään kosteutta:
http://www.bosch-home.fi/astianpesukoneet-green-technology.html
http://www.siemens-home.fi/zeolite.html
Kirjattu
:: Astoria Gloria :: Eureka Zenith 65E :: Mahlkönig Vario ::: Aiemmin:  Nuova Simonelli Oscar :: Grinta :: Bezzera Strega ::

akallio

  • Administrator
  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2802
Vs: Astianpesukone
« Vastaus #32 : Helmikuu 10, 2013, 22:14:58 ip »

Juuri siks koneen kuivatus jäähdyttää eikä lämmitä, että pisarat valuisivat eivätkä haihtuisi.

Alunperin esitit asian niin, että kosteus astioista vedetään koneen runkoon. Tämä ei ymmärtääkseni toimi, koska vain vesi siirtyy, töhryt eivät. Toki se tärkein eli astioiden kuivaaminen hoituu noinkin.

Mutta ilmeisesti mitä tarkoitit oli, että kosteus tiivistyy kaikkialle, mukaanlukien astioihin, ja siitä sitten valuessaan huuhtelee kalkit ja muut viemäriin?
Kirjattu
- Aleksi (varustuksena Izzo Duetto, Mahlkönig Vario + Vario-W & sälää)

wanico

  • Macchiato
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 150
Vs: Astianpesukone
« Vastaus #33 : Helmikuu 10, 2013, 22:54:51 ip »


Mutta ilmeisesti mitä tarkoitit oli, että kosteus tiivistyy kaikkialle, mukaanlukien astioihin, ja siitä sitten valuessaan huuhtelee kalkit ja muut viemäriin?


Kun luet tarkkaan huomaat, että siinä pari riviä ylempänä sanotaan muistaakseni höyry tai kosteus. Ja minun logiikkani mukaan laitteen valmistaja yrittää saada kosteuden ja vesihöyryn tiivistymään koneen runkoon astioiden sijaan.

Tuskin astioista tippuva vesi huuhtoo niihin jo tarttunutta kalkkia mukaansa, mutta ainakaan sitä ei tule lisää kun pisara ei kuivu kuuman astian pintaan.

Tämä on ollut aivan oma päätelmäni miksi edellinen Boschini ja nykyinen Smeg pyörittää kylmää vettä rungossa kuivatuksen aikana.

Keksiikö joku paremman syyn kylmän veden kierrätykselle rungossa? Minun kuuloni perusteella vettä ei suihkuteta astioiden päälle.
Kirjattu

OskuK

  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2471
Vs: Astianpesukone
« Vastaus #34 : Helmikuu 10, 2013, 23:44:22 ip »

Jos kylmää vettä kierrätetään rungossa kuuman jälkeen, jotta kostea kuuma höyry tiivistyisi seiniin -se selittää veden käytön "kuivatukseen", mutta astioiden kalkki- ja muut kuivaustahrat, niihin ei tuo vaikuta, vaan ainostaan veden pintajännityksen poisto kemikaalein huuhtelussa, jotta astioihin jää minimimäärä vettä, maksimi pinta-alalle.
Kirjattu
:: Astoria Gloria :: Eureka Zenith 65E :: Mahlkönig Vario ::: Aiemmin:  Nuova Simonelli Oscar :: Grinta :: Bezzera Strega ::

akallio

  • Administrator
  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2802
Vs: Astianpesukone
« Vastaus #35 : Helmikuu 11, 2013, 00:23:01 ap »

Minun ymmärrys asiasta on sama kuin Oskulla. Eli arvelisin, että kylmän veden kierrätyksellä haetaan vain kuivatustehoa.


Kirjattu
- Aleksi (varustuksena Izzo Duetto, Mahlkönig Vario + Vario-W & sälää)

wanico

  • Macchiato
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 150
Vs: Astianpesukone
« Vastaus #36 : Helmikuu 11, 2013, 08:13:54 ap »

Minun ymmärrys asiasta on sama kuin Oskulla. Eli arvelisin, että kylmän veden kierrätyksellä haetaan vain kuivatustehoa.




Kaikkihan me tiedämme, että lämpö kuivattaa paremmin kuin kylmä. Siksi on epäloogista, että kylmän veden kierrätys olisi keksitty vasta nyt 30 vuotta myöhemmin kuin tiskikone.

70 luvulla kun tiskikoneet yleistyivät oli kyläillessä helppo havaita oliko perheessä tiskari, vai tiskattiinko käsin kun katsoi ovatko lasit kirkkaita.

Tiskikone valmistajille helpoin ratkaisu on lisätä koneeseen special suolaa ja tiskiaineeseen kirkastetta. Nämä ovat kuitenkin aika pahoja myrkkyjä jotka kirkastavat astioiden lisäksi myös ihmisten sisuskalut.

Nykykuluttaja on niin valistunut ettei halua noita myrkkyjä elimistöönsä, mutta ei myöskään halua harmaita laseja. Siksi koko ajan yritetään kehittää luomumpia menetelmiä kalkin kertymisen ehkäisyyn.

Tämä on vain minun arvaukseni, eikä väite perustu mihinkään tieteellisesti todistettavissa olevaan faktaan.
Kirjattu

äyni

  • Espresso
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 687
Vs: Astianpesukone
« Vastaus #37 : Helmikuu 11, 2013, 08:56:52 ap »

Minä ihan tämän keskustelun innoittamana tutkin, miten tuo oma tiskikone kuivauksen hoitaa. Kyse siis pari vuotta vanhasta karvalakki-Mielestä.
Kuivaus siinä tapahtuu ihan lämmöllä, kuten aina ennenkin. Lämpö höyrystää veden astioiden pinnalta. Jollain puhallin/vesikeinolla (aiemmasta ymmärryksestäni poiketen) höyrystetty vesi kondensoidaan ymmärtääkseni ensisijaisesti laitteen sisään, mutta osin myös  seinille.

Joka tapauksessa astioiden pinnalta vesi lähtee lämmöllä. Pelkkä kylmän veden kanssa läträäminen ei riitä kuivaamaan astioita järjellisessä ajassa, väitän. Tiedä sitten, onko olemassa jotain haitek-koneita, jotka hoitavat kuivauksen jotenkin toisin, mutta asiaa tutkittuani, olen siinä käsityksessä, että ainakin suurin osa nykyisistä koneista kuivaa lämmöllä ja poistaa veden kondension avulla. Kondension vaihtoehto on kostean, kuuman ilman syöttö pois koneen sisuksista.

Pesuaineet ovat 70-luvulta tähän päivään kehittyneet huikeasti. Liukenevuutta on parannettu, ja samalla sitä, että kuinka hyvin pesuaine huuhtoutuu astioista pois. Hankaavia ainesosia on vähennetty, pesutehoa todennäköisesti lisätty. Vielä kymmenkunta vuotta sitten koneessa tiskatut lasit olivat nopeasti sameat, koska pesuaineet perustuivat osin mekaaniseen hankaamiseen. Nykyisellään en juuri lasien sameutumista huomaa, varmasti sitä tapahtuu (kunnon verrokki toki puuttuu), mutta ei mitenkään siinä määrin kuin aikoinaan. Kalkkitahrojen kanssa asialla ei ole varsinaisesti tekemistä. Mikäli vesi on senverran kovaa, että kalkkitahroja muodostuu, ei siihen vaikuta se, miten astiat pesee, vaan miten ne kuivaa. Kaappikuivaus tuottaa liki samalla tavalla kalkkitahroja kuin kuivaaminen lämmön avulla.
Suomessa on vesi pääosin niin pehmeää, että astioiden kalkkitahroista ei juuri tarvitse huolehtia. Me olemme  suosiolla jättäneet koneesta pehmennyssuolat ja huuhtelukirkasteet pois, emmekä käytä mitään multitablettejakaan, vaan vanhanaikaisesti jauhetta. Mitään kalkkiongelmaa ei kuitenkaan ilmene.
Kirjattu

wairus

  • Cappuccino
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 41
  • KahviNarkkari
Vs: Astianpesukone
« Vastaus #38 : Helmikuu 11, 2013, 20:38:40 ip »

Suurin ongelma lämpimässä vedessä on etteivät magneettisulut kestä kuumuutta, joten niiden käyttöikä voipi puolittua.

_Vanhoissa_ koneissa oli erillinen loppukuumennus (sillä sai myös lautaset kuumiksi ennen tarjoilua).
Kirjattu
No mitä tässä nyt taas lukee ???