Ristretto

Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.

Kirjautuaksesi anna tunnus, salasana ja istuntosi pituus
Tarkempi haku  

Uutiset:

Pikahakua monipuolisempi haku löytyy valikon Haku-painikkeen takaa.

Kirjoittaja Aihe: Kiuas ja sauna  (Luettu 27323 kertaa)

cartman

  • Espresso
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 894
    • http://www.hamsterdance.org/hamsterdance/
Vs: Kiuas ja sauna
« Vastaus #30 : Tammikuu 03, 2012, 23:15:43 ip »

Jos savusaunassa haisee savulta, niin saunassa tai lämmittäjässä on jotain vikaa.
Noki ei haise savulta, se haisee noelta, joka haisee vallan miedolle ja neutraalille.

Olin joskus nuoruudessani saunomassa Tuusulassa Krapihovin savusaunassa. Kokemus oli miellyttävä, eikä savun hajua paljoakaan ollut. Lähinnä miellyttävä "puulämmityksen" tuoksu.

Mutta kun tulin kotiin, haisin vaimoni mielestä vahvasti savukinkulta. Painoindeksi oli hallinnassa ja salilla oli käyty, joten kyse ei ollut kuumasta silavasta... Ja tosiaankin, seuraavana päivänä töissä minua seurasi makeahko tuoksu - savukinkun aromi.
           
Kirjattu

oldpet

  • Macchiato
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 165
Vs: Kiuas ja sauna
« Vastaus #31 : Tammikuu 07, 2012, 07:44:44 ap »

Jonkin asteisena saunafriikkinä otan osaa tähän hauskaan topiciin  :)

Saunon keskimäärin 6 kertaa viikossa, pääasiassa taloyhtiömme kellarisaunoissa, joista tällä hetkellä kaksi neljästä on käytössä. Toinen käytössä olevista saunoista on ihan hiljattain remontoitu, ja toinen muutama vuosi sitten (kiukaat lienevät kuitenkin samanikäiset). Paperilla saunat ovat aivan identtiset: jäätävän kokoinen sähkökiuas, suuri kivimäärä, ilmanvaihtokanavat (suht alhaalla) ja lauteiden sijoittelu identtinen.

Olen aprikoinut sitä, että vanhempi sauna antaa aina huomattavasti miellyttävämmät, kosteammat löylyt kuin tuo uusi. Uudemmassa tuntuu siltä kuin happi loppuisi tykkänään, ja ilma on jotenkin kuivahko ja pölyinen. Tietäjät, mistähän tämä voinee johtua?
Kirjattu
Kupissa tänään:

OskuK

  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2471
Vs: Kiuas ja sauna
« Vastaus #32 : Tammikuu 07, 2012, 11:46:41 ap »

Jäätävän kokoinen kiuas ;-)
Kirjattu
:: Astoria Gloria :: Eureka Zenith 65E :: Mahlkönig Vario ::: Aiemmin:  Nuova Simonelli Oscar :: Grinta :: Bezzera Strega ::

Toma

  • Ristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 1582
Vs: Kiuas ja sauna
« Vastaus #33 : Tammikuu 07, 2012, 12:06:45 ip »

ehkä OT:
Venäläisillä tapana lämmittää sauna 120asteeseen, ja sit ei heitetä löylyä ollenkaan.
Pitävät suomalaisia kummallisina, kun täällä heitetään vettä kiukaalle.
Kirjattu
Friends are like cows - if you eat them, they die.

wanico

  • Macchiato
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 150
Vs: Kiuas ja sauna
« Vastaus #34 : Tammikuu 08, 2012, 13:23:03 ip »

Jonkin asteisena saunafriikkinä otan osaa tähän hauskaan topiciin  :)

mistähän tämä voinee johtua?

Todennäköisin syy lienee siinä ilman määrässä joka virtaa löylyhuoneen läpi saunomisen aikana.
Toinen villimpi arvaus on että vanhempaan saunaan pääsee seinien  tai lattian kautta maakosteutta.
Tähän taasen voisi olla syynä tilan voimakas alipaine tai rakenteissa oleva vuoto.
Kirjattu

Esa

  • Administrator
  • Espresso
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 874
Vs: Kiuas ja sauna
« Vastaus #35 : Tammikuu 13, 2012, 10:22:35 ap »

Millaiset ovat pehmeät löylyt ja miksi massiivinen kivimäärä antaa sellaiset?
Löyly ei ole sellainen kipakka löyhähdys, vaan tulee hitaasti, hivelevästi. Sitä on vaikea kuvata, se pitää vaan kokea. Massiivinen kivimäärä auttaa siksi, että kivissä riittää lämpöenergiaa ja pintaa veden höyrystämiseen ilman että niiden tarvitsee olla kovin kuumat. Pienestä kiukaasta vesi lorahtaisi vain läpi niissä lämmöissä. Toki savusaunakin on heti lämmityksen jälkeen kipakka, mutta se paranee siitä koko ajan ja parhaat löylyt ovat viimeiset mitä kiuas jaksaa antaa.
Kirjattu

Esa

  • Administrator
  • Espresso
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 874
Vs: Kiuas ja sauna
« Vastaus #36 : Tammikuu 13, 2012, 10:27:58 ap »

Jos savusaunassa haisee savulta, niin saunassa tai lämmittäjässä on jotain vikaa.
Noki ei haise savulta, se haisee noelta, joka haisee vallan miedolle ja neutraalille.
Juuri näin. Savusaunan lämmittäminen on taitolaji. Se pitää lämmittää niin kuumaksi, että kiukaasta palaa kaikki haihtuvat puumömmöt pois, ja vieläpä polttamatta saunaa. Muuten saunaan tulee ns. kitkua, mikä ei todellakaan kuulu asiaan. Oikein lämmitetty savusauna ei haise savulle tai millekään muullekaan epämiellyttävälle.
Kirjattu

Esa

  • Administrator
  • Espresso
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 874
Vs: Kiuas ja sauna
« Vastaus #37 : Tammikuu 13, 2012, 10:34:16 ap »

Olen aprikoinut sitä, että vanhempi sauna antaa aina huomattavasti miellyttävämmät, kosteammat löylyt kuin tuo uusi. Uudemmassa tuntuu siltä kuin happi loppuisi tykkänään, ja ilma on jotenkin kuivahko ja pölyinen. Tietäjät, mistähän tämä voinee johtua?
Ilmanvaihdon määrän lisäksi suuri merkitys on sillä, mihin korvausilma tulee ja mistä poistoilma lähtee ja miten ilma ja löyly saunassa kiertää. Saunat taidetaan rakentaa aika pitkälti arvaamalla ja joistain vaan tulee hyviä, toisista ei. Yksi mahdollisesti helppo parannuskonsti on tuloilman suuntaaminen kiukaan päälle.
Kirjattu

cartman

  • Espresso
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 894
    • http://www.hamsterdance.org/hamsterdance/
Vs: Kiuas ja sauna
« Vastaus #38 : Tammikuu 13, 2012, 11:28:57 ap »

Ilmanvaihdon määrän lisäksi suuri merkitys on sillä, mihin korvausilma tulee ja mistä poistoilma lähtee ja miten ilma ja löyly saunassa kiertää. Saunat taidetaan rakentaa aika pitkälti arvaamalla ja joistain vaan tulee hyviä, toisista ei. Yksi mahdollisesti helppo parannuskonsti on tuloilman suuntaaminen kiukaan päälle.

Tuo on todennäköisesti tärkein asia. Tuntuu siltä, että koko suomalainen rakennustekniikka on ollut vaihteleva kokoelma erilaisia uskomuksia ja hihasta vedettyjä totuuksia. Saunankin ilmanvaihdosta on ollut jos jonkinlaista ohjetta ja neuvoa. Tuo "tuloilma kiukaan yläpuolelle" on ohje, joka tämän hetkisen tiedon mukaan on paras. Edellinen versiohan oli johtaa se ilma kiukaan alle, mistä se ei sitten minnekään liikkunut...
Kirjattu

McJones

  • Americano
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 236
Vs: Kiuas ja sauna
« Vastaus #39 : Tammikuu 13, 2012, 14:46:52 ip »

Omaan kokemusperään mahtuu kyllä sekä puu- että sähkösaunaa, jossa kiukaan alle johdettu tuloilma on toiminut ihan ok.

Erään sähkösaunan kanssa tuloilmaa oli helppo säätää, koska reilunkokoisen tuloputken päällä oli hattu. Hattu putken päällä löyly oli pehmeäpi ja kosteampi, mutta hattu poistettuna alkoi löylyistä tulla selkeästi kovemmat. Myös saunan oven alta pääsi tuloilmaa ja poisto oli kiukaan vastakkaista nurkasta (ylhäältä, myös luukulla hallittavissa). Kooltaan sauna oli ns. omakotitalosauna.

Luonnehtisin kokemusperältä, että tuloilma pitäisi tulla kiukaan suunnalta/lähelle kiuasta, jotta se lämpenee, mutta tuleeko alta vai päältä ei merkitse, vaan se määrä.

Ja toki, ilman pitää päästä poiskin. Lauteiden alta, on tainnut olla yksi ohje, mutta monessa hyvässä saunassa poisto on ollut ihan katonrajassakin ja säädettävissä luukulla tms.
Kirjattu
Jos se vuotaa, hapota se.

cartman

  • Espresso
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 894
    • http://www.hamsterdance.org/hamsterdance/
Vs: Kiuas ja sauna
« Vastaus #40 : Tammikuu 13, 2012, 15:36:03 ip »

Omaan kokemusperään mahtuu kyllä sekä puu- että sähkösaunaa, jossa kiukaan alle johdettu tuloilma on toiminut ihan ok.

Erään sähkösaunan kanssa tuloilmaa oli helppo säätää, koska reilunkokoisen tuloputken päällä oli hattu. Hattu putken päällä löyly oli pehmeäpi ja kosteampi, mutta hattu poistettuna alkoi löylyistä tulla selkeästi kovemmat. Myös saunan oven alta pääsi tuloilmaa ja poisto oli kiukaan vastakkaista nurkasta (ylhäältä, myös luukulla hallittavissa). Kooltaan sauna oli ns. omakotitalosauna.

Luonnehtisin kokemusperältä, että tuloilma pitäisi tulla kiukaan suunnalta/lähelle kiuasta, jotta se lämpenee, mutta tuleeko alta vai päältä ei merkitse, vaan se määrä.

Ja toki, ilman pitää päästä poiskin. Lauteiden alta, on tainnut olla yksi ohje, mutta monessa hyvässä saunassa poisto on ollut ihan katonrajassakin ja säädettävissä luukulla tms.

Oma kokemukseni omasta "mökkisaunastani" (omakotisauna Espoossa) taasen tukee tätä nykyistä suositusta. Saunassa oli tuloilmaputki vedetty kiukaan alle. Mitään ei tapahtunut. Jatkoputki kiukaan yläpuolelle - ja nyt kelpaa saunotella. Kun kysyin asiaa lvi-gurulta, sain vastauksen, jossa puhuttiin kylmän ilman laajenemisesta, pienten paine-erojen merkityksestä ja muusta vaikeasta. Talossa on koneellinen ilmanvaihto, mutta tuloilma tulee itsekseen suoraan pihalta suodattimella varustetun venttiilin kautta. Kun tuloventtiili oli kiukaan alla, niin ei sieltä juuri ilmaa tullut. Ilmanvaihtokone imi vanhaa ilmaa löylyhuoneesta veks - ja korvausilma tuli oven alta, ei tuloilmaventtiilistä. Näin kuulema tapahtuu, korvausilma tulee "pienimmän vastuksen" kautta. Kun tuloilmaputki tuotiin kiukaan yläpuolelle, ilmanvirtaus alkoi toimia. Selityksenä minulle kerrottiin, että kiuas kuumentaa ilmaa ja saa aikaan ilman kiertoa. Tämä sitten aiheuttaa pientä paikallista alipainetta kiukaan yläpuolelle - ja korvausilma tulee helpoimmasta paikasta, eli pihalta tuloilmaventtiilin kautta. Tämä oli niin kiehtova tarina, että ihailuni insinöörejä kohtaan kasvoi entisestään. Ja oli miten oli, ratkaisu toimi, se riittää.

Noin kokonaisvaltaisesti ajateltuna kyse lienee juuri siitä, mistä McJones mainitsi: tärkeintä on, että tuoretta ilmaa tulee riittävästi. Keinoja taitaa sitten olla erilaisia.
   
Kirjattu

akallio

  • Administrator
  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2802
Vs: Kiuas ja sauna
« Vastaus #41 : Tammikuu 13, 2012, 17:26:28 ip »

Saunoihinkin tarvittaisiin siis "virittäjää", joka rakentamisen loppuvaiheessa tutkisi ilmankiertoa merkkisavun avustuksella ja sijoittelisi putket sopivasti. :)

Massiivinen kivimäärä auttaa siksi, että kivissä riittää lämpöenergiaa ja pintaa veden höyrystämiseen ilman että niiden tarvitsee olla kovin kuumat.

Mutta jos kyseessä ei ole ero syntyvän vesihöyryn lämmössä (mitä mieltä olit), niin missä se ero sitten on?

Onko kyse vain siitä, että ylikuumien vastusten tai kivien "läsnäolo" on epämiellyttävää; ne pitävät saunan löylyjen välissä liian kuumana, synnyttävät epämiellyttävää lämpösäteilyä tms.?

Ja miksi syntyvän vesihöyryn lämmössä ei voisi olla eroa?

Omiin kokemuksiin istuisi ihan hyvin sellainen teoria, että vesihöyryn lämmössä on eroa. Mietoa höyryä tuottavassa hyvässä saunassa tarvitaan saman "löylyvaikutuksen" eli iholle siirtyvän lämpöenergian aikaansaamiseksi enemmän höyryä, eli enemmän vettä. Niinpä myös iholle tiivistyy löylystä enemmän vettä, jolloin se jäähdyttää saunojaa tehokkaammin löylyjen välissä. Terävät löylyt on toki epämiellyttävät muutenkin ja hankalat keholle, kun se ehdi mitenkään reagoimaan lämpötilan muutokseen.
Kirjattu
- Aleksi (varustuksena Izzo Duetto, Mahlkönig Vario + Vario-W & sälää)

Esa

  • Administrator
  • Espresso
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 874
Vs: Kiuas ja sauna
« Vastaus #42 : Tammikuu 13, 2012, 18:34:55 ip »

Omiin kokemuksiin istuisi ihan hyvin sellainen teoria, että vesihöyryn lämmössä on eroa. Mietoa höyryä tuottavassa hyvässä saunassa tarvitaan saman "löylyvaikutuksen" eli iholle siirtyvän lämpöenergian aikaansaamiseksi enemmän höyryä, eli enemmän vettä. Niinpä myös iholle tiivistyy löylystä enemmän vettä, jolloin se jäähdyttää saunojaa tehokkaammin löylyjen välissä. Terävät löylyt on toki epämiellyttävät muutenkin ja hankalat keholle, kun se ehdi mitenkään reagoimaan lämpötilan muutokseen.

Höyryn lämpötilassa itsessään ei ole eroa. Kylläisen höyryn lämpötila on normaalipaineessa aina 100 astetta, eikä missään kiukaassa ehdi mainittavaa tulistumista tapahtua. Eroa on höyrystymisnopeudessa. Kuumilta kiviltä vesi höyrystyy nopeasti, jolloin ilman kosteus kasvaa äkkiä ja höyry ja sen mukana liikkuva ilma virtaavat nopeasti. Viileämmiltä kiviltä vesi höyrystyy hitaammin. Ero on varsin huomattava. Peruskiukaalta koko kauhallinen, tai se osa mikä ei valu kiukaan läpi, höyrystyy muutamassa sekunnissa, kun parhaimmillaan oleva savusaunan kiuas voi kihistä hyvinkin minuutin. Vaikka lopulta muutos ilman kosteudessa olisi sama, se tapahtuu paljon pehmeämmin. Varmasti muutkin tekijät vaikuttavat, mutta tuo on uskoakseni se suurin.
Kirjattu

jiitee

  • Global Moderator
  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2358
Vs: Kiuas ja sauna
« Vastaus #43 : Tammikuu 13, 2012, 18:36:35 ip »

Mutta jos kyseessä ei ole ero syntyvän vesihöyryn lämmössä

(Muoks: Esa ehtikin ensin, vaihdetaan sulut toisinpäin)

(Eikös se aina ole suurinpiirtein 100 asteista normaalipaineessa?) täällä muuten pohdittu jonkinlaista paineistettua "löylyastiaa".
Kirjattu

wanico

  • Macchiato
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 150
Vs: Kiuas ja sauna
« Vastaus #44 : Tammikuu 13, 2012, 19:28:20 ip »

Omaan kokemusperään mahtuu kyllä sekä puu- että sähkösaunaa, jossa kiukaan alle johdettu tuloilma on toiminut ihan ok.

Luonnehtisin kokemusperältä, että tuloilma pitäisi tulla kiukaan suunnalta/lähelle kiuasta, jotta se lämpenee, mutta tuleeko alta vai päältä ei merkitse, vaan se määrä.

Ja toki, ilman pitää päästä poiskin. Lauteiden alta, on tainnut olla yksi ohje, mutta monessa hyvässä saunassa poisto on ollut ihan katonrajassakin ja säädettävissä luukulla tms.

Omaan kokemukseen perustuen on erittäin poikkeuksellista että sähkösaunassa olisi hyvä ilmanvaihto jos tuloilma on lattian rajassa tai yleensäkin kiukaan kivien alapuolella. Kylmä ja lämmin ilma eivät sekoitu ja pari kertaa on käynyt niin, että pesuhuoneen tehokas ilmanvaihto vetää raittiin kylmän ilman saunan puolelta. Tämä siis silloin jos asunnossa tai mökissä on yksi huippuimuri joka vetää saunan, keittiön, kylpyhuoneen ja vessan ilmat liesituulettimen toimiessa komentokeskuksena. Saunavesan sivuilla on neljä animaatiota siitä kuinka ilma liikkuu kun tulon ja poiston paikkaa vaihdetaan. Veskutin on oman kokemuksen perusteella oiva laite, koska se tuplaa löylyajan ja saa kylmän ja lämpimän ilman sekoittumaan. Yleensähän ainakin minulle se on ollut ongelma sähkösaunoissa että varpaat jäätyy ja pää kiehuu.
Kirjattu