Ristretto

Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.

Kirjautuaksesi anna tunnus, salasana ja istuntosi pituus
Tarkempi haku  

Uutiset:

Pikahakua monipuolisempi haku löytyy valikon Haku-painikkeen takaa.

Kirjoittaja Aihe: Kiuas ja sauna  (Luettu 25888 kertaa)

McJones

  • Americano
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 236
Vs: Kiuas ja sauna
« Vastaus #15 : Joulukuu 20, 2011, 22:35:55 ip »

Täysin IMO, mutta merkittävät tekijät on lämpö ja sen jakautuminen, ilman vaihtuminen sekä löylyn kosteus, jotka myös tavallaan toisiinsa naimisissa. Puusaunalle tyypillistä on, että ilmanvaihto pelaa (pakostakin) ja lämmitysaika on pidempi ja kiviä on reilusti. Tästä johtuen, saunassa on raitista ilmaa, pinnat ja saunan rakenteet ovat hyvin lämmenneet, ilma voi ehkä olla viileämpikin, mutta kiuas löyly ei lopu silti kovin helposti.

Mukavan löylyn yksi perusvaatimus on, että löyly on riittävän kosteaa. Mitä korkeampi lämpötila, sitä enemmän pitää vettä heittää kiukaalle, jotta ilmankosteus nousee miellyttäväksi.

Sähkösaunassakin voi olla kostea löyly, mutta sähkökiukaiden pieni kivimäärä pakottaa suureen lämmitystehoon ja korkeampiin lämpötiloihin. Tällöin käy helposti niin, että löyly jää kuivaksi, tai kiuas kyykkää, koska vettä pitää heittää enemmän kiukaalle. Ja vielä sekin, että harva kestää ns. Riittävän kovat löylyt, että löyly olisi miellyttävän kosteaa.

Ilmanvaihto auttaa pitämään löylytilan lämpötilaa kurissa. Matalampi lämpö --> kosteampi ja miellyttävämpi löyly. Hyvin lämmenneet rakenteet pitää lämpötilan tasaisena, eikä kylmää vedontuntua synny. Lisäksi ei tule fiilistä, että happi loppuu.

Hikoilua miettiessä voi myös miettiä sitä, että ihon pintalämpötila ei saunassa(kaan) nouse kovin korkealle. Välittömästi ihon kanssa kosketuksissa oleva ilma on paljon viileämpää kuin saunan muu ilma. Kylmä ilma sitoo kosteutta huonommin ja kosteus, joka saunan yleisesti vallitsevassa lämpötilassa on vielä ilmaan sitoutuneena, alkaa tiivistyä ihon pinnalle. Ilmiö on hyvin havaittavissa mm. lasisen saunanoven kohdalla, tosin lasikin ajan myötä lämpenee yli kastepisteen. Löyly tuntuu lämpimältä osaltaan siksi, että löylynheiton seurauksena syntyvä höyry liikuttaa ilmaa ja saa ihon lähellä olevan "kylmän" ilman vaihtumaan "kuumempaan" ilmaan. Sama juttu, kun puhaltaa kaveria päin saunassa.

Joskus myös puhutaan, että jäähtyvistä kivistä saa paremman löylyn tai että jälkilöylyt on ne parhaat. Tässä(kin) on (IMO) kyse siitä, että lämpötila on matalampi ja suhteellinen kosteus on mahdollisimman korkea. Jälkilöylyjen kohdalla sauna voi olla jo hyvinkin märkä.
Kirjattu
Jos se vuotaa, hapota se.

wanico

  • Macchiato
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 150
Vs: Kiuas ja sauna
« Vastaus #16 : Joulukuu 20, 2011, 23:15:36 ip »


 :o

Heti tuli mieleen, että kukahan ensimmäiseksi PIDaa kiukaansa. Lämpöanturi porataan sopivan kiuaskiven sisään...  :P

Niin löytyyhän sieltä vielä sähkökiukaan ja ir-kalvojen lisäksi aurinkotuuli, veskutin ja langaton audiojärjestelmä. Kaikki ei tietenkään ole samaan aikaan päällä vaan fiiliksen mukaan sopivasti sekoitettuna cocteilina...
Kirjattu

akallio

  • Administrator
  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2800
Vs: Kiuas ja sauna
« Vastaus #17 : Joulukuu 21, 2011, 15:06:28 ip »

Ja sitten vakavammin: tuo säteily ei tullutkaan mieleen. Puukiuashan on rungoltaan aina isompi kuin sähkökiuas ja runko lämpenee varmasti myös reippaammin. Tällöin IP säteilynkin luulisi tosiaan olevan runsaampaa - ts. kuten grillissä, niin täälläkin tulee "mehevämpää" epäsuoralla lämmöllä?

Toisaalta minusta parhaat löylyt tulevat useimmiten isoissa saunoissa, joissa kiuas saattaa olla kaukanakin. Tällöin säteily ei ole enää mitenkään vahvaa.

Hikoilua miettiessä voi myös miettiä sitä, että ihon pintalämpötila ei saunassa(kaan) nouse kovin korkealle. Välittömästi ihon kanssa kosketuksissa oleva ilma on paljon viileämpää kuin saunan muu ilma. Kylmä ilma sitoo kosteutta huonommin ja kosteus, joka saunan yleisesti vallitsevassa lämpötilassa on vielä ilmaan sitoutuneena, alkaa tiivistyä ihon pinnalle.

Näinhän se menee. Se mysteeri kuitenkin on, että miksi kosteus on miellyttävä asia, koska se heikentää hikoilun tehoa ja näin ollen kosteuden kuvittelisi tekevän saunomisesta lähinnä epämiellyttävää. Kuuma ja kostea ilma normaaliolosuhteissa on aika tuskainen. Toisaalta saunassakin on tosi epämiellyttävää vaatteet päällä, ilmeisesti siksi, että kosteus ei pääse haihtumaan.

Jotenkin olisin taipuvainen ajattelemaan, että selitys ei ole fysiikassa vaan fysiologiassa. Poikkeuksellisen kuiva ja kuuma ilma ei jotenkin pelaa yhteen ihmisen lämmönsäätelyn kanssa, kun taas jos kosteus on korkea, niin korkeatkin lämmöt menevät.
Kirjattu
- Aleksi (varustuksena Izzo Duetto, Mahlkönig Vario + Vario-W & sälää)

tirofaux

  • Ristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 1503
  • Kahviharrastaja
Vs: Kiuas ja sauna
« Vastaus #18 : Joulukuu 21, 2011, 15:41:12 ip »

Se mysteeri kuitenkin on, että miksi kosteus on miellyttävä asia, koska se heikentää hikoilun tehoa ja näin ollen kosteuden kuvittelisi tekevän saunomisesta lähinnä epämiellyttävää.

Arvelisin että kostea tai märkä iho edistää lämmön poistumista kehosta paljon hikoilua enemmän ja kostea ilma ylläpitää tällaista tilannetta.
Kirjattu
Silvia PID + Niche Zero .. Aeropress / Baratza Sette 270 .. Gene Cafe paahdin .. tee ..

jiitee

  • Global Moderator
  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2358
Vs: Kiuas ja sauna
« Vastaus #19 : Joulukuu 21, 2011, 18:17:25 ip »

Toisaalta minusta parhaat löylyt tulevat useimmiten isoissa saunoissa, joissa kiuas saattaa olla kaukanakin. Tällöin säteily ei ole enää mitenkään vahvaa.

Onko näissä saunoissa ollut miten iso kiuas ja kuinka kauan sauna on ollut lämpimänä ennenkuin olet sinne mennyt itse?

Löytyi muuten googlettamalla asian tiimoilta hyvänoloinen kirjoitus, jossa on laskettukin asioita:

http://www.saunasite.com/tekstit/loyly.htm
Kirjattu

akallio

  • Administrator
  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2800
Vs: Kiuas ja sauna
« Vastaus #20 : Joulukuu 22, 2011, 09:24:15 ap »

Arvelisin että kostea tai märkä iho edistää lämmön poistumista kehosta paljon hikoilua enemmän ja kostea ilma ylläpitää tällaista tilannetta.

Tämä ei vaikuta oikein mahdolliselta, kun muistetaan lämmön poistumisen suunta: lämmönlähde ei ole ihmisen sisällä (kuten urheillessa), vaan saunan nurkassa. Eli liikalämpö tulee ulkoa ihon läpi ihmisen sisälle, jolloin kaikki johtumista parantava, kuten kosteus, on haitaksi tässä mielessä.

Onko näissä saunoissa ollut miten iso kiuas ja kuinka kauan sauna on ollut lämpimänä ennenkuin olet sinne mennyt itse?

Minä olen ollut aika monessa isossa saunassa...

Mutta yleinen tuntuma on, että isoista saunoista (isolla puukiukaalla) saa hyvät löylyt, paremmat kuin pienestä kotisaunasta. Kotisaunassa on kiuas suunnilleen sylissä ja laudetta sekä seinää joka puolella, joten lämpösäteily on tehokasta. Vaikkapa kaverin vanhempien mökin isossa saunassa (entinen järjestön mökki) taas on kiuas kaukana ja seinät kaukana, joten vaikka kiuas onkin isompi, niin säteilylämmön määrän on vaikea uskoa olevan isompi. Mutta löylyt ovat hyvät.

Löytyi muuten googlettamalla asian tiimoilta hyvänoloinen kirjoitus, jossa on laskettukin asioita:
http://www.saunasite.com/tekstit/loyly.htm

Tuossakaan ei varsinaisesti mietitty tätä ilmankosteuden vaikutusta ihmiseen, mutta yksi tärkeä kommentti siellä oli: suurin osa kosteudesta iholla on kondensoitunutta, ei hikoilua. Eli olisiko niin, että ihmisen oma lämmönsäätely hikoilun kautta on aivan alimitoitettu saunomiseen? Ja lisäksi mukana voi olla se tekijä, että yleensä hikoillaan lämpöä sisältä ulos, jolloin pintaverenkierto aktivoituu, kun taas nyt lämpö tulee pinnasta sisään, jolloin pintaverenkierto ei välttämättä ole aktiivinen ja saattaa vaikuttaa myös hikoilun määrään?

Haihtuva vesi on tehokas viilentäjä, mutta saunan olosuhteissa sen on ilmeisesti tultava kondenssina. Viilennystehon huomaa löylyjen välissä, kun helposti alkaa melkein tuntumaan kylmältä, vaikka saunassa olisikin esim. 80 astetta lämmintä. Ja sitten pitää heittää lisää löylyä.
Kirjattu
- Aleksi (varustuksena Izzo Duetto, Mahlkönig Vario + Vario-W & sälää)

Toma

  • Ristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 1573
Vs: Kiuas ja sauna
« Vastaus #21 : Joulukuu 22, 2011, 15:22:17 ip »

Liittyykö tämä tähän mitenkään, ja voiko siitä johtaa jotain, niin enpä tiedä.

Eräässäkin kuntoutuskeskuksessa on iso sähkösauna, lämpötila säädetty 80asteeseen, siellä käy paljon ihmisiä joilla on lämmönsäätely pielessä (toisin sanoen, ei kuuma hikoiluta). Kaikilla siellä on iho märkänä ja lämmin joka tapauksessa.
Vesi tosin "suihkutetaan" kiukaan kiville.
Kirjattu
Friends are like cows - if you eat them, they die.

Esa

  • Administrator
  • Espresso
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 874
Vs: Kiuas ja sauna
« Vastaus #22 : Joulukuu 25, 2011, 22:37:13 ip »

Ei mikään kiuas höyryä tulista ainakaan siinä määrin, että löyly vielä iholle ehtiessään olisi tulistunutta. Ja jos olisi, se tuntuisi viileämmältä, koska kuumuus tulee höyryn lauhtumisesta. Tulistunut höyry lauhtuu vasta jäähdyttyään.

Kyllä minä luulen, että jatkuvalämmitteisen puukiukaan ja sähkökiukaan ero johtuu eniten ilmanvaihdosta. Sähkösaunoissa ei yleensä ilma vaihdu tarpeeksi, kun taas puukiuas imee ilmaa hormiin aika haipakkaa. Koneellinen tuloilma parantaa sähkösaunaa aivan huikeasti.

Savusauna on sitten oma lukunsa. Sen massiivinen kivimäärä antaa hyvin pehmeät löylyt, ja nokipinnoite imee valon lisäksi hajut.
Kirjattu

OskuK

  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2446
Vs: Kiuas ja sauna
« Vastaus #23 : Joulukuu 25, 2011, 22:44:31 ip »

nokipinnoite imee valon lisäksi hajut.

Onko tämmöisestä jotain faktaa?
Kirjattu
:: Astoria Gloria :: Eureka Zenith 65E :: Mahlkönig Vario ::: Aiemmin:  Nuova Simonelli Oscar :: Grinta :: Bezzera Strega ::

Esa

  • Administrator
  • Espresso
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 874
Vs: Kiuas ja sauna
« Vastaus #24 : Joulukuu 28, 2011, 18:41:05 ip »

No ei nenää kummempaa, mutta onhan se melkoinen aktiivihiilifiltteri, kun koko sauna on vuorattu huokoisella nokikerroksella.
Kirjattu

akallio

  • Administrator
  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2800
Vs: Kiuas ja sauna
« Vastaus #25 : Tammikuu 03, 2012, 13:33:23 ip »

Savusauna on sitten oma lukunsa. Sen massiivinen kivimäärä antaa hyvin pehmeät löylyt, ja nokipinnoite imee valon lisäksi hajut.

Millaiset ovat pehmeät löylyt ja miksi massiivinen kivimäärä antaa sellaiset?
Kirjattu
- Aleksi (varustuksena Izzo Duetto, Mahlkönig Vario + Vario-W & sälää)

Tinuri

  • Espresso
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 843
  • mai pen rai
Vs: Kiuas ja sauna
« Vastaus #26 : Tammikuu 03, 2012, 14:04:44 ip »

Millaiset ovat pehmeät löylyt ja miksi massiivinen kivimäärä antaa sellaiset?


Itse inhoan saunaa, joka on lämmitetty älyttömän kuumaksi. Silloin ei voi heittää kiukaalle kovin paljon vettä. Kivetkin ovat silloin minusta liian kuumat.

Enemmän minun mieleeni on sauna, jossa on paljon kivimassaa. Silloin kiviä ei tarvitse lämmittää niin kuumiksi ja saattaa helpommin heittää kiukaalle enemmän vettä. löylyt ei siis ole niin kipakat, vaan enempi pehmoiset.

Sanoisin, että vähän kuumia kiviä = kipakat löylyt.
Paljon -ei-niin-kuumia kiviä = pehmeät löylyt.

Å
Kirjattu
Izzo Alex Duetto II, Mazzer Mini-E, Barazza Vario, GeneCafe, Handpresso, La Pavoni Europiccola Professional Lusso

vemuli

  • Espresso
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 628
Vs: Kiuas ja sauna
« Vastaus #27 : Tammikuu 03, 2012, 20:51:36 ip »

No ei nenää kummempaa, mutta onhan se melkoinen aktiivihiilifiltteri, kun koko sauna on vuorattu huokoisella nokikerroksella.

Niin, ongelmaksihan jää vain se savun haju  ;)
Kirjattu
*Brasilia Portofino, Rancilio MD 50 ST, LaPavoni Europiccola, 1zpresso JX Pro, Wilfa WSCG-2*

äyni

  • Espresso
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 686
Vs: Kiuas ja sauna
« Vastaus #28 : Tammikuu 03, 2012, 21:18:18 ip »

Niin, ongelmaksihan jää vain se savun haju  ;)

Jos savusaunassa haisee savulta, niin saunassa tai lämmittäjässä on jotain vikaa.
Noki ei haise savulta, se haisee noelta, joka haisee vallan miedolle ja neutraalille.
Kirjattu

vemuli

  • Espresso
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 628
Vs: Kiuas ja sauna
« Vastaus #29 : Tammikuu 03, 2012, 22:17:17 ip »

Noki ei haise savulta, se haisee noelta, joka haisee vallan miedolle ja neutraalille.

Makuasioista on turha kiistellä. Oma nenu on paras mittapuu itsekullekin. "Mieto" ja "neutraalikin" ovat varsin subjektiivisia käsitteitä.
Kirjattu
*Brasilia Portofino, Rancilio MD 50 ST, LaPavoni Europiccola, 1zpresso JX Pro, Wilfa WSCG-2*