Tulostusversio

Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
1 tunti 1 päivä 1 viikko 1 kuukausi Ikuisesti
Kirjautuaksesi anna tunnus, salasana ja istuntosi pituus

[DonGuano]

Tervehdys kaikille!

Olen aikeissa hankkia edullisen max n. 100 € sähkökäyttöisen kahvimyllyn, ja kun en niistä mitään ymmärrä, voisinko saada hieman asiantuntevaa neuvoa? Siis kahvinkeittimenä on Moccamasterin KB741 suodatinpeli johon olen ollut erittäin tyytyväinen. Kaveriksi olen katsellut tuota Moccamaster KM DOS myllyä. Onko kenelläkään tästä kommenttia tai käyttökokemuksia? Vai olisiko ehkä joku Krups Grind Expert GVX2 olla parempi valinta?

Omistan myös jonkun halvan espressokeittimen joka toistaiseksi ei ole ollut käytössä, koska en onnistunut kaupan valmispanoksilla tai valmispuruilla tekemään mieleistä sumppia. Ehkä omilla jauhatuksilla innostuisi taas kokeilemaan... Kiitos vastauksista jo etukäteen.

[jiitee]

Tuo moccamasterin mylly on ns. "silppurimylly", mutta normaalia genrensä edustajaa fiksummin suunniteltu. Tuossa pavut valuvat ylhäältä alas silppurille ja pilkkouduttuaan tarpeeksi pieneksi allaolevan ritilän/siivilän kautta ulos. Olettaisin tämän vähentävän huomattavasti syntyvän pienen tomun määrää ja tekevän jauhatuksesta tasalaatuisempaa (ja vähemmän staattista) verrattuna noihin perinteisiin silppureihin joissa jauhe jatkaa pilkkoutumistaan pienemmäksi ja pienemmäksi niin pitkään kuin myllyä pidetään päällä. Huonona puolena on sitten se ettei jauhatuskarkeutta voi säätää - muuten kuin askartelemalla toisenlaisen ritilän - mutta käytännössä ei siis ollenkaan.

Krupsi on sitten ilmeisesti levymylly jossa karkeutta voi säätää. En sitten osaa sanoa kumpi näistä tuottaa loppujen lopuksi parempaa jauhetta suodattimelle - mututuntumana veikkaisin ettei kovin suurta eroa ole (kun tuo km dos ei ole siis "normaali" silppurimylly). Tätä olisi itseasiassa mielenkiintoista päästä testaamaan.

Mitä olen tuota moccamasterin myllyä kaupassa hypistellyt, niin vaikuttaa siltä että kestää kyllä käyttöä ja pitkään. Toimintaperiaate kun on melko yksinkertainen ja kuluvia osia ei käytännössä ole. Krupsin mylly taas levymyllynä alkanee osoittaa "tylsymisen" merkkejä viimeistään parin vuoden käytön jälkeen (siinä ei varmaankaan kovin laadukkaat ne terät loppujen lopuksi ole) ja jauhatuksen laatu heikkenee. Eli jos tuo krupsi tuottaisikin uutena parempaa jälkeä kuin moccamasterin mylly, niin veikkaisin että esim. kolmen vuoden käytön jälkeen jauhatukseen laatu olisi krupsissa heikentynyt selväsi, mutta moccamasterissa se olisi suurinpiirtein samanlainen kuin alussa.

[DonGuano]

Okei eli yhteenveton laite voisi olla asiallinen suodatinkahvin valmistukseen.

Kaivelin tuossa varastosta sen espressokeittimen ja pohjassa luki Krups type 887. Eli varmaankin kyseessä on jokin halppis markettimalli. Onko näin että tällä Moccamasterin myllyllä ei saa tehtyä sopivaa jauhatusta tähän? Ja saako tällä Krupsilla yleensäkään mitään maistuvaa espressoa aikaiseksi? Lisäksi muistelin että tuo vaahdotus ei ainakaan tahtonut onnistua kyseisellä vehkeellä.

[Jimi]

Kaivelin tuossa varastosta sen espressokeittimen ja pohjassa luki Krups type 887. Eli varmaankin kyseessä on jokin halppis markettimalli. Onko näin että tällä Moccamasterin myllyllä ei saa tehtyä sopivaa jauhatusta tähän? Ja saako tällä Krupsilla yleensäkään mitään maistuvaa espressoa aikaiseksi? Lisäksi muistelin että tuo vaahdotus ei ainakaan tahtonut onnistua kyseisellä vehkeellä.

Oma espressoharrastukseni alkoi, kun ostin käytetyn Krups Vivo 880:n, joka taitaa olla aika lailla samanlainen kuin sinun omasi. Oli se sen verran hyvä kone, että sai minut kerralla innostumaan tästä touhusta. Näissä vanhoissa Krupseissa on mielestäni kolme hyvää ominaisuutta, joiden ansiosta ne pesevät pahimmat markettirimpulat mennen tullen:
- Ne ovat boilerikoneita, eivätkä thermoblockleluja. (No, taitaa niitä löytyä mukiinmeneviä thermoblockejakin..)
- Filtterit ovat paineistamattomat
- Maidonvaahdotusapuhärpäkkeen saa irti, jolloin mikrovaahdon tekeminen on mahdollisuuksien rajoissa. Vaati kyllä omalla koneella todella tarkkaa lämpösurffausta..

Jos vehje toimii, niin suosittelen lämpimästi kaapimaan jostain kasaan annoksen kärsivällisyyttä ja aloittamaan opettelun. Ainakin omallani koneellani sai ihan kelvollista tavaraa aikaiseksi. Ehkä vielä tärkeämpää on, että tuolla pääsee kokeilemaan millaista espresson valmistaminen on, ennenkuin sijoittaa rahaa monen sadan euron koneeseen.
Myllyn tuo Krups tosiaan vaatii kaverikseen, juurikin siksi että filtterit ovat (ilmeisesti) paineistamattomat. Valmiilla puruilla homma ei varmaankaan onnistu. Moccamasterin myllyn toimivuudesta en tiedä, mutta melkein samassa hintaluokassa olisi Solis Scala (129 euroa). Porrastetun säädön ansiosta tuolla pitäisi olla helppo seilata espresso- ja suodatinjauhatuksen välillä. Nettisivuilla tuota myllyä ei suositella järeimmille espressokoneille, mutta luulisin että tuo riittäisi Krupsille. Itsellä ei ole kyllä mitään kokemusta tuosta myllystä, mutta kartioterät ja säädettävyys ovat kyllä suuria plussia verrattuna tuohon Moccamasteriin. Suosittelen tutustumaan/keräämään tietoa.

[jiitee]

Onko näin että tällä Moccamasterin myllyllä ei saa tehtyä sopivaa jauhatusta tähän?

Näin on. Eli sillä moccamasterin myllyllä ei saa kuin tasan yhtä karkeutta (=suodatinkarkeutta) jauhettua - ei sovellu siis mihinkään muuhun käyttöön.

melkein samassa hintaluokassa olisi Solis Scala (129 euroa).

Jos budjetti on tuommoista 130 euron luokkaa niin silloin minäkin suosittelen soliksen myllyä. Tuota moccamasterin myllyä olen itse aikoinaan nähnyt hyllyssä tarjouksessa 79 eurolla - millainen oli DonGuanon tieto ko. myllyn hinnasta?

[cartman]

Oma espressoharrastukseni alkoi, kun ostin käytetyn Krups Vivo 880:n, joka taitaa olla aika lailla samanlainen kuin sinun omasi. Oli se sen verran hyvä kone, että sai minut kerralla innostumaan tästä touhusta.

Totta puhut. Vivo 887:n pitäisi olla enemmän ja vähemmän sama kapistus, kuin Vivo 880. Yksi tuttuni osti aikoinaan 887:n ja tarjoili sitten ylpeänä espressoaan. Pavut jauhatti Hakaniemen hallin Parhialassa, osti aina töistä tullessaan parin päivän annoksen mukaansa. Ja joo, yllättävän hyvää kahvia sillä sai. Sellainen halvan tuntuinen muovirimpula, painoa jotain 3 kiloa! Mutta kyllä ehdottomasti helmi halpiskoneiden sarjassa. Konetta on kehuttu jopa Coffeegeekin lukijoiden arvioissa. Jos sinulla on sellainen kone, niin puhdista se ja rupea käyttämään. Sillä on hyvä kokeilla harrastamista ja kahvikin on parempaa, kuin useimmissa kahviloissa.

En tiedä koneen varsinaista valmistajaa, Krupsin omaa Thermoblock-tekniikkaa siinä ei tosiaankaan käytetä. Boileri-tyyppistä tekniikkaahan se käyttää, kuten Jimi kertoi. Ei aivan "oikeaoppista", mutta sinne päin. Teho riittää sopivasti parille kupilliselle, sitten onkin annettava koneen levätä, muuten vesi jäähtyy liiaksi.

Huuto.netissä meni reilu kuukausi sitten käytetty 887 kuudella (6) eurolla. Joku sai rajusti vastinetta rahoilleen.

[DonGuano]

Jos budjetti on tuommoista 130 euron luokkaa niin silloin minäkin suosittelen soliksen myllyä. Tuota moccamasterin myllyä olen itse aikoinaan nähnyt hyllyssä tarjouksessa 79 eurolla - millainen oli DonGuanon tieto ko. myllyn hinnasta?

No joo olin pikaisesti katsonut Moccamasterin maksavan n. 115-129 €. Eli kyllä tuo solis alkaa kiinnostaa. Vaikka jäisikin espresson teko vähemmälle niin on ilmeisesti vähintäänkin yhtä hyvä tai parempi suodatinkahvin jauhatukseen.

[DonGuano]

Löysin tällaisen vertailun jossa moitittiin Soliksen kestävyyttä.

http://www.coffeeco.com.au/articles/september2002.html

Onkohan nuo kuluvat osat tarvittaessa vaihdettavissa? Vai onko tämä malli kehittynyt paremmaksi?

Moccamasterihan siis ei kulu samanlailla kuin Solis?

[jiitee]

Löysin tällaisen vertailun jossa moitittiin Soliksen kestävyyttä.

http://www.coffeeco.com.au/articles/september2002.html

Onkohan nuo kuluvat osat tarvittaessa vaihdettavissa? Vai onko tämä malli kehittynyt paremmaksi?

Moccamasterihan siis ei kulu samanlailla kuin Solis?

Kestävyyttä epäiltiin siis nimenomaan espressokäytössä jossa terät joutuvat olemaan hyvin lähellä toisiaan - myllyhän oli nyt tulossa suodatinkäyttöön? Mikäli epäilet tarvitsevasi myös espressokäyttöön soveltuvaa myllyä, niin sitten ehkä kannattaa vilkuilla jo i-miniä jota saa mustana noin 190 eurolla (budjetti kasvaa).

Näissä halvemmissa myllyissä kuluvien osien vaihto saattaa tulla suhteettoman kalliiksi tai sitten on jopa mahdotonta. "Järeämpien" myllyjen yksi etu on siinä että terät saa vaihdettua myllyn kokonaishintaan nähden edullisesti ja näin mylly voi kestää kotikäytössä aivan hyvin sen 20-30 vuotta.

Moccamaster ei tosiaan kulu, koska se ei oikeastaan jauha mitään (ns. oikeassa kahvimyllyssä hienontaminen, eli jauhaminen, tapahtuu ennemminkin "vuolemalla" veitsenterävien terien toimesta). Siinä on vain se "propelli" joka pilkkoo/murskaa pavut pienemmiksi paloiksi vähän niinkuin sauvasekoitin tekisi. Jahka pilkkoutumista on tapahtunut riittävän pitkälle niin muruset varisevat allaolevan ritilän väleistä alas. Itse en näe tällaisessa järjestelmässä muita kuluvia osia kuin sähkömoottorin ja jos se on vähänkin sitä tasoa mitä keskiverto sauvasekoittimessa, niin sen pitäisi kestää kahvinjauhatuskäyttöä monta vuotta.

[cartman]

Näissä halvemmissa myllyissä kuluvien osien vaihto saattaa tulla suhteettoman kalliiksi tai sitten on jopa mahdotonta. "Järeämpien" myllyjen yksi etu on siinä että terät saa vaihdettua myllyn kokonaishintaan nähden edullisesti ja näin mylly voi kestää kotikäytössä aivan hyvin sen 20-30 vuotta.

On sitten mielikuva- ja arvopoliittinen kysymys haluatko tehdä hankinnan 30 vuodeksi. Suunnitteletko ylipäätään keittiötäsi, autoasi, vaatehankintojasi, hiustenkuivaajasi 30 vuoden tähtäimellä?

Taloudellinen investointi on sitten eri juttu. Jos laitteen takaisinmaksuajaksi lasketaan 20-30 vuotta, laskelmaa voisi kai pitää vitsinä.  En halua mollata jiiteen ohjeita, ne ovat asiantuntevia ja hyviä.  Mutta hanki mylly, joka on nyt hyvä. Jos se ajaa asiansa vaikkapa 4-5 vuotta, se on maksanut itsensä. Eikä kukaan meistä tiedä, millaisia myllyjä on kaupan 4-5 vuoden kuluttua ja mihin hintaan. Jos et halua tehdä suurta päätöstä, osta se Krupsin mylly, 50-60 euroa. Hyvä mylly suodatinjauhatukseen ja sillä Skuupikin espressonsa jauhaa. On kehunut Gaggia+Krups -yhdistelmänsä hinta/laatu-suhdetta. Se Krups pelaa 3-4 vuotta. Mutta eihän se paljoa maksakaan. Jos haluat heti "kunnon myllyn", niin osta Rocky, 290 euroa. Helppokäyttöisin noista "halvoista" hyvistä myllyistä. Jätä se Moccamasterin silppuri kaupan hyllyyn.

[Misse]

On sitten mielikuva- ja arvopoliittinen kysymys haluatko tehdä hankinnan 30 vuodeksi. Suunnitteletko ylipäätään keittiötäsi, autoasi, vaatehankintojasi, hiustenkuivaajasi 30 vuoden tähtäimellä?

Taloudellinen investointi on sitten eri juttu. Jos laitteen takaisinmaksuajaksi lasketaan 20-30 vuotta, laskelmaa voisi kai pitää vitsinä.  En halua mollata jiiteen ohjeita, ne ovat asiantuntevia ja hyviä.  Mutta hanki mylly, joka on nyt hyvä. Jos se ajaa asiansa vaikkapa 4-5 vuotta, se on maksanut itsensä. Eikä kukaan meistä tiedä, millaisia myllyjä on kaupan 4-5 vuoden kuluttua ja mihin hintaan. Jos et halua tehdä suurta päätöstä, osta se Krupsin mylly, 50-60 euroa. Hyvä mylly suodatinjauhatukseen ja sillä Skuupikin espressonsa jauhaa. On kehunut Gaggia+Krups -yhdistelmänsä hinta/laatu-suhdetta. Se Krups pelaa 3-4 vuotta. Mutta eihän se paljoa maksakaan. Jos haluat heti "kunnon myllyn", niin osta Rocky, 290 euroa. Helppokäyttöisin noista "halvoista" hyvistä myllyistä. Jätä se Moccamasterin silppuri kaupan hyllyyn.

Tai osta käytettynä ebay:sta oikea kahvilakäytössä ollut mylly ja vaihda siihen samantien terät. Saat 300eurolla myllyn joka kestää varmasti seuraavat 10vuotta. Tietysti kaikki eivät halua kotiinsa vaikkapa mazzer super jollyn kokoista rotjaketta.

-Mikko-

[jiitee]

On sitten mielikuva- ja arvopoliittinen kysymys haluatko tehdä hankinnan 30 vuodeksi. Suunnitteletko ylipäätään keittiötäsi, autoasi, vaatehankintojasi, hiustenkuivaajasi 30 vuoden tähtäimellä?

Tuossa halusin lähinnä siis painottaa sitä, että maksamalla myllystä enemmän saa paremman jauhatuslaadun lisäksi yleensä myös pidemmän käyttöiän - kun siis siirrytään noista alle 200 myllyistä sinne 300 pintaan ja yli (tosin sitten jostain 400-500 eteenpäin ei taida muuttua enää kuin jauhatuslaatu ja käytettävyys). Eli esim. joku hieman yli 300 euron macapin eliniän aikana sitä käyttä helposti puhki pari-kolme 150 euron myllyä ja koko tuona aikana jauhatuksen laatu on todennäköisesti macapilla paljon parempaa. Toisaalta jos mitä tahansa macapia tai mazzeria (jotka kaikki jo oikeastaan kahvilamyllyjä) alkaa kauppaamaan eteenpäin 2-3 vuoden päästä, niin tuollaisen ajan jälkeen ne on kotikäytössä vasta lähinnä ajettu sisään ja voi perustellusti pyytää itselleen ihan kelpoa hintaa (muistaakseni mazzerissani valmistaja suosittelee terien vaihtoa 300 kilon jälkeen - tuohon pääsen 2 kilon kuukausikulutuksellani 12.5 vuodessa). Kalliimpi mylly siis säilyttää arvonsa paremmin (ja tältä kantilta sitä voi mielestäni ajatella "taloudellisena" sijoituksena) ... tosin kysyntä suomessa on näille loppujen lopuksi aika pientä ja jotain 1800 euron Roburia voi olla sitten aika hankala kaupata eteenpäin muualla kuin eBayssa.

[DonGuano]

Noniin, ensipuraisi parempaan kahvinautintoon on tehty. Ekat suodatinkokeilut takana.

Ostin lopulta varmuuden vuoksi tuon Krupsin halpislaitteen, koska minulla tahtoo olla joskus tapana innostua jostain ja hankittua jotain mitä ei loppujen lopuksi tule käytettyä.

Ostin Pauligin Presidentti vaaleita papuja, suht tuoreita, reilu kuukausi sitten pakattuja. Pavut säilytän jääkaapissa. Myllyn ohjeissa suositeltiin aloittaa puolikarkeudella ja maun mukaan sitten alkaa säädellä. Jauhoin myllyn asteikolla neljään kupilliseen ja laitoin Moccamasteriin 4 isoa kupillista kylmää johtovettä. Kahvijauhe tuntui hieman staattiselta ja tarttui myllyn astian reunoihin. Lisäksi kahvista tuli silmämääräisesti liian hienoa suodatinkäyttöön. Myllyn ohjeissa ei myöskään kerrota paljonko kahvia tuo yksi kupillinen vastaa grammoissa.

No sitten itse lopputulokseen. Käytän kahvissani kevytmaitoa ja nautin sen ilman sokeria. Heti ensihavaintona kahvi on kauniin väristä, minkäänlaista sakeutta ei ole. Tuoksu ja samoin maku on hienon tai sanoisin keveän pehmeä. Erinomaista. Sitten suu tuntuu samalla hieman kuivalta, johtuneekohan liian hienosta jauhatuksesta? Seuraava havainto on selkeä, kahvi saisi olla vahvempaa eli tuo myllyn asteikko ei ehkä käy suoraan suodatinkäyttöön. Kaiken kaikkiaan hyvä alku kohti parempaa kahvinautintoa!

Aluksi pelkäsin, että noinkohan pavuista saa itse näillä laitteilla selkeästi paremman makuista kahvia mutta nyt olen täysin vakuuttunut maun parantuvan huomattavasti!

[migu2]

Noniin, ensipuraisi parempaan kahvinautintoon on tehty. Ekat suodatinkokeilut takana.

Ostin lopulta varmuuden vuoksi tuon Krupsin halpislaitteen, koska minulla tahtoo olla joskus tapana innostua jostain ja hankittua jotain mitä ei loppujen lopuksi tule käytettyä.

Ostin Pauligin Presidentti vaaleita papuja, suht tuoreita, reilu kuukausi sitten pakattuja. Pavut säilytän jääkaapissa. Myllyn ohjeissa suositeltiin aloittaa puolikarkeudella ja maun mukaan sitten alkaa säädellä. Jauhoin myllyn asteikolla neljään kupilliseen ja laitoin Moccamasteriin 4 isoa kupillista kylmää johtovettä. Kahvijauhe tuntui hieman staattiselta ja tarttui myllyn astian reunoihin. Lisäksi kahvista tuli silmämääräisesti liian hienoa suodatinkäyttöön. Myllyn ohjeissa ei myöskään kerrota paljonko kahvia tuo yksi kupillinen vastaa grammoissa.

Mitä nyt kesällä mökillä toimin baristana kaverin tuollaisella Krupsin myllyllä, niin suodatinjauhatuksen sai muistaakseni kääntää ihan tappiin asti. Eli niin karkeaa kuin myllystä lähtee. Siihen purukipon yläreunaan kasaantuu sitä hienoa pölyä, joka kannattaa heittää pois. Se tuo vain kitkeryyttä kahviin.
Sen annostusjutun kanssa en alkanut leikkimään. Joko mitalla papuja tarpeellinen määrä myllyyn, tai sitten käsivaralla jauhaa tarpeeksi ja mittaa siitä sitten oikean määrän. Suositus suodatinkahviinhan on 1,25 dl vettä per yks mitallinen (7 g) kahvia. Itse laitan aina 2,5 dl vettä ja kahvia semmosen 22 grammaa.

Tumma presidentti menee suodatinkahvina myös hyvin, jos ei satu parempaa olemaan tarjolla. Kannattaa tilata tuoretta kahvia niin pääset vielä parempiin nautintoihin.

[thjerppe]

Hei,

meidän taloudessa käytetään tuota Krupsin myllyä sekä suodatin- että mokkakeittimelle. Suodatinkahvia jauhetaan Presidentin tummapaahdosta yleensä karkeimmalla jauhatusasteella ja mokkapannullekin essopapujen karkeus on lähellä karkeinta, vähän pavusta ja sen tuoreudesta riippuen. Muuten tuppaa tulemaan kitkerää...

Tomua tosiaan tulee ja se tarttuu myllyn osiin. Itse puhdistan myllyn kunnolla aina kun vaihdetaan suodattimelta mokalle, eli käytännössä lähes päivittäin. Tyttöystävä kun aamuisin vaatii yleensä suodatinkahvia ja iltapäivällä tulee sitten itse herkuteltua mokalla. Irtilähtevät muoviosat (jauhesäiliö ja papusäiliön kansi) käyvät silloin tällöin astianpesukoneessa.

Annostelu ei tosiaan toimi ihan toivotulla tavalla. Suodatinkahville jauhan yleensä vähän ekstraa. Esim. n. 4 annosta 3 kupillisille. Essopavut mittaan sitten mokkapannun suodatinpesään, kaadan siitä myllyyn ja jauhan kaiken. Tällä menetelmällä vähän menee hukkaan, mutta ei se itseä ainakaan merkittävästi harmita. Mielummin jauhan kerralla tarpeeksi, kuin alan lisäilemään papuja sitten pieniä määriä.