Ristretto
Kahvikeskustelu => Kahvinvalmistuslaitteet, kahvimyllyt ja -tarvikkeet => Aiheen aloitti: Asiakaspalvelu - Lokakuu 04, 2008, 14:40:46 ip
-
Tuli postissa Stockmannin hullut päivät -kuvasto. Siellä oli sivulla 49 Ariete cafe novecento -espressokeitin. 249€ pyytävät. 1150W, 15barin paine, ja irrotettava 1 litran vesisäiliö. Onko kenelläkään kokemusta ko. keittimestä tai valmistajasta?
Täällä pieni kuva:
http://www.ciao.it/Opinionisulprodotto/Ariete_1387_Caffe_Novecento__1060748
Kuulemiin
-
Laite ei taida olla kellekään tuttu, ja tietoa on netissä tarjolla vain italiaksi. Vaikuttaisi aika tavalliselta kevyeltä boilerikeittimeltä, ja on aika hauskan näköinen. Vaahdotusputkessa on hankalan oloinen vaahdotusapu, todennäköisesti kovin hyvää vaahdotusjälkeä ei ole odotettavissa kun vaikuttaa sellaiselta vaahdotuspäältä että sen on oltava paikoillaan. En tiedä onko kahva paineistettu, se kannattaa tarkistaa koska paineistettu kahva aiheuttaa ongelmia.
Hinta on kohtuullinen, mutta ei minusta mitenkään erityisen edullinen. Vertailukohdaksi voisi ottaa yhden toisen kotimaisen kauppiaan (http://www.espressivo.fi) perushinnastosta Ascaso Basic 335 e, joka on vastaava mutta siinä on kunnollinen höyrytyspilli, ja tuntuvasti järeämpi kahviharrastajien peruskeitin Rancilio Silvia 495 e.
Kannattaa myös muistaa että kunnollinen pumpulla varustettu keitin tarvitsee kaverikseen myllyn, koska kaupan valmiiksi jauhetut purut eivät sovi sen kanssa käytettäväksi (vaikka myyjä voi niin väittääkin).
-
...Vaikuttaisi aika tavalliselta kevyeltä boilerikeittimeltä, ja on aika hauskan näköinen...
Ja tuokin asia on varmistettava ennen ostopäätöstä. Ariete myy omaa, itsensä näköistä keitintään, taisi olla nimeltään Roma. Siinä on myllykin mukana samoissa kuorissa. Lisäksi Arietella on "retro" -tyyppisiä kahvinkeittimiä. Esimerkiksi juuri akallion mainitsema kevyt boilerikeitin pohjana, ympärille on sitten rakenneltu "vanhainaikaisen ammattikoneen" näköinen viritelmä, joka nyt kuitenkin on vain koristekuori. Tuo "boilerikeitin" on varmistettava jo senkin takia, että ainakin Espanjassa on alkanut näkyä hienojen, perinteisten järeiden kahvinkeittimien näköisiä koneita, joiden sisältä löytyy halvin mahdollinen thermoblock-koneisto. Siis lampaita susien vaatteissa.
-
Jep, kannattaa ehdottomasti varmistaa että se on boilerikeitin. Italiankieliset speksit vaikuttivat boilerikoneen spekseiltä ja on vaikea keksiä mitä se iso päällä oleva mittari näyttäisi ellei boilerin painetta tai lämpötilaa (tässä tapauksessa ymmärtääkseni lämpötilaa). Mutta missään en selvästi nähnyt sanottavan että se olisi boilerikeitin. Jos kyseessä onkin thermoblock-laite, niin sitten se on kyllä reilusti ylihinnoiteltu, ellei ole valmis ulkonäöstä maksamaan yli tuplahintaa satasen markettikeittimeen verrattuna.
-
Täältä (http://www.ariete.net/catalogo_06/catalogo3_en.asp?prod_id=326) löytyy tuosta jonkinverran tietoa myös lontooksi. En tuosta äkkisiltään nähnyt suoraa mainintaa boilerista, mutta kohdan "Self-priming system" voisi olettaa jolloin tavalla viittaavan boileriin - kai? Koneessa tulee ainakin ihan tukevan ja laadukkaan näköinen messinkinen portafiltteri mukana mikä on plussaa. Tuo mittari näyttäisi olevan kuvista tihrustaessa jonkinlainen lämpömittari, liekkö tuo mainostettu "External thermometer"? Kone on kyllä kieltämättä ihan nätin näköinen, mutta tuo hinta (täällä (http://www.appliancist.com/espresso_machines/) muuten maininta 230 euroa - ovh?) kyllä vähän pistää epäilemään sitä boilerin olemassaoloa (ja vähän tuota stockmannin "tarjousta" samantien). Tarkista ennen ostoa tuo boileriasia - itseni tekisi kyllä mieli "tuomita" tuo thermoblokiksi jossa on panostettu - kuten cartman tuolla jo vähän totesi - laadukkaannäköiseen ulkoiseen olomuotoon.
(http://www.appliancist.com/espresso-coffee-machine-ariete-caffe-novecento.jpg)
-
Jahas. Täältä (http://www.beveragefactory.com/coffee/espresso/semi-auto_espresso/Espressione_1387_Espresso_Maker.shtml) löytyi sitten lause:
A powerful 15-BAR pump driven by a heavy-duty boiler produces the right pressure for optimal extraction, while a UL rated 1000-watt heating element ensures consistent brewing and steaming temperatures. A retro-style thermometer mounted to the top of the espresso maker lets you monitor the temperature in the boiler.
Eli boileri sitten kuitenkin?
(tuolla muuten hinnaksi sanotaan 499 dollaria, eli noin 360 euroa mikä saa tuon stockmannin hinnan kuulostamaan hieman paremmalta - jenkkilän amazonissa tuo on tarjouksessa 499 dollaria kun "oikea" hinta olisi 700 dollaria - linkki (http://www.amazon.com/Espressione-Novecento-Espresso-Cappuccino-Machine/dp/B0019CVO1W/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=home-garden&qid=1223229875&sr=1-1))
Lisäys ja huom: Tuolla ylhäällä oleva lämmitystehoero (1000W vs. 1150W) johtunee että tuo kuvaus on jenkkiversiosta.
-
Hei,
Kävin katsomassa ko keitintä, näytti hyvältä, boilerkone. Hinta 249 normaalisti satasen enemmän.
Kiinteät lämpötilat 97 kahvin uutto, 135 höyrytoiminto, lämpömittari laitteen päällä. messinkinen jykevä suodatinkahva, metallirunko, metallikuori.
Kuppikoko 50 ml maksimi, säädetään määrää manuaalisesti kuinka kauan vasemmasta vivusta vedetään. Oikea vipu vaahdotuksen tekemiseen.
Vaahdotusputki kääntyy eteenpäin, kärkilisäke kiinteä. Minkälainen olisi hyvä vaahdotuslaite?
Suodatin on todennäköisesti paineistettu, myyjän tieto, kahvi tulee yhdestä todella pienestä reiästä ulos suodattimesta. Miksi yleensä ovat paineistettuja?
Mitä haittaa oikeasti on paineistetusta suodattimesta?
Onko vaikutusta kahvin makuun?
Suodattimen puhdistaminen todennäköisesti hankalaa, pieni rako suodattimen ja pienireikäisen painelevyn välissä, eikä voi purkaa mitenkään, ohjekirjan mukaan puhdistetaan esim konetiskitableteilla liottamalla. Voiko näitä itse modata, esim suurentaa reikää tms? Jossain laitteessa on kuulemma laukeava venttiili suodattimessa, Stockkan myyjä kertoi.
Varaosia saa Hakoliinilta Tampereelta, esim suodatinkahva 35.
Yleensä laite vaikutti hyvin tehdyltä. Kommentoikaa, jos vaikka tulee huomenna ostettua?
-
Kävin eilen Stokkalla kyselemässä laitteesta. Ystävällinen myyjä arveli, ettei se ole boilerikone. Hän varmisti kuitenkin vielä asian soittamalla kolme puhelua (ilmeisesti maahantuoja ym.). Lopputulos oli mitä myyjä jo oli ounastellutkin, kyseessä ei ole boilerilaite.
VK
-
Kuppikoko 50 ml maksimi, säädetään määrää manuaalisesti kuinka kauan vasemmasta vivusta vedetään.
Eli siinä on jonkinlainen annostelu?
Suodatin on todennäköisesti paineistettu, myyjän tieto, kahvi tulee yhdestä todella pienestä reiästä ulos suodattimesta.
Jos kahvi tulee pienestä reiästä ulos, niin sitten se on paineistettu.
Miksi yleensä ovat paineistettuja?
Mitä haittaa oikeasti on paineistetusta suodattimesta?
Onko vaikutusta kahvin makuun?
Paineistuksen idea on, että jo uuttunut kahvi työnnetään pienestä reiästä läpi. Silloin se vaahdottuu voimakkaasti, eli vaikka uutto ei muuten ole niin onnistunut että cremaa syntyisi niin se saadaan synnytettyä väkipakolla. Etuna on se, että jos pumpussa ei ole tehoa tai keitintä ei käytetä oikein (vaan esim. valmiilla puruilla), niin se puskee silti runsasta cremaa.
Paineistuksen ongelma on, että koska paine syntyy kakun jälkeen eikä kakussa, niin itse uutto ei tapahdu korkeassa paineessa eli tarkkaan ottaen laitteen tuotosta ei voi edes kutsua espressoksi. 9 barin uuttopaineen avulla saadaan nopean uuttoplöräytyksen aikana tapahtumaan monenlaisia reaktioita, jotka irrottavat espressoon sen monipuolisen ja vahvan maun. Paineistetulla filtterillä tämä jää tapahtumatta, eli lopputulos on vetisempi. Vähän niin kuin nopeasti tiputettu suodatinkahvi, johon on vispattu se crema päälle. Ymmärtääkseni paineistetulla fillterillä ei saa aikaan riittävän tiukkaa shottia, vaikka olisi hyvä mylly käytössä. Lisähaitta on toki se, että puhdistaminen on hankalaa.
Kävin eilen Stokkalla kyselemässä laitteesta. Ystävällinen myyjä arveli, ettei se ole boilerikone. Hän varmisti kuitenkin vielä asian soittamalla kolme puhelua (ilmeisesti maahantuoja ym.). Lopputulos oli mitä myyjä jo oli ounastellutkin, kyseessä ei ole boilerilaite.
Kauhean hyvää tietoa ei näytä Stokkan myyjillä olevan tuotteistaan. Vähän kuin autokauppiaat eivät tietäisi missä heidän autoistaan bensakone ja missä diesel. :)
Tuo selittäisi, miksi siinä on vaahdotusapu, eli se härpäke vaahdotusputken päässä. Thermoblokissa sellainen taitaa olla ihan hyvä idea, koska todellista höyrytystehoa ei ole perinteiseen höyrytystyyliin. Boilerikoneessa se on vain haittana ja esteenä normaalille höyryttämiselle.
-
Tuosta Sockan koneesta en arvaa arvella paljon mitään. Komean näköinen on ja luultavasti se onkin paras anti? Sensijaan tuosta painekahvasta voisin antaa arvioita.
Minulla on kotona Silvia, jolla olen hartaan pid: ittelyn ja harjoittelun jälkeen opppinut tekemään hyvinkin asiallista kahvia. Sillä saan kahvista nyanssit irti ja jauhatuskarkeutta ja lämpöä säätämällä löytyy pikkupuuhastelulla paras tapa kullekin kaville.
Kuitenkin olen aina joskus tilannut tietämättömyyttäni minulle sopimattomia, monimutkaisia kahveja, vaikkapa esim Muchoki Peaberry. Tuollaisesta pavusta en saa Silvialla sellaista kahvia, että se minulle maistuisi.
MUTTA
Minulle on erilaisten sähläysten vuoksi jäänyt työmaalle arkikäyttöön La Pavoni ACN. Siinä on juuri tuollainen painekahva, koneessa on myös boileri.
Tällä keittimellä teen työn lomassa aina kaffet silloin tällöin ja nyt voinkin käyttää noita "vaikeampia" papuja. Tuo painekahva toimii jokseenkin siten, että kahvista irtoaa vain "pintamaku", joka ei aina ole pahin mahdollinen asia.
Jauhatus voi olla "sinne päin", sillä ei ole paljon väliä. Tamppausta ei tarvita, pieni painallus vain, jotta saan tasaisen pinnan.
Kuten akallio sanoikin jo, en kuitenkaan kehuisi tuota Pavonia oikeaksi espressokeittimeksi. Sillä on hyvät puolensa, mutta keittäjää se aliarvioi sikäli, että "aina onnistuu", ja teet mitä teet, on lopputulos aina jokseenkin samanlainen... Voi olla jollekin ihan hyvä, että saa juotavaksi kelvollisen kahvin todella helposti aikaan. Creman tuntuinen vaahto (painereiän valmistama) on tukevasti pinnassa aina.
O.K.
-
Siirsin jatkokeskustelun kahteen uuteen säikeeseen:
http://www.ristretto.fi/foorumi/index.php?topic=992.0
http://www.ristretto.fi/foorumi/index.php?topic=991.0
Koska keskustelut kulkivat vähän lomittain niin kauhean siistiä jakoa ei pystynyt tekemään, toivottavasti kuitenkin siirto selkeytti enemmän kuin sotki.
-
Kiitos, hyvää jälkeä teit!
-
Sori että jatkan tähän toikkiin.
Tällä hetkellä kyseinen laite on Stockalla muistaakseni 179€. Ei kuulosta lainkaan pahalta, varsinkaan kun tuon verran käteistä sattui veikkauksesta lompakkoon. Olisiko järkevä/hullumpi investointi?
-
Koska ilmeisesti kyseessä ei ole boilerikeitin, niin kauhean hyvä investointi se ei tuolla hinnalla ole. Vertailun vuoksi, Suomesta ostettuna kivan näköinen boilerikeitin lähtee hintaan 199 e, joskus löytää halvemmallakin.
http://www.crema.fi/fi/products/delonghi/icona-eco-310.html