Ristretto
Kahvikeskustelu => Kahvinvalmistuslaitteet, kahvimyllyt ja -tarvikkeet => Aiheen aloitti: Tinuri - Elokuu 19, 2008, 22:40:30 ip
-
Rohkenin avata uuden säikeen tätä varten, vaikka aiheesta on jo keskusteltu toisaalla...
Ruokahalu kasvaa syödessä, ainakin tiettyyn määrään.
Nyt olisi kova hinku hankkia Silviaan lämpökontrolli.
Kyselin jo asiaa hiukan Pidkits.com:sta. Taitavat siellä pitää melko pitkää kesälomaa? Sitten katselin ebaysta ja siellä olisi samantapaista tavaraa tarjolla?
Nyt sitten mielipidettä ja kyssäreitä:
- Onkos kellään tietoa siitä, onko näissä jotakin eroja? Ebayssa tarjotaan pidiä $155,95 , joka ei ole minusta kauhee hinta ensinkään.
- Tykkään myös sen asennuspaikasta grupon ja vaahtoputken välissä. Voin säätää helpolla ja ei tule pullotusta koneen sivulle.
- En juurikaan vaahdota maitoja ja teevedet keittelen keittimillä, en Silvialla.
- Toimiiko "yksirivinen" näyttö ihan kelvollisesti, vai tarvitaanko "asetettu-saavutettu" erikseen?
- Höyrytys saa toimia omalla (Silvian) kytkimellä,jos joskus tarvitsen.
Minulla lienee "de luxe" , vanhemmassa mallissa on jokin poikkeama, ja jotkin kitit ei sovi... Mikä se on? Onko sitten aina "de luxe", jos tippakaukalon kannessa on "uudemman aikainen", kaksiosainen rei' itys?
Olisko näkemyksiä, mitä en huomannut, tilaanko ebaysta?
O.K.
-
asensin tuossa äskettäin pidin silviaani (ja kaverille kans kun oli ekaks opetellu omaalla masiinalla). kokonaiskustannukset oli noin 60e sisältäen pidin, termoparin, ssr:n ja liittimet. johtoja löytyi laatikon nurkista sen verran ettei erikseen tarvinnut hankkia. tarkotus olis tehdä tosta kaikesta ihan webbisivu mutta erään toisen espressokeittimen entisöinnin loppuun vieminen on ollut kiinnostavampaa.
pidin, termoparin ja ssr:n sain ebaystä täältä: http://stores.ebay.co.uk/e3b6a5y-GlobalDigital (http://stores.ebay.co.uk/e3b6a5y-GlobalDigital) termopari tulee pidin mukana eikä sitä tarvitse tilata erikseen. tavarat tulivat noin viikossa tilauksesta.
kuva lopputuloksesta alla. pidin paikan valitsin reiän tekemisen helppouden takia. kuppitason saa irti työstämistä varten ja reiän tekeminen oli helppoa poralla sekä pistosahalla.
(http://smulfhunter.com/espresso/silvia/images/_MG_6576_rancilio_silvia_pid(C)Samuli_Ronkanen.jpg)
(http://smulfhunter.com/espresso/silvia/images/_MG_6555_rancilio_silvia_pid(C)Samuli_Ronkanen.jpg)
(http://smulfhunter.com/espresso/silvia/images/_MG_6551_rancilio_silvia_pid(C)Samuli_Ronkanen.jpg)
-
Näyttää hienolta, ja hintakin on kohdallaan.
Kuvan perusteella tämä setti vie paljon vähemmän tilaa kuin aikaisemmin näkemäni.
Joko on kertynyt käyttökokemuksia?
Pysyykö lämpötila kohdallaan, paraniko laatu?
-
Kommenttia:
Yksirivinen riittää. Minulla on piiloasennus, eikä sillä näytöllä oikeastaan tee mitään, paitsi arvoja muutettaessa. Muutoin saavutetun lämpötilan voi todeta siitä kuinka silvian lämmitysvalo vilkkuu. Käytännössä valo joko vikkuu vakiotaajuudella kun ollaan asetetussa lämpötilassa. Shotin jälkeen valo vilkkuu aluksi hieman pidemmin päälläolo syklein, jonka jälkeen se sammuu joksikin aikaa, kun lämpötila on ampunut hieman yli asetetun ja pid odottaa järjestelmän jäähtymistä. Kun valo alkaa taas vilkkua, ollaan n. 30 sekunnin sisällä tavoitelämmössä.
Tuosta kuppitason kanteen tehdystä PID:stä. Olettaisin tuolla lämpötilan nousevan johonkin 60 asteen paikkeille tai ylikin. Tuo voi vaikuttaa PIDin kestävyyteen, toisaalta jos PID ei maksa juuri mitään, niin ei kai ole ongelma vaihtaa uutta tilalle tarvittaessa.
-
Vielä,
En tiedä, liittyykö kuva nyt mukaan. Ajattelin siis tällaista "original-like" asennusta. Tuossa koneen alla se kait ei kuumenekaan paljoa.
Arvelin, että olisi kiva, jos voi säätää napista painamalla ja helposti kokeilla erilaisia uuttolämpöjä kahvin vaihtuessa (aika usein), muutenhan tuo piiloasennus olisi hyvä.
Ja kyllä, noita romppeita saa kaikkia ostaa Suomestakin. Tuppaa vain hinta osumaan samoille paikkeille tuon 150 taalan kitin kanssa. Lisäksi saa harrastaa parametrointia ja poraamista, joita jo teen työksenikin..
Nyt kun luin lisää tuolta, niin hogasin, että tuo "deluxe" taitaa olla setti, jossa on "platinum" anturi? Siitä sitten 10 taalaa lisähintaa tuohon muuten 140 taalan settiin.
Harkitsen erittäin vakavasti.
O.K.
-
Tuosta kuppitason kanteen tehdystä PID:stä. Olettaisin tuolla lämpötilan nousevan johonkin 60 asteen paikkeille tai ylikin. Tuo voi vaikuttaa PIDin kestävyyteen, toisaalta jos PID ei maksa juuri mitään, niin ei kai ole ongelma vaihtaa uutta tilalle tarvittaessa.
silvian sisälämpötila on noin 40-50 asteen tienoilla, ei siinä kuppitasolla sentään kananmunaa paistella. tämä on toki elektroniikka-laitteiden käyttöalueen ylärajalla mutta koska pid on varsin halpa en pidä mahdollisen käyttöiän lyhentymistä isona asiana.
PID parantaa silviaa siinä mielessä että lämpötilaan liittyvä arvailu jää pois ja shottien laatu on sitä myöten parantunut. toisaalta esiin on noussut myös silvian puutteet shotin aikaisen stabiilisuuden suhteen. edelleen myös ärsyttää höyrytys - kahvilämpötilan välinen jumppaus. omien kokemusteni mukaan Pid on kuitenkin "pakkohankinta" jos haluaa kaiken potentiaalin laitteesta. oma vaatimustaso on kuitenkin ajan myötä noussut, tai selkiintynyt, sen verran että tulevaisuudessa silvia lähtee vaihtoon. täytyy vain löytää sopiva laite tilalle.
-
PID parantaa silviaa siinä mielessä että lämpötilaan liittyvä arvailu jää pois ja shottien laatu on sitä myöten parantunut. toisaalta esiin on noussut myös silvian puutteet shotin aikaisen stabiilisuuden suhteen. edelleen myös ärsyttää höyrytys - kahvilämpötilan välinen jumppaus. omien kokemusteni mukaan Pid on kuitenkin "pakkohankinta" jos haluaa kaiken potentiaalin laitteesta. oma vaatimustaso on kuitenkin ajan myötä noussut, tai selkiintynyt, sen verran että tulevaisuudessa silvia lähtee vaihtoon. täytyy vain löytää sopiva laite tilalle.
Mites toi käytännössä näkyy? PID:n lukema lämpö tippuu uuton aikana jo merkittävästi?
-
Jahhas,
Saamme sitten nähdä, mitä tästä seuraa? Tilasin Auberilta tuollaisen "alleasennettavan" sarjan. Kokonaishinta riippuu enää tullipostista, mutta nyt ollaan € 100:- huippeilla. Jos asennukseen menee 45 minuuttia kokonaisen työpäivän sijaan, niin minusta panostus on edullinen ?
Nyt sillä olisi jo hiukan tarvetta, kun tulivat juuri nuokin Hasbeanin Afrikantuliaiset. Tarvii vaan vetää surffilla siten, että lamppu sammuu ja sitten heti pull?
Laitan myöhemmin raporttia asennuksesta, jos vaikka jotakuta avittaisi ?
O.K.
-
Kannen päätä/kannesta mitattu (pyyhkeen alta) 56.7 asteen lämpötila. Silvia oli ollut päällä 45 minuuttia.
Shotin aikana pidin lukema tippui n. 10F (~5 c), pitää katsoa onko esihuuhtelulla merkitystä. Nyt olin laiska, enkä jaksanut...
-
Kävin eBayn sivuilta katsomassa tuota PID:iä.
Siellä mainittiin, että laiteen mukana toimitetaan K-tyypin termopari. Itse PID:in sanotaan olevan yhteensopiva useamman tyypin kanssa.
Googlettamalla löysin termoparitaulukon (http://instserv.com/rmocoupl.htm) jossa K-tyypin lämpötila-alueeksi mainitaan 95-1200 astetta.
Eikös tämä ole vähän liian korkealla. Tai pikemminkin, eikös tässä liikuta anturin äärialueella? Voisiko joku viisampi kertoa onko tuo K-tyypin termopari sopiva tässä yhteydessä? Olen lukeneut joidenkuin käyttävän jopa alle 90 asteen lämpätiloja.
Onko olemassa jotain joka kattaisi paremmin tarvittavan alueen.
Entä tietääko joku kuinka suuri merkitys anturin johdon pituudella on mittaustulokseen. Ei tekisi mieli tunkea metrin pitkää johtoa laitteen sisälle.
-
K-termoelementin linkki ei ehkä ollut paras mahdollinen, materiaalikin oli hieman epämääräisesti mainittu. Sillä voi kyllä mitata hyvin reilusti pakkasenkin puolelle, joten sen suhteen ei ole pelkoa.
En oikein löytänyt nopeasti suomalaista sivua, mutta englantilaisen (http://www.3bscientific.co.uk/shop/u.k./ktype-nicrni-immersion-sensor-65%C2%B0c-550%C2%B0c-u11854,p_83_111_590_593_922.html) mukaan ei ole huolta.
-
Kokeiltuaan vasta tietää..
Tilaamaani kittiin taisi tulla pikkusen lisähintaa siitä, että anturiksi oli laitettu:
"A platinum RTD temperature sensor is used which is more accurate and has greater long-term stability than thermocouple sensors. Temperature variations within the controllers environment will not affect the accuracy of its reading."
En oikein ole mestari noissa mittaus ja säätötekniikan jutuissa, mutta luulisin, että tuollaisella pääsemme jo aika lähelle kahvinkeittolämpöä verrattuna lämmitysvalon ja sekuntiviisarin vahtimiseen?
Minun luuloni mukaan olisi kiva,jos keitin olisi valmiina kahvin laskemiseen aina kun haluan. Nyt tulee välillä laskettua milloin vaan ja joskus taas on hiton kiire kuivata kuumennetut kupit sekuntiviisarin kanssa kilpaa...
Aika lähellähän tämä jo on tiedettä, mutta eiköhän tämä ratkaise surffauksen kokonaan?
Kunhan nyt saadaan kitti tänne ja asennetuksi.
O.K.
-
Auberin kitti saapui.
Tuli ihan vaan tosi nopsaan ja edullisesti :P.
Nyt ei meinaa pöksyt pysyä jalassa, kun olisi kova kiire asentamaan.. Ehkä ehdin vielä illalla, tai sitten uhraan huomisesta työpäivästä tuon 45 minuuttia, joka asentamiseen pitää riittää.
Mukana saatu romppu on kyllä niin selvä, että talonmieskin ehkä saisi sen laitetuksi? Ja aparaatti on kuulemma jo parametroitu Silviaan sopivaksi.
Onko hyviä ehdotuksia lähtölämmöksi, ettei tarvi sen takia tärvätä hyvää Hasbeanin papua ?
Tuolta aiemmasta threadista luin, että oltiin päädytty 101 asteeseen... Kuulostaa viileeltä?
Nyt olen keittänyt varsinkin Yrigacheffen surffaamalla siten, että olen laskenut kahvin justiinsa, kun lamppu sammuu. Jostakin ansiokkaista käyristä muistaisin, että silloin ollaan 108 asteen paikkeilla, josta lämpö sitten vielä lampun sammuttua jatkaa nousua muistaakseni 112 asteeseen saakka?
Olisiko testattava myös piste, jossa vesi ulostuu höyrynä?
O.K.
-
Asennus valmis!
Lopputulos on tietenkin tuon ylläolleen kuvan mukainen.
Heti keittelin koevedokset Hararista. Asetuksena oli 102 astetta. Ihan on semmonen tunne, että lisää lämpöä tarvitaan. Koitan nostaa pari astetta kerrallaan, jos happo asettuisi alemmas?
Kunhan saan tuon perusvireen kohdilleen, niin sitten avataan pussi Ethiopian Wild Bongaa.
En tiedä, pitäisikö myöhemmin jotakin parametriä viilata? Kestää joitakin minuutteja, ennenkun lämpö palautuu uuton jälkeen. Harkitaan sitä sitten kun saadaan enemmän kokemuksia.
Eipä minun tarvitse normaalioloissa keittää kahveja ihan älyttömään tahtiin.
Asennus oli tosi helppo ja nyt on lampun sammumisten vahtimiset loppu tästä lukaalista. Haasteeksi tulikin nyt sitten se, että mikä arvo tauluun millekin kahville? :-\
Kai se on niin, että ei tästä hommasta tule ikinä ihan valmista.
Vielä sanoisin sen, että voin suositella tuota käyttämääni nettikauppaa. Lootan päällysteksti oli juuri sopiva ... ja toimitus siksi nopea ja edullinen.
O.K.
-
Itselläni peruslämpötila-asetus on 106 (224f), josta sitten muutan pari celsius astetta ylös tai alas.
Shotista palautuminen riippuu PIDin parametreista ja kuten wikipediassa tms. on mainittu, yleensä yritys ja erehdys -menetelmällä ei saada PIDien kanssa hyviä tuloksia. Itse säätelin omaani yhden päivän verran ja luulen, että sain aavistuksen paremman tuloksen kuin mitä pidkits.com oli säätänyt. Nykyisellään kun tekee huuhtelun, niin palautuminen kestää aika kauan. Ts. Huuhtelu, papujen jauhatus, tamppaus ja sitten vielä odotellaan. Normaalishotista palautuminen on nopeampaa: Shotti, purut pois, pieni liraus jotta suihkusihtistä irtoaa isoimmat, jauhatus, tamppaus -> silvia odottelee jo valmiina. Jos alat itse kokeilemaan, niin huomioi, että testeissä virtauksen pitää vastata todellista käyttötilannetta.
-
Juuri,
En taida ryhtyä säätelyhommiin. Nuo Auberin kommentit erilaisista parametrien arvoista ja niiden vaikutuksesta olivat sen suuntaisia, että kyllä se on uskominen heidän tutkimuksiin.
Rompulla oli kuvia mittauslabrasta ja se vakuuttaa ehkä minut.
Vaikuttaa siltä, että palautumisajassakin on muuttujia paljon, ainakin huoneen lämpö ja varsinkin säiliön korvausveden lämpö ?
Lisäksi tuntuu, että käytös (mm. lämmön oskillointi) vaihtelee vähemmän, kun kone on ollut päällä tunteja.
Kaikkein suurin ongelmahan kaiketi aiheutuu korvien välistä, nyt kun ensi kertaa näkee oikeasti, miten lämpötila käyttäytyy.
Ennenhän ei ollut tuota murhetta ollenkaan ;D
Äsken kävin keittelemässä Bongaa arvolla 107, joten samoissa ollaan.
O.K.
-
Tämä asennusprojekti on herättänyt jonkinverran mielenkiintoa, mm parit privakyselyt.
Nyt päivitän tänne vielä sen tiedon, että keittimen saanti käyttölämpöön kestää PID:itettynä ilmeisesti jonkinverran kauemmin, kun ennen?
Vaikutaa siltä, että kun asetuslämpötila alkaa olla kohtapuoliin hollilla, niin pidi alkaa jarruttamaan ja pätkii energiaa, jotta ei "ajettaisi yli".
Osittain tämä voi olla mielikuvitustakin, mutta ilmeisesti ei. Ainakaan puolen tunnin lämmitys ei riitä alkuunkaan, en sitten tiedä auttaisiko siihen tuo jossakin käsitelty "8 minuutin temppu", jossa lotrataan rutkasti vettä läpi, jolloin lämmitys pysyy aktiivisena kaiken aikaa?
Mikään ongelmahan tämä ei oikeastaan ole, mutta kandee muistaa ja käynnistää keitin ajoissa.
O.K.
-
Jep, PID:llä kestää lämpiäminen kauemmin, koska se rupeaa jarruttelemaan jo hyvissä ajoin, kun taas termostaatti ei jarruttele ollenkaan (eli menee aina yli, joskus jopa rymisten). Kun Izzo Duetto tuli, niin Coffeetime-foorumilla ihmiset käyttivät aika paljon energiaa etsiessään sellaisia P, I, D -arvoja joilla overshoot, lämpiämisnopeus, palautumisaika jne. olisivat heille optimaalisessa suhteessa. Tehdasasetuksilla kone lämpiää nopeasti, overshootin kustannuksella. Toisaalta kun suodatuspään lämpöstabiilisuus leikkaa ongelmitta sen overshootin pois niin enpä itse ole jaksanut vaivautua. Duetolla overshoot on muistaakseni 1-2 astetta, kun esimerkiksi melko vastaavalla termostaattikoneella Brewtuksella 6 astetta.
Sinänsä olisi ihan jees jos noissa pideissa olisi yksinkertainen "lämmitystila", eli kun ollaan jotain 75 tai alle niin hönkää päälle vaan koko ajan.
-
Tuli jonkin verran harjoiteltua opiskeluaikana säätötekniikan mallinnus ja simulointi -luentojen yhteydessä myös PID-säätimen "rukkausta". Useimmiten parametrien haussa käytettiin Ziegler-Nicholls-menetelmää. Ideana oli hakea kompromissitila tapauskohtaisesti säätönopeuden ja vakauden suhteen. Ilman halutun säätöarvon ylitystä säädintä vaivaa hitaus eli optimaalinen säätönopeus vaatii usein pientä sahaamista ennen lopullisen asetusarvon saavuttamista.
Näissä keitin asioissa ongelmana on juuri prosessin hitaus itsessään (eli vesi kuumenee yli asetusarvon, jäähtyy alle asetusarvon, kuumenee taas yli asetusarvon...jne...kunnes saavuttaa lopullisen "stabiilin" tilansa. Tästä prosessin hitaudesta johtuen on itse säädöstä oikeastaan pakko tehdä "hidas", jottei sitä asetusarvon ylitystä tapahtuisi. Kyseessä on siis kompromissi usean muutujan suhteen.
Sinänsä olisi ihan jees jos noissa pideissa olisi yksinkertainen "lämmitystila", eli kun ollaan jotain 75 tai alle niin hönkää päälle vaan koko ajan.
Siis P-säätimen pitäisi nimenomaan kompensoida itse säätöprosessia erosuureen mukaan eli mitä suurempi erosuure on (asetusarvon ja mitatun arvon erotuksen itseisarvo), sitä suurempi ulostulon itseisarvo P-lohkossa on.
-
Juu,
En ole erityisesti vahtinut tuota overshootia. Vaikuttaa kuitenkin siltä, että ovat Auberilla osuneet aika kohdilleen parametrien kanssa.
Kun astettu lämpö on siinä 105 asteen vaiheilla, täysi lämmitysteho pidetään päällä 89 asteeseen asti (lähtölämpö 22).
Vasta tuon 89:n jälkeen aletaan edetä "pumppaamalla". Overshootin määrällä ei liene mitään väliä, sillä keittelyä en aloita kun aikaisintaan tunnin päästä ja tuolloin lämpö on jo vakiintunut asetettuun arvoon ja muuttaminen muutamalla asteella käy hetkessä.
Valmiustilan tutkin käsikopelolla kahvan kuumuudesta, jos en ole varma, milloin rouva on kytkenyt virran keittimeen.
O.K.
-
Kun astettu lämpö on siinä 105 asteen vaiheilla, täysi lämmitysteho pidetään päällä 89 asteeseen asti (lähtölämpö 22).
Vasta tuon 89:n jälkeen aletaan edetä "pumppaamalla".
Kuinkas käy jos lämmität koneen ensin höyrytyslämpötilaan ja annat sitten sieltä laskehtia alaspäin?
-
Oma PIDattu silvia toimii kutakuinkin seuraavalla tavalla
Lämmitetty n. 1h, vesisäiliössä olevan veden lämpötila 33c.
Huuhtelu: n. 40ml vettä kahvan läpi. -> lämpötila boilerissa laskee n. 8 astetta. Lämmityksessä 5 asteen overshoot.
Shotti: (tällä kertaa) 35ml nestettä 25 sekunnissa. -> En katsonut paljonko lämpö boilerissa laski. Lämmityksessä overshoot 4 astetta. Stabiloituminen takaisin kestää n.3 minuuttia (en mitannut tarkkaa aikaa). Minulla on pyyhe silvian päällä, joten se hidastaa hieman jäähtymistä.
-
Kuinkas käy jos lämmität koneen ensin höyrytyslämpötilaan ja annat sitten sieltä laskehtia alaspäin?
En ole harrastanut tuota höyrylämmöllä kuumentamista. Arvelen, että siten päästään nopeammin valmiustilaan, mutta eihän se keitin ole oikeasti valmis keittohommiin ennenkun koko peli gruppoineen ja kahvoineen on lämmennyt tarpeeksi.
Kun PID on saavuttanut oikean asetuksen, menee vielä yli puoli tuntia ennenkun muutkin osat, kun vain boileri (vesi) on riittävässä lämmössä.
Tuolla lämmön putoamisella uuton aikana ei liene mitään merkitystä? Ja vaikka olisikin, ei sille mitään kuitenkaan voi. Arvelen, että itse tupla on ulostullessaan koko matkaltaan sopivassa lämmössä? Gruppo ja massiiviset suihkusihtiosat pitävät tuon lirun stabiilina. Olenko oikeassa?
O.K.
-
Tuolla lämmön putoamisella uuton aikana ei liene mitään merkitystä? Ja vaikka olisikin, ei sille mitään kuitenkaan voi. Arvelen, että itse tupla on ulostullessaan koko matkaltaan sopivassa lämmössä? Gruppo ja massiiviset suihkusihtiosat pitävät tuon lirun stabiilina. Olenko oikeassa?
Tästä(kin) on graafia ja mittausdataa täällä (http://www.home-barista.com/forums/rancilio-silvia-performance-with-without-pid-t4691.html) (ekan viestin kaksi viimeistä kuvaa).
-
Siis P-säätimen pitäisi nimenomaan kompensoida itse säätöprosessia erosuureen mukaan eli mitä suurempi erosuure on (asetusarvon ja mitatun arvon erotuksen itseisarvo), sitä suurempi ulostulon itseisarvo P-lohkossa on.
Tässä kuitenkin P-arvolla on kaksi tilannetta jossa sitä erityisesti tarvitaan: alkulämmitys ja uuton aiheuttama boilerin viilentyminen. Sellaisen käsityksen noista rukkauksista sain että ihan optimaalista arvoa ei oikein löydy, eli että hönkä olisi päällä pätkimättä lämmityksen aikana, mutta uuton aiheuttamaan viilentymiseen ei ylireagoitaisi.
-
Itse olen aina toisinaan lueskellut thermoblogging the new pod capable silvia (http://www.home-barista.com/forums/thermologging-new-pod-capable-silvia-long-t2813.html).
Pitäisikö tuo ymmärtää siten, että shotin lisäksi pitää laskea tarpeeksi vettä groupon läpi sen jäähdyttämiseksi, jolloin seuraavan shotin lämpötila on kohdallaan. Jos jäähdytys-huuhtelua ei tehdä, seuraavan shotin lämpö on muutaman asteen korkeampi kuin edellisen.
-
Pitäisikö tuo ymmärtää siten, että shotin lisäksi pitää laskea tarpeeksi vettä groupon läpi sen jäähdyttämiseksi, jolloin seuraavan shotin lämpötila on kohdallaan. Jos jäähdytys-huuhtelua ei tehdä, seuraavan shotin lämpö on muutaman asteen korkeampi kuin edellisen.
Tuossahan on niiden 1. ja 3. shotin välillä n.4C eroa ilman välihuuhtelua (91.7 / 95.8) ja välihuuhtelujen kanssa n.0.6C (92.0 / 92.6). Itseasiassa yllättävän suuri ero lämpötilojen vaihtelussa ilman huuhteluja verrattuna välihuuhteluihin.
Onkohan tuolla lämpötilaerolla sitten oikeasti vaikutusta kahvin makuun? Mutta toisaalta, onhan se kiva tietää, että laite tekee tasalaatuisempaa lopputuetetta edes lämpötilan suhteen ;)
-
Nyt päivitän tänne vielä sen tiedon, että keittimen saanti käyttölämpöön kestää PID:itettynä ilmeisesti jonkinverran kauemmin, kun ennen?
Vaikutaa siltä, että kun asetuslämpötila alkaa olla kohtapuoliin hollilla, niin pidi alkaa jarruttamaan ja pätkii energiaa, jotta ei "ajettaisi yli".
Itse en ole huomannut moista ilmiötä. Siis, että olennaisesti kestäisi kauemmin saada laite toimimaan.
Tavallinen Silviahan lämpenee (http://www.ristretto.fi/foorumi/index.php?topic=610.msg3569#msg3569) kyllä nopeasti ja jopa 120 asteeseen, mutta 10 minuutin kuluttua lämpötila laskee jo alle sadan asteen ja pysyy siellä 15 minuuttia. Ja sitten taas lähdetään ylös 90 asteen paikkeilla. Huomaa, että vakiotermostaatti katkaisee lämmityksen 112 asteessa, mutta se silti nousee lähinnä kuummennusvastuksen sisältämän lämmön takia vielä 10 astetta.
PID toki on hitaampi nostamaan lämpöä, kun se ottaa huomioon tämän lämmitysvastuksen sisältämän lämpöenergian. Eli minullakin tuossa 91-92 asteen kohdalla lämmitys melkein kokonaan katkeaa, mutta silti lämpöä vielä siirtyy veteen. Ja alle minuutin kuluttua tästä ollaan saavutettu haluttu lämpötila, joka sitten pysyy vakiona.
Eli maksimi- ja minimilämpötilan keskiarvo tavallisella Silvialla on 106 astetta, joskin todellinen keskilämpötila on jonkin verran alhaisempi, sillä alalämmöissä ollaan pitempään. Ja Pidattu pitää parin minuutin kuluttua lämmön tasaisena, vaikkapa juuri tuossa 106 asteessa.
-
Se on siinä!
Olin jo pidemmän tovin seurannut kanssaihmisten asennuksia ja kokemuksia PID:n asentamisesta ja käytöstä.
16.9. tilasin "Auberin", lähetys tuli muutamassa vuorokaudessa. Tähän päivään olen katsellut settiä pöydälläni pelonsekaisin tuntein. Lopulta rohkaisin mieleni, ryhdyin toimeen ja katso; asennus onnistui! Erityisen lämmin kiitos Tinurille neuvoista ja rohkaisusta.
Ensimmäinen testi on tehty, toimii.
V.K.
-
Onneksi olkoon Vaari!
Ei se tosiaan mikään hulvaton temppu ole. Sikstoisekseen juuri mikään ei voi mennä fataalisti vikaan, ainakaan sikäli, että itse kahvimasiinan rikkominen on melko vaikeaa..
Itsellä on esiintynyt (voisiko johtua samoihin aikoihin lisätystä kellokytkimestä?) pieni ongelma: Kun taputtelen, tai käpälöin ohjausyksikköä, niin lämpönäyttö saattaa hypätä ylöspäin. Tilanteen saa normaaliksi, kun säätää lämpöä napeista, taas pelaa.
Olen tuumaillut, että tuo voisi johtua siitä, että kotelo ja ohjausyksikkö ovat kokonaan galvaanisesti irti laitteen rungosta.
Auberin ohjeissa ei ollut käytetty maadoitusjohtoa (ohjaimeen) ollenkaan ja jätin sen siis pois. Arvelin, ettei se haittaa muovikuorisessa vehkeessä.
Nyt ajattelin lisätä sen jossakin vaiheessa ja kokeilla, poistuuko ongelma.
Onko Vaarin pelissä sama pikku ongelma, vai onko minun ohjainyksikössä kyseinen vika?
Kiitos kiitoksista.
O.K.
-
Kai tuo on pakko lopultakin tilata. Viime aikoina olen alkanut saamaan hyvää kahvia otettuani lopultakin oppia viisaampien neuvoista ja aloitettuani lämpötilasurffauksen. Halusin todistaa itselleni, että PID kannattaa hankkia.
Nyt aloitan uuton n. 1 minuutti lämmitysvastuksen valon sammumisen jälkeen. Tämä aika on vielä hakusessa mutta tuo 60 sekuntia on jo ihan OK) Johan alkoi tulla tasalaatuista, ja hyvää kahvia :)
Tässä ollaan kuitenkin aika paljon mututuntuman varassa koska keittimen kokonaislämpötila (kauanko ollut päällä?) vaikuttaa aika paljon. PID:illä siitä mutusta pääsee eroon eikä tarvitse kytatä kelloa. Kahvin saa jauhaa ja annostella akaikessa rauhassa.
Mutta... jottei harrastus olisi liian helppoa ja yksinkertaista:
Onko kukaan tilannut Auberilta sitä kalliimpaa mallia jossa on mukana myös höyrytyslämmön säätö?
En sinällään tarvitse sitä koska yleensä teen vain yhden Latten tai Capun kerrallaan, mutta siinähän voisi olla mahdollisuus ottaa se toinen säätökäyrä pikalämmitystoiminnoksi. Jos tavoitelämpö olisi sopivasti korkeampi kuin uuttolämpö,niin alkulämmitys nopeutuisi. Alas uuttolämpöön pääsisi sitten "kupinlämmityshuuhtelulla". Pitäisi vain keksiä miten sen höyrytyslämmön säädon saisi toimimaan kytkemättä sitä höyrytyskatkaisimeen jossa se olisia aina toiminnasssa kun höyrytetään.
Lisäksi tällä toisella säädöllä voisi siten kokeilla parametreja tekemättä vahinkoa itse uuttolämmön säädöille
Jos joku on asentanut sitä toista mallia, niin olisi kiva kuulla kokemuksia.
-
Juu, tilaa vaan.
Kattelin tuota Sinun surffausajoitustasi ja arvelisin, että boileri on minuutin sammumisen jälkeen aivan kuumimmillaan, jopa lähellä 120 astetta.
Tuolla legendaarisella, (muistaakseni Silvia ja Rocky tekniikoista) -säikeessä oli lämpökäyriä Silviasta ja niiden mukaanhan lämpö nousee vielä pitkään vastuksen sammuttua...
Itse, kun muistelen sitä rupista aikaa ennen PID:iä, taisi surffaukseni mennä niin, että valon sytyttyä kello käyntiin ja siitä puolisen minuuttia, jolloin lämmityksen valo siis vielä paloi.. Tuohon uskoin siis silloin, tiedä sitten.
Nyt on lämpö kuitenkin vakiinnetuttu 106 asteeseen, josta on hyvä muutella, jos tarvii. Jos taas käyn pidemmällä reissulla ulkona, niin olen säätänyt lämmön jonnekin 95 asteeseen. Siitä se lämpiää äkkiä keittolämmöille ja raudat (kahva ym) on jo kuumia.
Itse kun en juuri vaahdottele, niin en ymmärrä tuon vaahdotusPIDin hienoutta. Se vaahdotuslämpökytkinhän siinä koneen otsassa on. Eikös sillä pärjää, jos haluaa lisää hönkää?
O.K.
-
Nyt on lämpö kuitenkin vakiinnetuttu 106 asteeseen, josta on hyvä muutella, jos tarvii. Jos taas käyn pidemmällä reissulla ulkona, niin olen säätänyt lämmön jonnekin 95 asteeseen. Siitä se lämpiää äkkiä keittolämmöille ja raudat (kahva ym) on jo kuumia.
Itse kun en juuri vaahdottele, niin en ymmärrä tuon vaahdotusPIDin hienoutta. Se vaahdotuslämpökytkinhän siinä koneen otsassa on. Eikös sillä pärjää, jos haluaa lisää hönkää?
Ainakin mä olen hoitanut noi vaahdotukset niin että alan vaahdottaan lämpöjen ollessa 140-143C välillä, jos päästää 144C:ään katkaisee vaahdotuksen termostaatti lämmöt ja uutta höyryä ei ei tule tulille ennen kuin lämmöt laskee tarpeeksi alas. Tätä ennen kun alkaa hönkimään niin täysi teho on koko ajan käytössä. Toisaalta mun vaahdotukset on niin vähäisiä että vähempikin hönkä riittää. Jos tuohon Silviaan jonku oikean parannuksen haluaisi tehdä niin kannattaisi varmaan haalia jostain taajuusmuuttaja ja ajaa sillä esiuutto ja painekäyrä kohdilleen. Tässä kohtaa mulla ainakin vaihtuu seuraavaksi kone, kun muuten vaihtaisin sieltä pumpusta lähtien kaikki.
Lätkäisin tohon omaan Silviaan myös samanlaisen PID:in kuin smulilla, huomasin tän ketjun vasta jälkikäteen :) Partcosta löytyi sopiva SSR-rele halvalla, joten koko projektin hinnaksi tuli noin 40 euroa. Termopari meni suoraan ruuvamalla kiinni boileriin, sijoituspaikka voisi olla hieman parempikin, mutta tolla nyt mennään toistaiseksi. Asetuksia en ole hirveesti vielä jaksanut katsella, näyttäisi vehje toimivan pelkällä automaattisella asetusten haullakin kohtuullisesti.
-
Onkos näissä PIDeissä sisäinen uuni, jolla termoparin toinen osapuoli saadaan vakiolämpötilaan, vai oletetaanko sen olevan 25 asteessa, kuten edullisissa yleismittareissa? Jos tällainen oletus tehdäänl, vaikuttaa pidin lämpötila huomattasti mittarin lukemaan, ja pidi pitäisi laittaa paikkaan, jossa sen lämpötila pysyy vakiona.
-
Eikös tuo kylmän pään kompensointi ole tehty yleensä yksinkertaisesti mittaamalla ko. pisteen lämpötila vastuselementillä (sisäänrakennettu systeemi).
Smuli:lle olisi kysymys tuosta termoelementin kuumasta päästä, että miten tarkkaan ottaen laitoit sen? Oletko lyhentänyt pois alkuperäisen "pään"? Ja tarviiko elementin johdot sitten eristää keittimen rungosta? ???
-
Tarvitseeko Auberin PIDiä asennettaessa tehdä reikiä tai muuten vahingoittaa Silviaa, vai onko asennus todellakin täysin reversiibeli, kuten Auberilla luvataan?
-
Ei tarvita yhtään reikää.
Asennus on poistettavissa ihan näkymättömäksi, jos vaan saa tarran liimat poistetuksi, jota luulen suurimmaksi ongelmaksi.
Auberin laitos on sikälikin kiva, että se oikeasti "sopii tyyliin". Ihan näyttää päällepäin siltä, että siinä sen kuuluukin olla. Ne muunmerkkiset, laitteen sivussa möllöttävät klumpit voi olla jotenkin hienoja, mutta ainakin minusta rumia. En myöskään näe mitään iloa kahdesta näytöstä, Auberin yhdellä näytöllä pärjää hienosti
Asennukseen kuluu aikaa taidoista riippuen vähemmän, kuin tunti. Mukana tuleva DVD opastaa ihan kädestä pitäen...
Omastani en luopuisi enää millään. Suosittelen.
O.K.
-
Smuli:lle olisi kysymys tuosta termoelementin kuumasta päästä, että miten tarkkaan ottaen laitoit sen? Oletko lyhentänyt pois alkuperäisen "pään"? Ja tarviiko elementin johdot sitten eristää keittimen rungosta? ???
en lyhentänyt, poistin vain sen ylimääräisen "turhakkeen". se on varsin pehmeää materiaalia ja nokkapihdeillä sekä sivuleikkureilla saa kuorittua pois. ensin litistin niin että kierreosa liukuu pois tieltä jonka jälkeen sivuleikkureilla saa halkaistua loput. termoparia ei kannata (saa) katkaista, ellei ole mahdollisuus hitsata/kolvata päitä uudelleen yhteen.
kun termoparin pää oli paljaana laitoin sen silviassa 110 asteen lämpökytkimen kiinnitysruuvin alle litistyksiin. termoparit on kestää periaatteessa (riippuen vähän tyypistä) lähemmäksi tuhannen asteen lämpötiloja, joten kahvinkeiton lämpötilat on alkuveryttelyä ja muutama sata astetta menee helposti. mitään eristystarvetta ei siis ole. vai mitä tarkoitit eristämisellä? termoparissahan on, samaan tapaan kuin tavallisessakin sähköjohdossa, eriste jonka sisällä johtimet kulkevat.
-
Kuvassa näytti siltä että olisit lyhentänyt elementin ja laittanut johtimet ruuvin alle. Ihmettelin että mitenkäs tuo toimii...
No aikaa meni tässä ja ehdin hankkimaan ja asentamaan saman säätimen + elementin. Huomasin että alkuperäisen termostaatin alla onkin noin 2 cm syvä reikä joka oli juuri sopiva mukana tulleen elementin holkkiruuville. Vaikka reiässä ei ollut kierteitä holkkiruuvin kierteet pureutui pyörittäessä itsekseen messinkiin. Ensin täytin kolon lämpöäjohtavalla massalla. Anturi on nyt siis kokonaan upotettuna messinkirunkoon.
Lisämodauksena pistin vielä eristettä boilerin ympärille.
Pidille paikka löytyi grupon ja höyryputken välistä.
Kokonaiskustannukset noin 70 EUR. Ei paha.
-
Lisämodauksena pistin vielä eristettä boilerin ympärille.
PID:atun boilerin eristäminen ei käsittääkseni ole oikein hyvä ratkaisu, sillä sen jälkeen boileri lämpenee helpommin kuin viilenee ja tällöin PID:n työskentely hankaloituu kun mahdollinen liikalämpö ei haihdukaan niin helposti pois. Tarkkuus siis kärsii (ja PID:iltä vaaditaan enemmän). Lisäksi noin pienen boilerin kanssa saatu hyöty sähkönkulutuksen pienenemisenä taitaa olla aika minimaalinen?
-
tämmöinen sieltä holkin sisältä löytyy:
(http://smulfhunter.com/espresso/_MG_1140_thermocouple(C)Samuli_Ronkanen.jpg)
poistin holkin koska se on vain hidaste lämmön siirtymiselle ja siten mittauksen kannalta huono asia sekä muutenkin epäkäytännöllinen mollukka.
silvian boilerin eristämisen hyödyllisyyttä on vaikea arvioida koska suurin lämpövaihtelu johtuu viileän veden pumppaamisesta pieneen boileriin.
-
Hei nyt kun teillä on Silviat purettuna, niin voisitteko auttaa miestä mäessä ja mitata höyrytysputken yläpään ulkomitan ja olan jälkeisen putkenpätkän mitan. Suunnittelen Ariete Retron höyrytysputken vaihtamista Gaggia Classic-tyyliin. Retron putken ulkomitta on 6 mm ja olan jälkeinen loppupätkä 8 mm. Osuuko yksiin Silvian kanssa?
-
Moi
Nyt on jo kannet kiinni ... :P
Mielestäni tuo pannussa olevaan reikään asennus on hyvä kahdesta syystä: anturi on boilerin "sisässä" eli vastaa paremmin veden lämpötilaa. Pintaan asennettu anturi mittaa boilerin pintalämpötilaa. Toiseksi ei tarvitse modata valmista anturia.
Onko sinulla tuo anturin johtimet eristetty sähköisesti boilerin rungosta? Vai toimiiko anturi jos toinen tai molemmat anturin johtimet koskettaa runkoon?
Se että shottien laatu ei parane tai huonone on tosiasia verrattuna lämpösurffauksella ajoitettuun uuttoon. Helpompaa se nyt kuitenkin on.
Kiitokset Smulille, sinun viestistä sain sitten viimein sysäyksen PID:n hankintaan kun hinta asettui tuolla paketilla mielestäni asialliseksi.
-
Jaahas, kello on 01:00 - PID asennettu - sanoko joku että siihen menee 45 minuuttia...tsiisus...meniköhän 4 h 45 min about. Yksi liitin oli hemmetin tiukassa brew water termostaatissa että pelkäsin että koko kone hajoaa ennenkuin se lähtee irti...
Ja sitten johtoja säätöyksikköön liittäessä tietysti unohtu viedä johdot kotelosta läpi...eikun kaikki irti ja uusi yritys....no nyt on kiinni, ainoa mikä vähän arvelluttaa on ne säätöyksiköstä koneen sisuksiin siitä maidonvaahdotinputken reijästä menevät johdot - eikös ne kärähdä siihen maidonvaahdotusputkeen, kovin ovat lähellä?
Näkemyksiä? Kokemuksia?
-
No, nythän se on sitten asiallisesti asennettu jos kahteen kertaan laittelitte :)
En ole kurkkinut asennusta kun yhden kerran jameissa, mutta muistelisin sarjan mukana tulleiden piuhojen olevan paljon parempilaatuisella eristeellä tehtyjä, kun Silvian omat.
Piuhat kestävät nuo masiinan lämmöt ihan helpolla. Tärinäkin on niin pientä, että uskon kestävän, vaikka ne makaavatkin pellissä kiinni.
O.K.
-
Kiitos Tinuri vastauksesta - voisiko joku vielä valaista että nyt kun PID on kiinni niin mikä on uuttamisen "protokolla" - eli lähinnä tarkoitan että tehdäänkö tässä kanssa ensin pikku flush - sitten odotellaan että lämmöt kipuaa taas asetetuun, vai pannaako suoraan kahva kiinni ja painetaan "Launch"-nappia...? :)
-
Ei tarvita mitään temppuja.
Itse teen niin, että otan kahvan irti ja kuivaan sihdin pohjan, jos se on höyrystynyt. Jauhan, punnitsen ja weissaan kahvin, levittelen sen suodattimeen, tamppaus ja -laukaisu.
Tämä siis sen jälkeen, kun kone on ollut päällä sen 45 min, suunnilleen.
Säätönä minulla on ollut paljolti 106 - 108 astetta, joka antaa grupolle vähän alemman (95 asteen paikkeille?) lämmön.
O.K.
-
Thanks! Ankankoipi tirisee pannulla rasvassaan, Silvia on lämpenemässä, ensi ankka nassuun - ja sen jälkeen voisi hörpätä yhden tuplashotin :)
-
No niin, PID siis kiinni 2009 mallisessa Silviassa - sen suhteen ei varsinaisesti ongelmia. Huomio kuitenkin kiinnittynyt lämmönnousuun kun höyrytyskytkin on "on"-asennossa, eli vaahdotuksen jälkeen jos höyrytyskytkin jää päälle muutamaksi hetkeksi (30 sekuntia +) ilmoittaa PID lämmöiksi jo liki 130, ja kun sihdin "alapesua" varten valuttelee vettä niin se todella on suorastaan pärskähtelevän "ylikuumaa" - onko muilla samaa ilmiötä? Liittykö tämä PIDiin vai koneen ominaisuus noin muuten? PIDin lämpö siis säädettuy 106:een ja siinä nätisti pysyy eli PID hoitaa hommansa.
-
vaahdotuksen jälkeen jos höyrytyskytkin jää päälle muutamaksi hetkeksi (30 sekuntia +) ilmoittaa PID lämmöiksi jo liki 130, ja kun sihdin "alapesua" varten valuttelee vettä niin se todella on suorastaan pärskähtelevän "ylikuumaa" - onko muilla samaa ilmiötä?
Ylikuumaa vettä (höyryä) saa uuttokytkimellä Silvia 2009:stä myös heti vaahdotuksen jälkeen, ilman odottelua. Teen yleensä pikaisen alahuuhtelun Silvialle heti kahvin uuton ja portafilterin poiston jälkeen, sekunti riittää. Tämä onnistuu vielä ilman höyryä ja helpottaa myöhemmin tapahtuvaa kattavampaa puhdistusta, jonka suoritan laitteen viilennyttyä. Jos jostain syystä haluaa kunnolla puhdistaa uuttopään heti höyrytyksen jäljeen, voi pumpun pistää päälle mutta höyryä ja epätasaista vesivirtaa saa jonkin aikaa kyllä katsella ennen puhdistusta. Umpifiltteriä ei ehkä kannata käyttää niin kaun kuin uutto puskee pelkkää höyryä. PIDistä ei ole kokemusta, mutta olettaisin ettei vaikuta tähän höyrytykseen.
-
Perjantaina vihdoin sain Auberin PID:n ruuvattua kiinni omaan 09-malliseen Silviaan... Kesälomat kun lykkäsivät asennusta kolmella viikolla. ;D Ainoa pulma asennuksessa oli tosiaan tuo julmetun tiukka liitin brew water termostaatissa! ::) Täältä myös Kiitokset Tinurille rohkaisuista. Miten muuten Auberiin saa ajastimen näkymään? Siis että näytöltä näkisi uuttoajan? Jossain olen semmoisen nähnyt...
-
Ei kiittämistä.
Ei sitä uuttoaikaa minun mielestäni saa tuohon vempeleeseen näkymään. Itse käytän keittiön viisarikelloa uuton kalibrointiin aina joskus. Tuntuu nimittäin siltä, että jos ei välillä "kellota", niin uutot salakavalasti lyhenevät... Ja sitten taas naksu myllystä tiukemmalle ja taas ollaan oikeassa ajassa ja kahvin maku samalla tulee hiukan täyteläisemmäksi.
O.K.
-
Joo, näköjään se toiminto on tuossa pre-infusiolla olevassa mallissa. Saiskohan sen viritettyä tohon perusmalliin...? Ohjaimissa ei välttämättä eroa ole. Olis aika kiva ominaisuus! ;)
-
höyrytyskytkin on "on"-asennossa, eli vaahdotuksen jälkeen jos höyrytyskytkin jää päälle muutamaksi hetkeksi (30 sekuntia +) ilmoittaa PID lämmöiksi jo liki 130,
PID alkaa todennäköisesti kompensoimaan boileriin saapuvaa viileää vettä jo uuton aikana ja sitten kun laitat höyrytyskytkimen päälle, vastus on jo valmiiksi lämmin ja lämmönnousu tapahtuu nopeammin. Itse olen todennut, että uuton jälkeen noin minuutissa päästään lähelle höyrytermostaatin pois kytkeytymistä (150c) , eli nopea on oltava.
-
Ei kiittämistä.
Ei sitä uuttoaikaa minun mielestäni saa tuohon vempeleeseen näkymään. Itse käytän keittiön viisarikelloa uuton kalibrointiin aina joskus. Tuntuu nimittäin siltä, että jos ei välillä "kellota", niin uutot salakavalasti lyhenevät... Ja sitten taas naksu myllystä tiukemmalle ja taas ollaan oikeassa ajassa ja kahvin maku samalla tulee hiukan täyteläisemmäksi.
O.K.
Uuttoajan mittaukseen sopivista kelloista ketjuiltiin täällä http://www.ristretto.fi/foorumi/index.php?topic=1009.0 :)
-
Tilasin ebaysta tuon saman setin kuin Smulilla ja Katajalla.
Olisiko jollain toimivia PID asetuksia, jolla ei tulisi helposti overshoottia ???
Lämmöt saa kyllä sillä säädettyä kohdalleen, mutta shotin jälkeinen overshoot on n. 5'C, joskus enemmänkin, josta palautuminen kestää vähän turhan pitkään. Vettä lotraamalla shotin jälkeen saattaa saada osumaan paremmin kohdalleen, n 3'C overshootilla. Souf säätäminen 1.0:aan auttaa jonkin verran, mutta kylmäkäynnistyslämpeneminen tavoitelämpöön kestää silloin 15 minuuttia. Välillä lämmitys näyttää osuvan kohdalleen, mutta lämmitys lähteekin uudelleen päälle, vaikka lämmöt on jo yli säädetyn, jonka jälkeen lämmöt onkin sitten jossain 125'C...
Anturista on kuorittu hylsy päältä ja laitettu vesiliitännän vieresen ruuvin alle. Kalibroin sen (PSb -3 ) kun kiehuva vesi näytti 103'C ja jäävesi +3'C. Oli muuten siellä hylsyn ja anturin välissä melkoisen ontto tila, jos anturi ei kosketa hylsyyn, siellä on ilmarako välissä.
Autotunella on tullut seuraavan kaltaisia asetuksia, olen lämmittänyt koneen ensin kunnolla lämpimäksi ja laskenut hetken vettä jotta lämmöt n. 90'C. Boldatut asetukset vaikuttaisi toimivan parhaiten:
P: 2.4
I: 291
D: 72
P: 2.2
I: 270
D: 67
P: 1.2
I: 177
D: 44
Kokeilin myös auber kitin asetuksia, P:1.1 I:60 D:15, mutta niillä overshoot oli vielä suurempi.
-
Olen ollut hyvin laiska tutustumaan koko PID:in sielunelämään, lämmönsäädinhän se vain on ja näyttää vieläpä toimivan ihan samalla tavalla, kun juottimissanikin :P (Pace).
Minullakin lämpö hyppää uuton jälkeen joskus ehkä viisikin astetta... Tästä ei ole ollut minulle mitään haittaa, sillä huuhtaisen joka uuton jälkeen suihkusihdin pikku kattilaan. Tietysti, jos heti perään laittaa uuden kahvin tulemaan ilman huuhtelua, niin voisihan se sitten olla ongelmakin? Lämpö tipahtaa huuhtaisemalla ja jää siihen säädettyyn, jos siihen huuhtelun pysäyttää.
Toisekseen, en tiedä (laiskuutta taasen), miten nuo asetukset saa näkyviin? Voin katsoa, jos kerrot näppäinkombinaation... Saattoihan se kyllä tulla kitin mukanakin? Ja googlaamalla tietysti heti käsillä...
O.K.
-
Auberissa pääsee PID -asetuksia muuttamaan, kun näppäilee koodin 0036. Samoin kun Tinurilla, ei ole hirveästi tullut näppäiltyä PID:in arvoja. Pääasia PID:in asetuksen jälkeen on ollut, ettei ole tarvinut lämpösurffata ja mahdollisuus vaihtaa lämpötilaa pavusta riippuen. Mutta nyt kun tuli puheeksi, niin voisi noita Bogeyn asetuksia kokeilla, jos eroaisi jotenkin edellisistä asetuksista. Vähän hidas reagointi oli mun edellisissä asetuksissa, mutta toiminut muuten ihan passelisti. Jos nyt saisi vähän ärhäkämmän lämmityksen.
-
Toisekseen, en tiedä (laiskuutta taasen), miten nuo asetukset saa näkyviin? Voin katsoa, jos kerrot näppäinkombinaation... Saattoihan se kyllä tulla kitin mukanakin? Ja googlaamalla tietysti heti käsillä...
PID asetukset saa valitsemalla
set -> 0036
Auberin asetukset vaan ei taida ihan suoraan toimiva, sillä sen ohjelmistoa on modattu verrattuna muihin kiinalaisiin.
Esim SOAF asetusta ei ole ja siinä on jotain proprietary asetuksiakin nopeampaa palautumista varten.
Auberins kitille ohjeita
http://junglist.org/silvia/Operation%20manual%20for%20Rancilio%20Kit%20v3.pdf
http://junglist.org/silvia/SYL-1512A%20instruction%202.1.pdf
Asennus: http://www.fcbayern.dk/inst.pdf
Ja geneerisempiä:
http://auberins.com/images/Manual/Manual%20version%203.4.pdf
http://auberins.com/images/Installation_guide_for_PT100M.pdf
Muille kiinalaisille PIDeille löysin täältä geneeriset ohjeet
http://users.rcn.com/erics/PID/
-
Auberissa pääsee PID -asetuksia muuttamaan, kun näppäilee koodin 0036. Samoin kun Tinurilla, ei ole hirveästi tullut näppäiltyä PID:in arvoja. Pääasia PID:in asetuksen jälkeen on ollut, ettei ole tarvinut lämpösurffata ja mahdollisuus vaihtaa lämpötilaa pavusta riippuen. Mutta nyt kun tuli puheeksi, niin voisi noita Bogeyn asetuksia kokeilla, jos eroaisi jotenkin edellisistä asetuksista. Vähän hidas reagointi oli mun edellisissä asetuksissa, mutta toiminut muuten ihan passelisti. Jos nyt saisi vähän ärhäkämmän lämmityksen.
Olen käsittänyt että Auberin default asetukset toimii auberissa hyvin, lämpenee nopeasti ja palautuminenkin pitäisi olla nopeaa. En menisi niitä paljon säätämään.
Auberin asetuksilla tällä Kiinalaisella PID:llä lämpötila nousee todella nopeasti ja lämpötila tasoittuu vakaaksi, mutta overshoottia tulee helpommin enemmän.
Eli minulla on käytössä siis tuo ebaysta tilattu n2006p.
-
No, thanks. Siinähän ne kadonneen rompun datat olikin...
Laittelin tuossa kaksi tiukkaa kaffetta nakulla ja vahdin PIDin toimintaa oikein kellolla...
- Lähtö 106 astetta
- Uutto 25 sec
- 1 min uuton aloituksen jälkeen 112 astetta
- 3,5 min uuton aloituksen jälkeen näytössä taas 106 astetta
Siinä tuli siis 6 asteen yliveto, kun saatiin uutta viileämpää vettä pieneen boileriin.
Katsoin myös parametrejä Auberista: P= 2,0 / I= 60 / D= 15
En taida ruveta niiden kanssa puljaamaan, koska olen reilusta ylivedosta huolimatta tyytyväinen nykytilaan juurikin jokakertaisen huuhtelun johdosta.
O.K.
-
Täälläkin uusi onnellinen PIDatun Silvian omistaja. Noinkin pienellä asialla kuin pidillä voi viedä espresson tekemisen uudelle (luxus)tasolle ja yöunetkin paranivat kun ei tarvitse enää tuskailla lämpösurffailun kanssa.. ;D
Sellaista olisin vielä kysynyt että kuinka paljon lämpötila saisi normaalisti laskea uuttamisen aikana ja onko jotain kikkoja millä sen saisi pysymään sopivana? Entä saako auberin pidistä mitattua uuttoaikaa?
Asennuskin oli mukavaa sillä mitään reikiä ei tarvinnut tehdä saati muutenkaan hajoittaa Silviaa.
-
Silviassahan on melko pieni boileri. Lämpötunnistinkin taitaa olla siinä reunassa boileria, johon korvausvesi johdetaan. Siksipä anturin lämpötila laskee uuton aikana.
Se, minkä verran lämpö tippuu, riippuu ymmärtääkseni a) siitä, kuinka paljon uutetaan ja uutta vettä siis boileriin pumpataan ja b) siitä, minkä lämpöistä tuo korvausvesi on.
Tuolla lämmön laskemisella ei kuitenkaan ole merkitystä uuttoveden lämpöön, sehän on jo kupissa ja lasketaan tasalämmössä pysyvän ison grupon kautta. Luulen, että grupon lämpö ei juurikaan heilahda tuon seurauksena.
O.K.
-
Tässä löytyi ihan lohduttavaa tietoa pidatun Silvian suoriuskyvystä. Vaikka boilerin lämpötila jonkin verran laskee, niin silti kahvasta mitattu lämpötila pysyy hyvin tasaisena alun nousun jälkeen. Tosin tulokset ovat pidejä myyvän yrityksen sivuilta, eli pieni varaus ei voi olla pahitteeksi.
http://pidkits.com/images/20090607-shotprofile.jpg (http://pidkits.com/images/20090607-shotprofile.jpg)
-
Onko palstalta kukaan asentanut Auberin PIDiä V3 eli 2009 Silviaan? Nykyisen gruppon muovisuojuksen (kromattu eli näyttää metellilta mutta lienee muovia) myötä etäisyys höyrytysputken kiristysmutteriin lienee kaventunut?
Mittailin alkuviikosta saapuneen Silviani strategisia mittoja, ja Auberin sivuilla olevat kotelon mitat vaikuttavat suuremmilta kuin se tila joka V3 Silviassa on käytettävissä. Maksimi leveys asennuskotelolle on jossakin 68-70 mm välillä riippuen onnistuuko höyrytysputken kiinnikkeen saamaan noin 1/12 kierroksen verran eri asentoon kuin tehtaan jäljiltä.
Mahtuuko Auberin PID siis enää Silvian (2009 V3) alle vai pitääkö etsiä joku muu ratkaisu? Auberilta eivät ole vastanneet, kyselin asiaa joskus alku viikosta ihan nykykoneen mittojen kera. Heidän sivuillaan lukee että sopii myös Silvia 2009 -malliin, vaan kun siellä myös lukee alu-kotelon mitat ja niiden perusteella kolo gruppon ja höyrytysputken välissä on kaventunut liiaksi. Itse Auberin käyttämä PID on kyllä kuvien mukaan kapeampi kuin kotelo, mutta kapeamman kotelon teettäminen tulisi aika kalliiksi.
-
Asentelin joulun pyhien aikaan 2009-malliseen Silviaan Auberin pre-infusion PIDin ja ihan sopuisasti se mahtui gruppon ja höyrytysputken mutterin väliin. Ihan hirmuisia pelivaroja sinne ei tosin jäänyt, mutta höyrytysputki mahtuu liikkumaan edelleenkin suht vapaasti. Kts. kuva
-
Asentelin joulun pyhien aikaan 2009-malliseen Silviaan Auberin pre-infusion PIDin ja ihan sopuisasti se mahtui gruppon ja höyrytysputken mutterin väliin. Ihan hirmuisia pelivaroja sinne ei tosin jäänyt, mutta höyrytysputki mahtuu liikkumaan edelleenkin suht vapaasti.
Sinulla kuvassa gruppoa ympäröivä kehys on uritettu ja pienempi, minulla se on huomattavasti suurempi. Laite on päivätty tehtaalta 01/12/2009 eli melko tuore kapine. Ilmeisesti suojakuori on muuttunut melkoisen vastikään aiempaa suuremmaksi joka aiheuttaa ongelmani. Laitteessasi grupon suojus ei levene ylöspäin, tuossa Silviassani sen leveys on yläreunastaan 111,0 mm ja alareunasta lienee sentin kapeampi. Höyrytysputki sen sijaan näytti vastaavalta kuin täälläkin.
-
Kyllä tuo gruppon suojus on aivan sileä, "uritukset" hämäävästi vain heijastuvat PIDin kotelosta. Ja minunkin Silviassa tuo suojus hieman levenee ylöspäin. Uskoisin meillä olevan ihan samanlaiset Silviat, omani on marraskuulta 2009. Voin toki ottaa omastani muutaman mitan, niin ei tarvitse arvuutella.
-
Kyllä tuo gruppon suojus on aivan sileä, "uritukset" hämäävästi vain heijastuvat PIDin kotelosta. Ja minunkin Silviassa tuo suojus hieman levenee ylöspäin. Uskoisin meillä olevan ihan samanlaiset Silviat, omani on marraskuulta 2009. Voin toki ottaa omastani muutaman mitan, niin ei tarvitse arvuutella.
Kuullostaa lupaavalta, hätäisesti katsoin enkä tuota kuvasta hoksannut, mutta aivan selvältähän tuo näyttää urien suhteen kuten totesit. Eli varmaankin on samanlainen osa kuin joulukuun alun laitteessa.
Jos suinkaan viitsit, niin ottaisitko ulkomitat Auberin PID-boksista? Ne kun eivät ilmeisesti olekaan ne Auberin ilmoittamat (65x35x77 mm) vaan hieman pienemmät?
-
PIDin kotelon mitat ovat juuri nuo mainitsemasi: leveys 65mm, korkeus 35mm ja syvyys 77mm. Ja mahtuu kyllä, mutta kuten aiemmin mainitsin, pelivaroja ei juuri PIDin paikan valinnalle ole.
-
PIDin kotelon mitat ovat juuri nuo mainitsemasi: leveys 65mm, korkeus 35mm ja syvyys 77mm. Ja mahtuu kyllä, mutta kuten aiemmin mainitsin, pelivaroja ei juuri PIDin paikan valinnalle ole.
OK. PID koteloineen ei siis päältä katsottuna työnny ulos laiteen etupaneelin tasosta? Ehkä tuollainen tulee tilattua piankin. Hieman ihmetyttää ettei Rancilio saa koneeseen valmista automatiikkaa lisättyä - edes rinnakkaismallin ominaisuudessa.
-
Noin puolen millin verran PIDin kotelon reuna on Silvian etulevyä ulompana. Omaa silmääni se ei haittaa, eikä sitä edes oikein huomaa, kun tuo Silvia on jo muutenkin ulkonäöltään varsin työkalumainen.
-
Ok, kiitos, kuullostaa siedettävältä. Höyrytysputken mutterin asento ratkaisee enemmän, toivottavasti tästä laitteesta täällä löytyy saman verran tilaa. Ja jos noin pienestä on kiinni niin PID-kotelon takakulmaa on varmaan helppo vähän viilata pois.
Kun kone oli auki, oli tuota muovista grupon suojusta helppo siirtää millin murto-osia kun vapautti kiinnitysruuvit sisäpuolelta ja yhteensä se riitti saamaan kotelon etulevyn Silvian etulevyn tasaan. Ennen tuota pientä siirtoa PID törrötti ulkona 1-1,5 milliä.
-
Auber PID jossa Steam + Preinfusion saapui tänään, postinkantaja kantoi kuoren oikein sisälle asti vaikka tavallisen ilmapostikirjeenä tuli. Raportoin jahka saan kapistuksen kiinni.
PID-boksin kannessa olevasta tuotenumerosta näkee ettei tosiaan ole sama jota myyvät paljon halvemmalla erillisenä. Eli jos kasaisi satasen setin Auberin sivuilta olisi muut osat vastaavat (ok, piuhat saisi tehdä itse mutta se ei ole vaikeaa jos omaa entuudestaan säkillisen liittimiä ja sopivan liitinpuristimen), niin PID-laite itsessään olisi toinen eikä ilmeisesti omaisi kaikkia tarvittavia funktioita.
EDIT: reilun 3,5 tunnin uurastuksen jälkeen tuo laajempi PID on vihdoin asennettu. Selvä ero tuossa höyrytyksen modauksen vaatimissa purkamisissa verrattuna perus Auberiin. Jos nyt ei ihan tupla työ niin ei siitä juuri puutukaan. Virittelin ohuille Auberin johtimille suojaksi mustasta kutistesukasta tuubin, eli ovat nyt paremmin suojassa teräväsärmäiseltä lävistykseltä höyrytysputken läpiviennin kohdalla sekä toki samalla siististi ja huomaamattomasti kaikista suunnista katsottuna (vrt. 10 värillistä ohutta johtoa suhaamassa sikin sokin). Ilman tuota kesken asentelun ideoitua kutistesukka-parannusta olisi varmaan selvinnyt hommasta 2,5-3 tunnissa.
Uuttoa en voinut kokeilla enää yömyöhällä, vaan pikaisen lämmityskokeen tein ja höyryäkin tuli testattua. Hyvin tuntuu lämmöt hakeutuvan, enemmän lupaa ainakin pikatestin perusteella kuin odotin. Eli yllättävän nopeasti saavuttaa tavoitearvon eikä mene siitä juuri yli (asteen voi mennä, enempää ei näytä tekevän).
-
Nyt on kolme tuplaa valutettu PID:in kera, kaksi cappuun ja yksi espresso. Auberin RSP PID saavuttaa ihmeen nopeasti säädetyn lämpötilan (106 C huonelämmöstä n. 2 min 40 sek aikana 104 C asti ja siitä sitten 3 min paikkeilla 106 C eli säädetty arvo). Tietty lämmöt putoaa uuton aikana rajusti jos laite ei saa läämmetä ainakin 30 minuuttia (tai vaihtoehtoisesti valuttele vettä portafiltterin läpi pari mukillista vauhdittamaan lämpenemistä).
Selvästikin PID on mun juttu. Toimii helposti ja varmasti. Kaikki kolme uuttoa ovat onnistuneet erinomaisesti. Uuton jälkeen lämmöt palaavat nopeasti. Pitää sarjassa uuttamista kokeilla vielä, mutta ilmeisesti juuri muuta ei ehdi, kuin jauhaa seuraavan satsin kuivattuun filtteriin niin boilerissa on taas haluttu 106 C. Ylittää lämmityksen perään säädetyn arvon 1-2 C asteella, yleensä 1 C mutta joskus näkyy taulussa hetken 108 C.
Mitään tehtaan asetuksia en ole muutellut (paitsi 105 C -> 106 C nostin kun joku jossakin suositteli), eli preinfusion on tehdasasetuksilla. Tuntuu toimivan mukavasti. Nakukahvan kun saan vielä jossakin vaiheessa niin sitten pitää tutkia sen toimintaa tarkemmin. Mutta toistaiseksi tuntuu siltä että kaikki probleemat ovat ratkenneet, ja laite tekee tasalaatuista kun jauhaa pavut, tamppaa kuten aina ja painaa "Start" (eli ">"). Uuton pituus on ennen vaihdellut, mutta nyt kun se on aina 25 sekuntia (ellei valikosta käy jostakin muuttamassa) niin tuntuu, että sekin helpottaa.
Espresso oli pehmeää ja kaikin puolin mainiota (ilman sokeria), joten jo ennen mitään parametrien kokeilua (lämpötila, uuttoaika, preinfuusion ja tauon hienosäätö, jauhatuskarkeuden hienosäätö) laite tuntuu nyt erinomaiselta. Jos jokin kummeksuttaa, niin se ettei Ranciliolla ole valmiiksi lämpötilan digi-säädöllä varustettua Silvian rinnakkaismallia.
EDIT: testissä papuna Celebas Toraja Kalosi
-
Uuton pituus on ennen vaihdellut, mutta nyt kun se on aina 25 sekuntia (ellei valikosta käy jostakin muuttamassa) niin tuntuu, että sekin helpottaa.
Siis PID katkaisee uuton 25s kohdalla?
-
Siis PID katkaisee uuton 25s kohdalla?
Jep. Se "preinfusion"-versio on erilainen kuin se perusmalli. Siinä on PID-säätö höyrytykselle ja preinfusion joka toimii siis niin, että on määritettynä asetukset 1) preinfuusio, 2) imeytysvaihde eli tauko ja 3) uutto joille kaikille voi asetta ajan nollan ja mitä lie väliltä 0,1 sekunnin tarkkuudella.
Tässä on esimerkki miten toimii kun konetta ei ole lämmitetty eli lämpö romahtaa (ei siis oma video vaan y-tuubasta löytynyt), varsinainen siivousvideo:
http://www.youtube.com/watch?v=Flaatgj05Ds
Ja tässä jonkun toisen vähän parempi yritys ja lennokkaampi mutta ei niin selkeä:
http://www.youtube.com/watch?v=od9qHY9U2xI
EDIT: Kyseessä siis tämä PID-versio:
http://www.auberins.com/index.php?main_page=product_info&cPath=6&products_id=104
-
Mutta toistaiseksi tuntuu siltä että kaikki probleemat ovat ratkenneet
Mitkäs ne aikaisemmat probleemat olivat ja miten päivitys on ne korjannut?
Toivottavasti kirjoitat lisää tuosta elektronisesta preinfuusiosta. Olen melko skeptinen erillisten preinfuusiojärjestelyiden merkityksestä vibraatiopumpullisissa koneissa, mitkä muutenkin rakentavat paineen hyvin rauhallisesti.
-
Mitkäs ne aikaisemmat probleemat olivat ja miten päivitys on ne korjannut?
Toivottavasti kirjoitat lisää tuosta elektronisesta preinfuusiosta. Olen melko skeptinen erillisten preinfuusiojärjestelyiden merkityksestä vibraatiopumpullisissa koneissa, mitkä muutenkin rakentavat paineen hyvin rauhallisesti.
Probleema aiemmin ollut uuttolämpötilan vaihtelu, ei ollut edes mieltä ryhtyä 1-3 uuton päivävauhdilla selvittelemään surffailun erilaisia puolia useille erilaisille pavuille jne, nyt lämpö on aina se haluttu. Voi kokeilla ihan kontrolloidusti nostaa tai laskea lämpöä ja valita käyttöön sen mikä tuntuu sopivalta.
Aiemmin on esiintynyt ilmeisesti lämpötilan vaihtelusta johtuen (usein ei ollut aikaa/mahdollisuutta seurata missä vaiheessa lämmityssykliä mentiin) vaihtelevia tuloksia, nyt vaikka tamppaus ja jauhatus kuten ennenkin on jokainen uutto onnistunut sen kummemmin asiaa pähkäilemättä. Eli 25 sekuntissa tulee oikea määrä tavaraa ulos, crema aina samanlainen (sitä voi sitten viilata myöhemmin ehkä paremmaksi) ja oikean oloinen väriltäänkin. Ei tule lirua lopussa, kaikki tuntuu toimivan. Jauhetun kahvin määrää olen vissiin 1-2 kertaa mitannut joskus joulukuussa kun Silvia saapui, sittemmin menty silmämääräisellä. En osaa sanoa pre-infuusion toimivuudesta, mutta se nyt tuli tavallaan kylkiäisenä kun halusin tuon 25 sekuntin määrämittaisen uuton (saatan nostaa sen vielä 2-3 sekuntia pidemmäksi, joskin nyt 25 sek tuntuu aika hyvältä sekin). Olen liian helposti aiemmin venyttänyt uuttoa pidemmäksi jos jauhatus ollut liian hienojakoista, nyt tuo opettaa säätämään vain jauhatusta (ja uuttolämpötilaa) kun muut pysyvät vakioina. Tuntuu selkeältä ja tulokset toistaiseksi 100% ok. Pitää katsoa mitä mieltä olen sitten kun seuraavan kerran joudun vaihtamaan papua (lauantaina), kuinka tuurilla tuo uutto on noinkin hyvin kohdillaan kuin se nyt on.
Tavoite on siis vaivaton laite jolla tulee 95% laatuista tavaraa miettimättä sen kummempia, mitään 100% laatua en tavoittele ja HB:n 72 puntaa kilolta maksaville 100% Geisha-pavuille hymähdän edelleen ja ostan edelleen halpaa papua.
Joskus kun on aikaa kokeilen varmasti vielä manuaalista uuttoa, eli tuleeko sillä ja PID:illä yhtä hyvää kuin pre-infuusion kanssa. Mutta Auberin asetukset tuntuvat hämmästyttävän fiksuilta. Nakukahvan kanssa vasta voin testailla sitten paremmin noita pre-infuusion aikoja vrt. ilman tai jokin sopivan oloinen aika, tuolla vakiokahvalla asia jää liiaksi pimentoon. Nakukahvan aihio on hankittuna, mutta työstävälineet eivät ja tuo projekti jäänee joksikin aikaa roikkumaan muiden kiireiden alta (1-3 kk tms).
EDIT: kirjoitusvirhe korjattu
-
Onkos kukaan huolella mitannut Auberin PID:illä varustetun Silvian lämpötiloja grupolta? Eli kiinnostaisi mitä lämpötilaa vastaa boilerin anturin antamat lukemat kuten: 102 C, 104 C, 106 C, 108 C (parin asteen välein varmaan riittää, että saa käsityksen meneekö lineaarisesti vai ei).
-
En ole mitannut. (Pinta on niin kiiltävä, rttä IR-mittari ei käy.)
Voi olla, että Auberin antama taulukko (tuli PID:n mukana) on vain suuntaa antava.
Olen kuitenkin liimannut käyrän jääkaapin oveen ja uskonut siihen.
Voin laittaa ohjeen e-maililla, jos et ole sitä löytänyt muualta. Tallaisia arvojahan siinä on:
PID - Uuttovesi
98 - 90
100 - 91
102 - 93
103 - 94
104 - 95
105 - 95,5
106 - 96
107 - 97
108 - 98
O.K.
-
Voin laittaa ohjeen e-maililla, jos et ole sitä löytänyt muualta.
Laitan yv:llä sähköpostiosoitteeni, tuollaista ei tosiaan tullut minulla Auberin RSP-kitin mukana olleissa viidessä PDF-tiedostossa. Yhdestä löytyy näköjään käyriä aiheesta (Temperature performance study-Silvia.pdf) ja toteavat että:
"Conclusion
There is an 8 to 10 °C (15 to 18 °F) difference between the controller set temperature and water brewing temperature when machine is stabilized. The difference increases as the controller set temperature increases. The difference might vary about 2°C (or 4°F) between different machines. It will take at least 20 minutes, but could be as long as 45 minutes, for the water brewing temperature to be stabilized after the machine is powered up. Flushing the machine shortens the warming up time. When the machine is warmed up, the Rancilio Silvia espresso machine produces a very stable water brewing temperature for a double shot espresso (60 ml water)."
Tuntuu käytännössä siltä, että 25-30 minuuttia on oikein hyvä lämpenemisaika laitteelle, jos valuttaa ensin 15 sek vettä portafiltterin läpi mukia lämmittämään, 45 minuutin jälkeen eroa tuskin enää (merkittävässä/mitattavassa määrin) syntyy. Tuo taulukkosi vastaa täysin tuota 8-10 C eroa siten, että 108 on tuo 98 C (10 C ero) ja siellä alalaidalla sitten se 8 C ero.
EDIT: on siinä sivulla 8 näköjään Excel-käppyrä josta tuon mainitsemasi mukaisen tuloksen saa kaivettua uloa (4 mittapistettä eli PID-asetukset 98, 100, 103 ja 107 C mitattu ja konekohtainen vaihteluväli mitä portafiltteriltä on lämpöä odotettavissa).
-
Lisäsin tuon steam controlin, kun ei aina ehdi aloittamaan vaahdotusta ennenkuin termostaatti laukeaa.
Eli käytin pidin alarm kytkentää näiden ohjeiden mukaan: http://www.skenedesign.com/Silvia/
Virtalähteenä on led muuntaja "led transformer mr16".
Alla omat pid asetukset, millä on toiminut aika hyvin. Lämpenee nopeasti, jolloin overshoottaa alkuun, mutta tasaantuu säädettyyn lämpötilaan melko nopeasti ja pysyy siinä. Jos tekee monta shottia peräkkäin ja haluaa välttää overshootia, käytän virtoja alhaalla heti huuhtelun jälkeen. Tällöin lämmöt palautuu säädettyyn alle minuutissa.
code 0089
inty = k (K-type Thermocouple)
outy = 2 (Relay JI and J2 are used for alarm, and control output type is voltage pulse output.)
atdu =10 (autotuning bias, default)
pSb = -001 (PV bias, temperature correction, joskus mitattu kiehumispiste ja jäävesi -003, mutta huoneenlämmön mukaan säädettynä kun asennettuna paikalleen kuitenkin -001)
rd = 0 (control type: heating)
corf = 0 (celsius)
code 0036
P = 1.1
I = 80
D = 30
souf = 0.0 (overshoot)
ot = 002
filt = 0
code 0001
ah1 144 = For steam control, start heating if under this
al1 145 = For steam control, stop heating if over this
-
Harkitsen parhaillaan PIDin tilaamista Silviaan. Auberin ratkaisut vaikuttavat mielenkiintoisilta, steam control myös.
http://www.auberins.com/index.php?main_page=index&cPath=6
Omia elektroniikkataitoja ei ole tullut harrastettua, joten kyselisin jo tässä vaiheessa haluaako joku auttaa PIDin asennuksessa. Sijainti olisi Espoossa tai kohtuullisen automatkan päässä. Innokkaat voivat ilmoitella itsestään haluamallaan tavalla.
Auberin preinfuusion käyttäjiltä olisi vielä mukava kuulla onko ero ilman preinfuusiota suoritettuun uuttoon merkittävästi parempi.
-
Hyvä idea on laittaa PID. Itse en ilman pärjäisi.
Minullahan on se ihan karvalakkimalli Auberilta. Minähän en juurikaan paljoa vaahdottele, mutta en oikein ymmärrä, miksi se höyrylämpö pitää tehdä samalla vermeellä? Luulisin, että vaahdotuslämpö saavutetaan hitaammin, kun säädin alkaa lähestymään annettua lämöä ja samalla katkomaan virransyöttöä...
Se oma, alkuperäinen höyrykytkinhän jää käyttöön ja lämmön näkee samalla PIDistä...
En myöskään kaipaa sähköisiä preinfuusioita. Tässähän se toimisi siten, että pumppu käynnistetään hetkeksi -täydellä teholla- ja sitten tauko, ja taas paineet päälle 25 sec?
Tämän saman tempunhan pystyy, jos haluaa, tekemään itsekin nappulasta, en vaan viitsisi. Tuskin se kakkua hajottaa, mutta tuntuu luonnottomalta... minusta siis.
Asennus onnistuu miltei meidän talonmiehen rouvaltakin, sen verran on selkeät ohjeet kuvineen. Jos taas tuntuu, että ei onnaa, niin keittimen saa kiikuttaa tänne mun työmaalle ja se on siinä suit-sait, autan mielelläni.
Olli
-
En myöskään kaipaa sähköisiä preinfuusioita. Tässähän se toimisi siten, että pumppu käynnistetään hetkeksi -täydellä teholla- ja sitten tauko, ja taas paineet päälle 25 sec?
Tämän saman tempunhan pystyy, jos haluaa, tekemään itsekin nappulasta, en vaan viitsisi. Tuskin se kakkua hajottaa, mutta tuntuu luonnottomalta... minusta siis.
Vallitseva viisaus, tai ainakin se mihin minä uskon, on että hyvä preinfuusio tapahtuu noin 4 baarin (?) paineella, eikä virtaus missään vaiheessa käänny taaksepäin. Paine siksi, että vesi ei muuten tunkeudu kakkuun ja kastele sitä läpikotaisin. Ja "takaisiniskua" ei saa olla, ettei kakkua imaista irti tai rikota. Näiden saavuttaminen pumppua kytkemällä voi olla aika hankalaa, koska kakuissa on eroa ja mitään palautetta paineen kasvusta ei saa (toisin kuin E61:n jousiviritteisellä ratkaisulla). Eli jos pyörittää liian vähän aikaa, niin vesi jää kakun päälle, ja jos liian pitkään, niin täysi paine iskee kakkuun. Näppituntuma olisi, että "se sopiva määrä" on melkoisen tarkkaan haettava kohdalleen.
Ainakin GS3:ssa jossa tuollainen esiuutto on (tosin rotaatiopumpulla), taitavat käyttäjät sen aika järjestään kytkeä pois päältä.
-
Hyvä idea on laittaa PID. Itse en ilman pärjäisi.
Minullahan on se ihan karvalakkimalli Auberilta. Minähän en juurikaan paljoa vaahdottele, mutta en oikein ymmärrä, miksi se höyrylämpö pitää tehdä samalla vermeellä? Luulisin, että vaahdotuslämpö saavutetaan hitaammin, kun säädin alkaa lähestymään annettua lämöä ja samalla katkomaan virransyöttöä...
Itselläni on watlow pid, jota voi käyttää myös höyrylähdön ohjaukseen. Sen ohjaus ei tapahdu PID piirillä, vaan yksinkertaisella on/off kytkimellä. Controllerissa kyse on hälytysrajan asettamisesta: Esim Hälytys (=virtapiiri auki) kun lämpötila ylittää 150c ja hälytys pois (virtapiiri kiinni) kun lämpötila on laskenut 149c:hen. tuloksena höyrytyslämpö jää seilaamaan tuohon kohtuu lähelle, eikä siinä tule samanlaista laskua kuin vakio termostaatilla.
Itse en kuitenkaan tuota systeemiä virittänyt, koska tulen toimeen aivan riittävän hyvin sillä, että aloitan höyrytyksen ennen kuin termostaatti ehtii kytkeä vastuksen pois päältä. Ts. Aloitan höyrytyksen ennen kuin on kulunut 75 sek höyrytysvastuksen päälle laittamisesta. Riittävän korkean lämpötilan voi varmistaa PIDistä katsomalla.
-
Luulisin, että vaahdotuslämpö saavutetaan hitaammin, kun säädin alkaa lähestymään annettua lämöä ja samalla katkomaan virransyöttöä...
Se oma, alkuperäinen höyrykytkinhän jää käyttöön ja lämmön näkee samalla PIDistä...
Ajattelin itse asiaan niin päin että höytysteho olisi parempi jos Auber pitää höyrytyslämpötilaa siellä ylärajan (140..150C?) paikkeilla eikä anna sen laskea alarajalle (120C?) kuten normaalisti.
Vielä hieman omia kokemuksiani höytyksen osalta: Aloitan laskemalla vettä kahvikuppeihin kunnes lämmitysvalo syttyy. Oletan että Silvia on tällöin juuri ottanut vettä sisään ja alkanut lämmityksen. Kun kahvi on valunut 14g tuplasihdistä katkaisen uuton ja kytken höytyslämpötilan. Boilerin vesimäärä on tässä vaiheessa minulle tuntematon. Valuttelen odotellessa hieman vettä pois höyryputkesta yrittäen välttää höyryn poistumista. Kun valo sammuu tai kun paine veden valutuksen kohdalla vaikuttaa riittävän suurelta aloitan vaahdotuksen. Maitoa on puolet 5dl kannun tilavuudesta tai vähemmän. Tässä vaiheessa voi havaita vaihtelua höyrytystehon osalta, toisinaan painetta ei tunnu olevan tarpeeksi, toisinaan taas tehoa on riittävästi. Pahimmassa tapauksessa paine on matala, maitoa ei saa kunnon pyörteeseen, vaahdotusaika lähentelee minuuttia ja Silviakin sytyttelee vaahdotusvaloa uudelleen ja on mahdollisesti ottanut välissä kylmää vettä boileriin. Onhan tuossa jo melko monta liikkuvaa osaa. Korjailkaahan jos jokin arvioistani meni pieleen.
Asennus onnistuu miltei meidän talonmiehen rouvaltakin, sen verran on selkeät ohjeet kuvineen. Jos taas tuntuu, että ei onnaa, niin keittimen saa kiikuttaa tänne mun työmaalle ja se on siinä suit-sait, autan mielelläni.
Kiitos vaan kannustuksesta, yrittäneen siis aluksi itse.
Preinfuusio ei näytä enää niin kovin houkuttelevalta. Tulee mieleen saisiko melkein saman asian aikaiseksi kaatamalla ruokalusikallisen kuumaa vettä kahvaan juuri ennen sen kiinnitystä koneeseen.
-
Preinfuusio ei näytä enää niin kovin houkuttelevalta. Tulee mieleen saisiko melkein saman asian aikaiseksi kaatamalla ruokalusikallisen kuumaa vettä kahvaan juuri ennen sen kiinnitystä koneeseen.
Tai vain käyttämällä pumppua päällä ennen uuttoa pariksi sekunniksi.
-
Tuttuni, jolla on se auberin malli joka säätelee myös höyrytyslämpötilaa, on todennut tuon lisäominaisuuden turhaksi ja todellisen hyödyn piilevän siinä, että näytöstä voi seurata milloin höyrytys pitää aloittaa.
Muutaman käyttökerran jälkeen voin itsekin todeta, että jopa konetta aikaisemmin käyttämätön harrastelijabarista (minä) sai sillä nopsaan kelvollista mikrovaahtoa 0,45l mottan kannussa ilman sen kummempia kommervenkkejä, tokkopa höyrytyslämpötilan ohjaaminen olisi tuohon vaikuttanut.
Vibraatiopumpullisissa koneissa paineen rakentuminen on muutenkin niin pahuksen hidasta, ettei preinfuusiolla ole samanlaista merkitystä kuin rotaatiopumpullisissa "isoissa laitteissa". Hämärästi muistelisin, että uuttopainetta voi nyrjäyttää alaspäin avaamalla höyrytyksen uuton ollessa käynnissä.
-
Oletan että Silvia on tällöin juuri ottanut vettä sisään ja alkanut lämmityksen. Kun kahvi on valunut 14g tuplasihdistä katkaisen uuton ja kytken höytyslämpötilan. Boilerin vesimäärä on tässä vaiheessa minulle tuntematon. Valuttelen odotellessa hieman vettä pois höyryputkesta yrittäen välttää höyryn poistumista. Kun valo sammuu tai kun paine veden valutuksen kohdalla vaikuttaa riittävän suurelta aloitan vaahdotuksen. Maitoa on puolet 5dl kannun tilavuudesta tai vähemmän. Tässä vaiheessa voi havaita vaihtelua höyrytystehon osalta, toisinaan painetta ei tunnu olevan tarpeeksi, toisinaan taas tehoa on riittävästi. Pahimmassa tapauksessa paine on matala, maitoa ei saa kunnon pyörteeseen, vaahdotusaika lähentelee minuuttia ja Silviakin sytyttelee vaahdotusvaloa uudelleen ja on mahdollisesti ottanut välissä kylmää vettä boileriin.
Itse olisin tuosta sitä mieltä, että masiina ei millään tavalla "ota vettä" muutoin kun pumpun käydessä. Siis vain kahvia uuttaessa ja vdenoton yhteydessä. Höyryttäessähän pumppu ei käy.
Ja siitä kannustuksesta vielä sen verran, että jos yhtään pelottaa, niin saat tulla laittaan sitä mun kaa. Omalla vastuulla tietenkin siinäkin tapauksessa.
O.K.
-
Hämärästi muistelisin, että uuttopainetta voi nyrjäyttää alaspäin avaamalla höyrytyksen uuton ollessa käynnissä.
Tämä toimii - silloin siihen syntyy ikäänkuin säädettävä OPV. Tosin ilman PIDiä ei kannata kovin lotrata, lämpö voi nyrjähtää pian alaspäin.
Itse olisin tuosta sitä mieltä, että masiina ei millään tavalla "ota vettä" muutoin kun pumpun käydessä. Siis vain kahvia uuttaessa ja vdenoton yhteydessä. Höyryttäessähän pumppu ei käy.
Juurikin näin.
Varsinkin vaahdotusharjoitusten yhteydessä olisi boileri hyvä aina täyttää välillä joko juoksuttamalla vettä pillin taikka grupon kautta. Kone ei itse valvo millään tavalla sitä onko lämmitysvastus veden peitossa vaiko ei. Tosin on siellä kai ylikuumenemista valvova turvatermostaatti joka saattaa hyvällä säkällä laueta ennen vastusta?
-
Vielä hieman omia kokemuksiani höytyksen osalta: Aloitan laskemalla vettä kahvikuppeihin kunnes lämmitysvalo syttyy. Oletan että Silvia on tällöin juuri ottanut vettä sisään ja alkanut lämmityksen.
Silvia ottaa vettä sisään vain silloin kun pumpu on päällä, ts. jompi kumpi kahdesta ylimmäisestä kytkimestä on päällä (=uuttokytkin tai vesipillin kytkin). Kokeile kellottaa kauanko menee normilämpötilasta siihen, että valo sammuu kun kytket höyrytyksen. Väittäisin sen olevan viiden sekunnin haarukalla aina sama.
Oma cappa-rutiinini:
- Tehdään cappa
- kun tehty, laitetaan höyrytyskytkin päälle (=vastus lämpeämään)
- Päästetään hieman vettä (purut pois)
- backflush
- tyhjennetään ja suodatetaan uuttofiltteri
- päästetään ylimääräiset vedet/höyryt boilerista
- kastellaan rätti (jos ei ole jo tehty)
- kokeillaan onko paine riittävä (yleensä on) ja aloitetaan höyrytys.
Yleensä noi ehtii tehdä ennen valon sammumista. Maito pitää olla jo valmiiksi kaadettu kannuun. Jos ei ole, niin silloin menee tosi tiukille valon sammumisen suhteen. Maidon kaato kannuun vie noin 15 sekkaa (otetaan kannu, otetaan maito kaapista, kaadetaan, maito takaisin kaappiin).
minulla on tarkasti muotoutunut rutiini, jossa ylimääräisten askeleiden määrä on minimoitu.
-
Kolmisen tuntia meni kun rauhallisesti asentelin Auberin PIDin (PID Temperature Control Retrofit KIT for Rancilio Silvia, Deluxe, $149) Silviaan (v3, 2009).
Mieleen jäivät erityisesti paketin sisältämä mutteri, jota en saanut ahtaasta sijoittelusta johtuen kiristettyä. Toinen jännä paikka oli epäsymmetrinen controller box (tarroituksesta johtuen), jonka sain asetettua aluksi väärin päin ja peruuttelusta johtuen toteutin monimutkaisimman vaiheen työmäärässä kolminkertaisesti (epäonnistunut suoritus, peruutus ja onnistunut suoritus).
Controller box ei mielestäni kunnolla mahtunut grupon ja höyryputken väliin siten että boxin etulevy olisi Silvian etulevyn kanssa samalla tasalla. Höyryputken kiinnitysmutteriin minulla ei ollut vääntötyökalua, mutta 1/12 kierroksen pyöräytys olisi voinut helpottaa asiaa. Boksin sijoittelu on nyt suunnilleen tarkoitetulla alueella mutta kuitenkin siten että boxin etulevy on selkeästi Silvian etulevyä kauempana.
Asennusohjeet olivat selkeät ja ruuvimeisseliä erikoisemmalle työkalulle ei ollut tarvetta.
-
En haulla löytänyt kovin tuoreita juttuja Silvian pideistä niin laitan nyt tähän.
Mikä on päivän tilanne PID-markkinoilla? Jo pari vuotta on sellainen pitänyt hankkia ja nyt ajattelin sellaisen viimein tilata.
Auberin malleja olen katellut ja uskoisin että se perusmalli missä on vain uuttolämpötila riittänee minulle. Vai kannattaako tuhlata oleellisesti lisää massia siihen esiuutolla sekä ajastimella varustettuun malliin? Se maksaa satasen enemmän. En oikein tajua tota esiuuttoa, eikö sen voi tehdä omin pikku kätösinkin ilman automatiikkaa?
Onko parempia vaihtoehtoja kuin Auber? Vaakakupissa painaa laadun lisäksi myös hinta.
-
PID:ata pitäis itsekkin silvia. Meinasin jo tilata jonkun noista törkyhintaisista kikottimista, mutta puretusta puukattilasta jäin jouten kiertovesipumpun ohjaukseen askartelemani Lumel R21, http://www.mtr.ee/eng/production/lumel.php?id=817 (http://www.mtr.ee/eng/production/lumel.php?id=817). Taidan sen tempasta silviaa ohjaileen. PID asetuksiahan tästä ketjusta jo löytyikin, niillä pääsee varmaan alkuun. Mokkulan manuaalissa on vielä vinkkejäkin arvojen säätöön. Hintaa en mokomalle muista, kun se kerkes jokusen vuoden pannuhuoneessa sätkiin, mutta anturi tais maksaa melken saman kun ite säädinkin...
Kokemuksia ei-auberin vehkeistä olis kiva kuulla. Onko moni noita PID arvoja hakenut itse kohdilleen? Puolen tunnin ihmettelyllä epäilen että "auto tunea" ei tuosta löydy, vaan itse on haettava.
Tuossa se nyt sätkii, tosin vasta lämpöä mittaamassa. Asetukset kuitenkin hakkasin sisään ja out valon mukaan renkkailin hetken silvian vastuksia höyrytys nappulalla. Överiks menee, mutta toisaalta anturikin on vielä metalliputkessaan boilerin päällä. Niin juu, tuo lumel on siitä näppärä että siinä on suoraan relelähtö joka kestää 5A virtaa, eli nippa nappa piisaa vastukselle (ostetaan sitten kallis kikotin, jos kyrvähtää). Tietty releen napse on pieni miinus.
Esiuutollisiakin pidejä täälä ihmeteltiin. Itse esiuuttanut höyryhanalla. Hana auki, uutto käyntiin ja hetken päästä hana kiinni ja täysi paine kakulle. Mutulla väittäisin vähempi kanavointia ja tasaisempi uutto (nakulla). Tuo kun on tietty vähän hehtaarilla hakemista, niin ajattelinkin käydä kipasee T-nipan pumpun ja boilerin väliin ja laittaa painemittarin etupaneeliin. Näkispähän esiuuttopainetta haeskellessa oikeankin uuttopaineen. Ja olishan se nyt reteen näköinenkin muuten niin karussa silviassa :D
Ja vielä bonuskysymys arvon raadille: Onko joku virittänyt gruppoon veden lämpötilamittausta? Jotain räjäytyskuvia katsellessa näyttäs siltä että grupon päällä on vesikanavan porausreikä tulpattu pultilla. Pirun pieni vaan tuo reikä, mutta kai siihen joku anturi löytys. Vielä kun löytys tupla-anturi paineelle ja lämmölle ja yhdistelmämittari etuseinään, niin avot, se olis komiaa...
Jaa mutta, taitaa olla aika mennä nukkuun, ettei ihan karkaa mopo käsistä :D
-
Kokemuksia ei-auberin vehkeistä olis kiva kuulla. Onko moni noita PID arvoja hakenut itse kohdilleen? Puolen tunnin ihmettelyllä epäilen että "auto tunea" ei tuosta löydy, vaan itse on haettava.
Itselläni watlow pid (www.pidkits.com). Pid tuli valmiina asetuksilla, itse yritin säädellä (trial & error), mutta ei noita PIDejä oikein sillai voi säädellä. Taisin kokeilla autotuneakin, ei vakuuttanut.
Voin kaivella asetuksia jos niille on tarvetta.
-
Tuli itse hankittua deal extremestä tällainen halpispid, tosin se oli vielä relemalli, tosin releen voi ilmeisesti jumittaa ja ottaa siitä vain jänniteohjaus.
Tässä uudessa versiossa näyttäisi olevan outputtina jännitepulssi. Lisäksi hankin ebaysta puolijohdereleen, mutta näköjään niitäkin saa nyt dx.comista. Laatu ei välttämättä toki ole ihan sama, en ole vielä ehtinyt kokeilemaan. Tosin eipä myöskään hinta ole aivan hirvittävä.
http://dx.com/p/c100-ssr-digital-temperature-controller-thermocouple-black-137496?item=3
http://dx.com/p/ssr-25da-25a-solid-state-relay-white-134494?rt=1&p=2&m=2&r=3&k=1&t=1&s=137496&u=134494
-
Noniin, ei ole vielä edes vanha lumel PID toosa kiinni, kun oli jo pakko tilata siistimmän näköinen. Auberin kontrolleriakin olis saanut aika sopivasti (se valmiin Silvia setin 150$ on mun mielestä aika ruokoton jos itse toosa maksaa ~37$) , mutta tällä kertaa ulkonäkö ratkaisi :D
http://www.ebay.co.uk/itm/320813284424?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1423.l2649 (http://www.ebay.co.uk/itm/320813284424?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1423.l2649)
Voi olla että meni ~50€ hukkaan, mutta äkkisältään tämä näytti vaan parhaimman näköiseltä, ja tuntui siinä olevan kaikki tarvittavakin. PID arvojen säätöön tuossa pikaisesti tutustuin ja luulen että ne pystyy amatöörikin hakeen kohdilleen. Tuossa korean kikottimessa on tietty autotunekin...
Nyt sitten jännityksellä odotellaan viikko tai pari ja sitten nakerretaan Silviaa... Tietysti tuo on leveämpi kuin moni muu, mutta saapahan Rancilio lätkän reiät piiloon...
Edit 15.11.2012: Eipä korean ippe halunnutkaan myydä ja perui kaupat, prkl. Nyt etsitään korvaajaa...
-
Kytynen lumel on nyt naksuttamassa silvian lämpöjä. Prkleellistä on noita PID arvoja hakea kohdilleen, mutta kyllä se tästä... Lämpötila pysyy nyt vakiona, mutta palautuminen shotin jälkeen seilaa vielä liikaa. Autotune olis ihan jees, mutta täältä löytyi rautalankaversio noista asetuksista:
http://www.home-barista.com/tips/coffee-guys-oversimplified-guide-to-setting-your-pid-t11027.html (http://www.home-barista.com/tips/coffee-guys-oversimplified-guide-to-setting-your-pid-t11027.html)
Tietty tuon lumelinkin ohjeissa on hienoja laskentakaavoja asetuksille, mutta niihin tarvis tietää silvia henkisestä elämästä enemmän kuin minä tiedän :)
Anturi on pt100 ja omassa metallisessa suojakuoressaan vain boilerin kattoa vasten, joten sekin lisää viivettä (ja virhettä), mutta ainakin se tuntus lukevan lämpöjä liki oikein. Jos mittari näyttää sata, niin jo vain gruposta tulee vesikin kiehuen. Ihmetyttää miten se auberin setin asetuksena käytetään 102 ja yli...
Josko kiinasta saapuva autotunella varustettu kikotin helpottais hommaa. "Painemittari silviaan" ketjussa on kuva lumelista paikallaan...
-
Kiinasta saapui uusi kontrolleri http://www.happybuyerstore.com/manual/new2006power.pdf (http://www.happybuyerstore.com/manual/new2006power.pdf). Vähänhän tuo kallis oli, ~25€ ssr:n kanssa plus kymppi posteihin. :D
Mainiosti tuntuis raksuttavan. Autotunella haki aika kohilleen ja pienellä viilauksella vallan mainio. Minkä moisia aikoja porukoilla täälä on pidatuissa silvioissa palautumiseen shotin jälkeen? Sais vähän verrokkia omille säädöille... Lämpeneminen on melko hidas, mutta toisaalta pysyy gruppokin hyvin mukana. Asetetusta lämpötilasta heittää tällä hetkellä 0.2 astetta (kuvassa autotune raksuttamassa, joten lämmöt mitä sattuu). Tuossa on vielä joku nokkela vaimennus toiminnekkin, millä saa overshoottia pienennettyä. Onkohan aubereissa ja watloweissa moista?
Tuolla kiinan kikottimella näyttäs autotunen jäljiltä tulevan pari astetta overshoottia ja noin kolmessa minuutissa on takas asetetussa. Ei paha mun mielestä. Tällätään nyt vielä valmiista asennuksesta kuva. Tosin Rancilio kyltin meinasin vielä tipparitilän reunaan pistää...
Edit: Pitkästä aikaa lueskelin ketjua taaksepäin, niin näitä samoja vehkeitä tuntus olevan aika monella... Tiukemman testauksen jälkeen vois vertailla arvoja...
-
Watlow.
Shotti 27 sek
Lämpö laski 97 asteeseen
Overshoot 112 asteeseen
Vakiona lämpö säädetty 108 asteeseen. Siihen päädyttiin n. 1,5-2min kohdalla.
Näihin tuloksiinhan vaikuttaa mm. sisään menevän veden lämpötila, shotin nopeus, jne. eli ei voi vetää yksi yhteen johtopäätöksiä pelkän sekuntimäärän perusteella.
-
Mulla sama new2006 aika tiukoilla säädöillä ja lämpenee nopeasti jonka takia myös overshoottaa. Mutta jos heti shotin jälkeen kun huuhtelut on tehty, käyttää virtoja pois, niin lämmöt tasautuu noin minuutissa eikä overshoottaa.
Thermocouplen, muistaakseni K-tyypin, anturi on purettu siitä muovisesta ruuvista ja laitettu termostaatin ruuvin alle piitahnan kanssa.
Edit:
asetukset
P=1.1
I=80
D=30
Souf=0.0
Edit2:
Railolla näyttäis olevan erityyppinen thermocouple kuin mulla, kun on 0.1 asteen tarkkuudella, joten noita asetuksia on varmaan turha kokeilla.
-
Anturi on pt100 ja omassa metallisessa suojakuoressaan vain boilerin kattoa vasten, joten sekin lisää viivettä (ja virhettä), mutta ainakin se tuntus lukevan lämpöjä liki oikein. Jos mittari näyttää sata, niin jo vain gruposta tulee vesikin kiehuen. Ihmetyttää miten se auberin setin asetuksena käytetään 102 ja yli...
Siksi koska gruppo ja kahva on viileämpiä, niin vesi jäähtyy niiden läpi tullessaan, ainakin silviassa.
Jos tekee useamman shotin peräjälkeen, niin jo toiselle kannattaa tiputtaa lämpötilaa 1-2 astetta.
-
Minullakin vihdoin etenee Silvian PIDaus!
Asiaa on hieman hidastanut se, että periaatteesta ja seikkailunhalusta olen halunnut tehdä kaiken ruohonjuuritasolta asti itse, eli jokainen piirilevyn veto on piirretty ja jokainen koodinpätkä on kirjoitettu omin kätösin. Tavoitteena on törmätä kaikkiin mahdollisiin kiviin ja männynkäpyihin joita erityisesti espressokeittimen tapauksessa voi tulla vastaan.
Kuten bogey tuossa aikaisemmin jo totesikin, yhdellä lämpöanturilla toimivan PIDin tapauksessa ei vielä päästä siihen auvoiseen tilaan, että minkään sortin "surffausta" tai kikkailua ei tarvitsisi käyttäjän puolesta suorittaa. Grupon lämpötila vaikuttaa todella paljon uuttolämpötilaan, ja se täytyy koko ajan ottaa huomioon. Erityisen tärkeää tämä on kun tehdään useita peräkkäisiä shotteja, jolloin gruppo väistämättä lämpenee yli "normaalin lepotilan". Käytän nyt kahta anturia, yksi grupossa ja yksi boilerissa. Homma vaikuttaa anturoinnin puolesta toimivalta.
Proto/räpellys on ollut nyt ajossa muutaman päivän. Johdotin Silvian uusiksi siten, että boilerin lisäksi pumppua ja venttiiliä voi ajaa PIDin kautta jotta shotin ajastus ja esiuutto onnistuvat automaattisesti. Kaikenlaista enemmän tai vähemmän hyödyllistä toiminnallisuutta on tarkoitus lisäillä myöhemmin.
Tein aluksi kokeilumielellä ihan vaan kouluesimerkkityylisen perus-PID algoritmin ja hain sille perstuntumalla asetukset kohtuullisen hyviksi. Näin on helpointa selvittää, missä tilanteissa oikeasti tarvitaan jotain kehittyneempää systeemiä. Raa'alla perus-PIDillä koko vehkeen käynnistys täydelliseen vakauteen kestää 20-30 min, jolloin gruppo, boileri ja kahva ovat kaikki tasaantuneet optimilämpöön. Shottien jälkeinen palautuminen kestää 2-3 min. Overshoottia on shottien välillä n. 1-2 astetta. Käyttökelpoista, mutta parin päivän testeillä tuskin vielä ollaan optimissa.
Kun tarkastelee Silvian rakennetta ja lämmönsiirtymismekanimeja, potentiaalia olisi oikeastaan paljonkin parempaan. Mutta se ei tule olemaan mahdollista pelkällä PIDillä, vaan tarvitaan lisäksi koneen lämpödynamiikkaa kuvaava matemaattinen malli. Meidän talouden kahvinjuontitavoilla ei ole suoranaista tarvetta ultranopealle shottien väliselle palautumiselle, mutta aion silti optimoida homman, koska samalla korjautuu pari muutakin aika pahaa epäkohtaa. Katseltuani jonkun verran videoita youtubesta, joissa porukka esittelee viimeisen päälle tuunattuja Aubereita, Watloweja, yms, huomaan niiden käytöksessä samoja epäkohtia, joiden seurauksena todellinen lopputulos lasissa voi olla huonompi kuin hyvin surffatulla PIDaamattomalla koneella.
Katsotaan mihin homma etenee.
-
Taitaa olla homma hanskassa, ja ihan alan miehiä.
Yks kysymys mulle nousi mieleen.
Miten tuon esiuutto? Kauanko annat purujen kastua ja millä paineella sinne pukkaa vesi?
Entä oletko huomannut tuon Rockyn kanssa preinfuusiosta olevan suurta hyötyä, vai weissaatko lisänä?
Ps. Voiko tätä modausta enää luokitella pidauksiin, menee jo "hifistelyn" puolelle.
-
Hyvää työtä samuel! Toivottavasti raportoit jatkossakin havannoistasi.
-
Perusteellisesti demottu:
http://www.flickr.com/photos/robives/sets/72157612560672607/detail/
-
Taitaa olla homma hanskassa, ja ihan alan miehiä.
Yks kysymys mulle nousi mieleen.
Miten tuon esiuutto? Kauanko annat purujen kastua ja millä paineella sinne pukkaa vesi?
Entä oletko huomannut tuon Rockyn kanssa preinfuusiosta olevan suurta hyötyä, vai weissaatko lisänä?
Ps. Voiko tätä modausta enää luokitella pidauksiin, menee jo "hifistelyn" puolelle.
Esiuutto on nyt ihan hatusta heitetty, nopeaa pumpun päälle pois naputtelua kolmen sekunnin ajan 50/50 suhteessa. Tässä on tärkeää pitää venttiili koko ajan auki ettei homma mene kakun repimiseksi. Painemittaria en ole vielä asentanut Silviaan, mutta heti kun sen saa kehiin niin pääsee tuota esiuuttoakin säätämään paremmaksi. Selkärankaan on jäänyt kevyt weissaus Rockyn kanssa, mitä olen kyllä edelleen jatkanut. Voi olla että se ei pehmeällä paineen nousulla ole niin tärkeää, mutta en ole vielä tarkemmin testaillut.
Olen pyöritellyt mielessä pikakäynnistystoimintoa, jolla Silvian saisi täysin kylmästä mahdollisimman nopeasti täysin lämpimäksi. Tämä vaatisi veden ajamista koneen läpi automaattisesti, ehkä muutaman desin verran, lämmityksen aikana. Eli kulho täytyy muistaa pitää grupon alla :)
Olen myös jatkanut erilaisten tilanteiden nauhoittamista PIDIstä läppärille, mikä on avannut Silvian lämpödynamiikkaa lisää. Kohta on tulossa parannuksia shottien väliseen palautumiseen.
-
Tirofaux'n Silvia-PIDailua taitaa löytyy päivän mB:stä.
-
Tirofaux'n Silvia-PIDailua taitaa löytyy päivän mB:stä.
Näin on tainnut päästä käymään. Kommentoin kunhan saan lehden käsiini.
-
Näin on tainnut päästä käymään. Kommentoin kunhan saan lehden käsiini.
Mikrobitti? Juuri selasin kirjastossa enkä huomannut. Tosin ei siitä mitään tolkkua nykymuodossaan otakaan, ihan kuin joku Image tai City-lehti. Oletukseni onkin että haluavat porukan siirtyvän nettilehteen...
-
Mikrobitti? Juuri selasin kirjastossa enkä huomannut. Tosin ei siitä mitään tolkkua nykymuodossaan otakaan, ihan kuin joku Image tai City-lehti. Oletukseni onkin että haluavat porukan siirtyvän nettilehteen...
Entinen Mikrobitti, nykyinen mB. Paikallisessa kioskissa ja lähikaupassa ei ollut vielä tarjolla uusinta numeroa ja mbnet.fi kertoo "Seuraava numero ilmestyy 31.1.2013".
-
Heh, minullepa kolahti kyseinen mB postiluukusta jo! Juuri kun meinasin lopettaa tilauksen niin yllättivätkin tällaisella kahviaiheisella jutulla :). Artikkelihan on ihan hauska, mutta siinä on yksi olennainen ja paha puute.
mB:n lukijakunta on tottunut tuunailemaan tietokoneen sisuksia ja väistämättä PIDin asennus rinnastuu nyt samanlaiseksi toiminnaksi. Jutun sanamuodot ja henki ovat tuunaamiseen kannustavia. Missään ei mainita, että kyseessä on aivan toisella tapaa vaarallinen touhu. Vaikka Silvia ei ole kodinkoneeksi kauhean monimutkainen, se on kuitenkin täynnä vaaroja - oikeastaan kaikki mahdolliset vaarat ovat tarjolla: kaikki osat toimivat 230 V jännitteellä, suurin osa alueista on kuumia/paineistettuja sekä veden roiskumisen vaara jännitteisiin osiin on ilmeinen. Tällaisen jutun kylkeen kuuluisi ehdottomasti iso varoituskolmio. Sen sijaan mainostetaan että "talonmiehen rouvakin osaisi asentaa PIDin"! Huh huh mitä meininkiä!
Muistakaa kaikki rakentelijat täälläkin, että omaan harrastekäyttöön omalla vastuulla voimme periaatteessa rakennella kaikenlaista, mutta älkäämme saattako vaaraan viattomia sivullisia. Ehdottomasti kiellettyjen asioiden listalla on esimerkiksi oman PIDatun koneen myyminen eteenpäin, koska silloin myyjä on 100% vastuussa siitä että se täyttää sähköturvalisuuden puolesta lain kirjaimen (eli ainakin standardit EN 60335-1 ja EN 60335-2-15). Nuo eivät yleensä täyty vahingossa.
Silvian sisäinen johdotus on jo vakiona hieman epäilyttävä ja johtojen eristys olosuhteisiin nähden korkeintaan nipin napin riittävä. Jo pelkkä vakiojohtojen siirtely koneen sisällä voi huonolla tuurilla sulattaa eristeet ja aiheuttaa oikosulun tai tulipalon.
-
^Näinhän asia on, mutta kovasti näyttää käytettyjä PID-silvioita liikkuvan käytettynä.
Oikeastaan noista sähkötöistä voisi sanoa että mitä tekeekin niin kunhan suojamaadoitus on kunnossa ei suurempaa hengenvaaraa ole (siis kasatussa laitteessa) ja laitteiden hajoaminen on se suurin vahinko. Järjenkäyttö on tietenkin sallittua näissä hommissa.
-
Höh! Lopetin 12-vuotisen mB:n tilaajaurani - just edelliseen lehteen >:(
Levikki on tipsahtanut muistaakseni 20% kun Hifi-lehti yhdistettiin bittiin, ja kato senkun jatkuu. En sitten tiedä, mikä on Sanoma Magazinesin tavoite?
-
Oikeastaan noista sähkötöistä voisi sanoa että mitä tekeekin niin kunhan suojamaadoitus on kunnossa ei suurempaa hengenvaaraa ole (siis kasatussa laitteessa) ja laitteiden hajoaminen on se suurin vahinko. Järjenkäyttö on tietenkin sallittua näissä hommissa.
Suojamaadoitus on vain pieni osa laitteen turvallisuudesta. Aina kun laitetta lähdetään modifioimaan, oli kyseessä sitten kuinka pieni modaus tahansa, täytyy turvallisuusasiat miettiä varmuuden vuoksi nollilta uudestaan. Itse olisin yhtä huolestunut tulipaloista kuin sähköiskuista.
Kodinkoneet ovat tyypillisesti pitkään käytössä, ja niitä käytetään tyypillisesti kunnes ne hajoavat. Muun muassa siksi niiden turvallisuusvaatimukset ovat kovemmat kuin esimerkiksi tietokoneilla tai digibokseilla. Tämä täytyy ottaa huomioon komponentteja valitessa. Lisäksi täytyy pitää mielessä ehdoton vaatimus siitä, että minkään yksittäisen vian tapauksessa laite ei saa muuttua vaaralliseksi.
Otan nyt esimerkiksi vaikka tuon mB-artikkelin kuvassa näkyvän puolijohdereleen. Se on ilmeisesti tämä: http://omvol.en.alibaba.com/product/488342631-210376122/mager_brand_25A_SSR.html (http://omvol.en.alibaba.com/product/488342631-210376122/mager_brand_25A_SSR.html). Ennen kuin tätä uskaltaisi käyttää, täytyisi selvittää sen muovimateriaalien soveltuvuus (palonkesto) sekä ensiö/toisio välin eristyksen riittävyys. Valmistaja näyttää lupaavan vain 2500 V, eli se ei tule riittämään, mikäli PID-keskusyksikössä ei ole asiallisesti toteutettua lisäeristystä (voi toki olla, mutta epäilen onko tätä selvitetty). Lisäksi tuo releen sijoittelu on mielestäni hieman hazardi, koska jännitteiset liitokset tulevat lähelle aluetta jossa todennäköisesti roiskuu vettä. On huomioitava, että tippakaukalo EI ole maadoitettu, eli sitä pois vetäessä tapahtuva roiskuminen voi aiheuttaa sähkövuodon muuallekin kuin maahan. Ei tekisi mieli nojata toisella kädellä silvian runkoon ja toisella kädellä huolimattomasti riuhtaista täyttä kaukaloa ulos.
Vakio-silviassahan on kaikki kolme termostaattia yhdessä kimpussa boilerin yläreunassa. Se on siitä järkevä rakenne, että mikäli joku niistä vikaantuu siten, että kontaktiresistanssi muodostuu vaarallisen suureksi, muut kaksi voivat sulkea virtapiirin. Nyt jos yksi kytkimistä (puolijohderele) siirretäänkin kauemmas, olisi asiallista korvata menetettävä ylilämpösuojaus erillisellä lämpösulakkeella. Varsinkin kun näyttää siltä että puolijohdereleellä ei ole jäähdytyssiiliä.
-
Pistin siviilikanteen menemään tirofauxista tuhansien ihmisten tahallisesta hengenvaarantamisesta.
-
Tarkoitukseni ei ollut sanoa että tirofaux ansaitsee sapiskaa, hän on todennäköisesti asentanut systeemit PID-setin toimittajan ohjeiden mukaan. Moraalinen vastuu (vaikkakaan valitettavasti ei välttämättä juridinen) lepää PID-settien toimittajien puolella.
-
Ehdottomasti kiellettyjen asioiden listalla on esimerkiksi oman PIDatun koneen myyminen eteenpäin, koska silloin myyjä on 100% vastuussa siitä että se täyttää sähköturvalisuuden puolesta lain kirjaimen (eli ainakin standardit EN 60335-1 ja EN 60335-2-15).
Oman Silviani PID:n asensin ihan maalaisjärjellä ja koulunpenkin sähkö-/elektroniikkaopeilla. Sillä keittelin kahveja "onnistuneesti" reilun vuoden, joten kun sen myin eteenpäin, niin sille jäi ihan tylysti perävalotakuu. Sillä emme tehneet kauppakirjoja koneesta tai vastaaavia takuunalaisia papereita myynnistä.
Onneksi kuitenkin käytin tuota kotona kaasupullohuoneessamme, jossa varo-ovi ja katto. Lisänä pääsin käyttämään Pioneeriajoiltani jäänyttä raivaajanpukua shotteja valmistaessa, vähän siinä tuppas olemaan lämmin, mutta hyvältä ne essot maistui.
-
Jaahas. Eiköhän sitten riitä tästä aiheesta. Palataanpa kahvin lämpötiloista keskusteluun.
-
City-lehdessä se jo lukee: 95-astetta on oikea lämpötila. Sekin asia on siis loppuunkäsitelty.
-
Tähän liittyen; mitenkäs olisi järkevintä mitata tuo toteutunut uuttolämpötila? Väkersin vanhasta kahvasta special-version, jossa tulee alakautta kahvikakun sisään lämpöanturi (K-tyypin termopari). Saahan tuolla jotain lukemia, mutta aika matalia (~60-70 C) ja tuntuu että anturin nopeus ei oikein riitä kun nousu jatkuu vielä uuton jälkeenkin.
Onko tähän jotain hienoa valmista ratkaisua? Miten kahvialan gurut tuppaa tämän tekemään (muuten kuin harjaantuneella makuaistilla)?
-
Tuli tuosta kysymyksestä tämä video mieleen.
Video, Breville -The Naked Espresso (http://www.shinymetalthings.net/thenakedespresso/)
-
Jes! Arvelinkin että kyllä tästä taidetta saa revittyä!
Ja sitäpaitsi, tuo Breville vaikuttaa ihan järkevältä laitteelta, joskin muotoilu on hieman luotaantyöntävä.
-
Tähän liittyen; mitenkäs olisi järkevintä mitata tuo toteutunut uuttolämpötila? Väkersin vanhasta kahvasta special-version, jossa tulee alakautta kahvikakun sisään lämpöanturi (K-tyypin termopari). Saahan tuolla jotain lukemia, mutta aika matalia (~60-70 C) ja tuntuu että anturin nopeus ei oikein riitä kun nousu jatkuu vielä uuton jälkeenkin.
Onko tähän jotain hienoa valmista ratkaisua? Miten kahvialan gurut tuppaa tämän tekemään (muuten kuin harjaantuneella makuaistilla)?
Terve Samuel, enpä ole ollut vähään aikaan täällä, mutta viitisen vuotta sitten tehtiin perusRancilion kanssa hieman mittauksia ja pohdintaa (http://www.ristretto.fi/foorumi/index.php?topic=610.msg3568#msg3568). Ketjussa on viitisen sivua mittauksista, tulosten pohdinnasta, lämpötaseen laskemisesta ja säätötekniikan soveltamista. Nyt kun luin ketjua vuosien jälkeen, niin tosiaan harmi, ettei saatu aikaiseksi Temen esittämää julkaisua.
Ja lopuksi Tirofauxille peukkua MB:n jutusta.
-
Pentu: Loistavaa, kiitoksia! En ollutkaan tuota infoa täältä foorumilta vielä löytänyt. Hyviä mittauksia ja auttavat varmasti eteenpäin.
Sain omankin lämpömittauskahvan tuunattua paremmaksi kun kaivoin kaapin pohjalta pienimmän termoparin mitä löytyy. Nyt näyttäisi olevan tarpeeksi nopeutta mittakärjessä.
Omassa systeemissäni olen nyt melko tyytyväinen kylmäkäynnistysnopeuteen sekä boilerin ja grupon lämpötilavakauteen. Mutta tosiaan, minulla ei vielä ole mitään kunnollisia mittauksia siitä, miten lämpötilat lopulta käyttäytyvät todellisen shotin aikana sihtiin saapuessaan. Josko sitä tässä viikonlopun aikana saisi tarkemin mittailtua niin saisi kalibroitua lämpötilat. Voin iskeä tänne tuloksia kunhan kerkeän mittailemaan. Voi olla että karu totuus iskee silmille ja huomaan että vielä on paljon pohdittavaa jäljellä. :)
-
Sen tässä olen myös huomannut, että tuollainen tavanomainen 2x16 merkin aakkosnumeerinen LCD-näyttö on ihan surkea valinta PIDin näytöksi. Tuli otettua se alun perin koska noita sattui olemaan kaapissa ja löytyi kotelokin jossa on valmiiksi sopivan kokoinen aukko. Mutta surkea idea se oli. Kirjaimet/numerot ovat niin pieniä, että jos lämpötiloja haluaa vahdata niin täytyy olla ihan kahvinkeittimen vieressä. Ja eipä tuo 2x16 kuitenkaan riitä kaiken mahdollisen informaation näyttämiseen kerralla. Eli suosittelen graafista näyttöä, jotta fontin kokoa voisi säädellä tilanteen mukaan.
-
Mutta tosiaan, minulla ei vielä ole mitään kunnollisia mittauksia siitä, miten lämpötilat lopulta käyttäytyvät todellisen shotin aikana sihtiin saapuessaan.
Käytätkö tavanomaisesti tupla- vai sinkkusihtiä? Tupla taitaa olla se yleisimmin kotikoneissa käytettävä.
-
Tuplalla toki teen kahvit, mutta ei ollut nyt käsillä ylimääräistä tuplafilsua uhrattavaksi tieteen alttarille. Joten mennään toistaiseksi sinkkusihdillä. Tuo lämpöanturin paikka sihdin sisällä vielä kovasti mietityttää, eli kertokaapa mielipiteitä onko sille jotain virallista paikkaa. Eli kakun keskellä, pohjalla vai pinnalla? Veikkaisin että se vaikuttaa aika paljon tulokseen.
-
Otan nyt esimerkiksi vaikka tuon mB-artikkelin kuvassa näkyvän puolijohdereleen. Se on ilmeisesti tämä: http://omvol.en.alibaba.com/product/488342631-210376122/mager_brand_25A_SSR.html (http://omvol.en.alibaba.com/product/488342631-210376122/mager_brand_25A_SSR.html). Ennen kuin tätä uskaltaisi käyttää, täytyisi selvittää sen muovimateriaalien soveltuvuus (palonkesto) sekä ensiö/toisio välin eristyksen riittävyys. Valmistaja näyttää lupaavan vain 2500 V, eli se ei tule riittämään, mikäli PID-keskusyksikössä ei ole asiallisesti toteutettua lisäeristystä (voi toki olla, mutta epäilen onko tätä selvitetty).
2500V eristys ei riitä? Mistä tuonne voi tulla tuon ylittäviä jännitteitä? Vääntäisitkö rautalankaa, minua kiinnostaisi hieman tarkemmin. (Huom, en ole nähnyt lehteä.)
-
Nytpä löysin lehden itsekin...
Olin siis mB-lehden haastateltavana. Lehden puolesta oli jo etukäteen päädytty pidatusta Silviasta kertovaan artikkeliin. Juttu löytyy mB-lehden 01/2013 sivuilta 70-72. Sisältöpuolelta löytyy alusta ja lopusta kevyttä kahvijutustelua varsinaisen sisällön keskittyessä siihen mikä PID on ja mihin sitä käytetään Silviassa. Kuviakin löytyy ja ristretto.fi on mainittuna.
Osan kysymyksistä sain toimittajalta etukäteen. Näihin toimitin vastauksia ja sain vastausten laadintaa ja tarkistamiseen apua osalta tämän foorumin käyttäjistä - kiitos vaan! Toimitus saapui kotiini kahteen otteeseen, ensin vain valokuvaaja ja seuraavana päivänä toimittaja. Aluperin oli tarkoitus selvitä yhdellä käyntikerralla mutta parempi näin kun valokuvauksen kanssa meni parikin tuntia. Silvian kiiltävät pinnat taisivat tehdä salamavalojen asettelusta tavanomaista haasteellisempaa ja laite piti tietenkin myös avata. Kahvipapuna yritin käyttää kuvauksen johdosta jotain mahdollisimman tummaa, tähän tuli valituksi Helsingin Kahvipaahtimon Fifty-Sixty. Cremaa tuli pavusta hurjasti. Uuttoja tehtiin valokuvausta varten kolme, joista yksi löytyy kokosivun valokuvana lehdessä. Sivuhuomiona mainittakoon että heti uuton käynnistämisen jälkeen siirryin kauas takavasemmalle pois valojen tieltä. Käytännössä kaikki uutot ylittivät lopulta lasin tilavuuden eli siivottavaakin siis riitti. Lasina käytettiin shottilasia jotta kahvi näkyisi edes jotenkin. Lehden toimituksessa taitaa olla joku espressolaitteita tunteva taho, kuvauksen ennakkotoiveissa kun oli melko klassinen "kahvitippa tippumassa kahvan nokasta" - mutta kun itse käytän nykyisin vain nakukahvaa niin en viitsinyt vaihtaa hyväksi havaittua menetelmää.
Varsinainen haastattelu olikin paljon lyhyempi, n. 45 minuuttia. Ehdittiinhän siinä kahvit valmistaa ja jutun perusteella toimittaja taisi tykätä kovastikin. Raakilejutun sain tarkastettavakseni etukäteen ja kommenttini saatoin toimitukselle. Aikaa oli kommenttien lähettämiseksi riittämiin. Joku vuosiluku tuli varmaan mainittua väärin mutta eipä tuosta haittaa ole. Leipätekstin ulkopuolella olevat tekstit tulivat toimitukselta eivätkä ne sisältyneet tarkistuskierrokseen. Viimeisen sivun infoboksin perusteella saattanee joku saada erheellisen kuvan kahvin valmistamisessa käytettävästä paineesta Silviassa.
Ihan mukava kokemus.
-
Artikkelin kuvat olivat hyviä, ja Silviakin kiillotettu viimeisen päälle sormenjäljettömäksi!
-
2500V eristys ei riitä? Mistä tuonne voi tulla tuon ylittäviä jännitteitä? Vääntäisitkö rautalankaa, minua kiinnostaisi hieman tarkemmin. (Huom, en ole nähnyt lehteä.)
Tästä voidaan keskustella jossain muualla tarkemmin, rautalanka menee liian pitkäksi. Vuodon käynnistävät jännitepiikit tulevat ihan sähköverkosta. Kosketeltavien osien turvallisuus testataan mm. mittaamalla vuotovirta tai ylilyönnit (ei saa tapahtua) suurimmassa mahdollisessa lämpötilassa juuri ennen lämpösulakkeen laukeamista vähintään 3000 V jännitteellä.
-
Tuo lämpöanturin paikka sihdin sisällä vielä kovasti mietityttää, eli kertokaapa mielipiteitä onko sille jotain virallista paikkaa. Eli kakun keskellä, pohjalla vai pinnalla? Veikkaisin että se vaikuttaa aika paljon tulokseen.
Minulle jäi mittauksista kuva, että mitä alemmaksi saat elementin yhdistyskohdan, sen paremmin tamppaus onnistuu. Itsekin aikoinaan tuota pohdin, ja pyrin asentamaan elementin mahdollisimman alas. Muistikuvissa ei ole tamppausongelmista mitään muistikuvaa.
Mittaukset tein vielä tässä alkuvaiheessa ilman vaakaa, enkä ymmärtänyt näitä uuttosuhteita, joten espressot olivat jälkeenpäin ajatellen reiluja lungoja.
-
OK, opettelua tämä homma täälläkin vielä on. Varmaan tulee kokeiltua sekä ylhäällä että alhaalla. Päätavoitteenahan tuossa mittauksessa olisi, että saa kahvikakun pysymään kasassa, jotta uuton nopeus pysyy tasaisena ja realistisena. Ehkä tämä voisi hoitua niinkin, että korvaa kahvikakun jollain säädettävällä kuristusventtiilillä.
-
Eipä oikein pysy kakku kasassa mittarihärvelissä. Ei ehkä ihme, kun ei tuo sinkkukakku ole maailman vakain systeemi vakionakaan. Täytynee tuplafilsuun tehdä parempi.
-
Itse tein niin, että toin kummankin johdon erikseen omasta reiästään siten, että päällyslanka vielä suojasi siinä. Sitten solmin langat yhteen tiukasti pienen kovamuovipalan päällä. Ja katkaisin langan niin, että pari kierrosta olivat yhdessä. Tosin minulla oli hieman ohuempaa lankaa. Näinkö toimisi sinullakin?
-
Tässä nyt vakavasti pohdiskellut PID:n laittamista omaan Silvia neitiin, mutta noiden valmiiden kittien hinnat tuntuu pyörivän vähän turhan korkeella.
Voisko joku ystävällinen listata, vaikka ebay:stä mitä kaikkia komponentteja, johdot mukaanlukien sellasen asentamiseen tarvii?
-
Jos noin kädestä pitäen pitäisi neuvoa, niin voitaneen olettaa ettet ymmärrä sähkötöistä aivan kamalasti?
Lieneekö järkevää lähteä tekemään sähköhommia ilman, että kunnolla ymmärtää mitä tekee?
-
Jep, eipä noita kauheesti ole tullut tehtyä. Mutta ajattelin asennukseen kysellä töistä sitten jeesiä :)
-
Ajattelin asentaa Silviaan PIDin. Onko Auberin pid-kit kannattava ostos vai onko muita hyviä toimivia vaihtoehtoja?
-
Muista en tiedä. Yhden olen pidannut Auberin peruskitillä ja olin hyvin tyytyväinen.
Muilla voi olla kokemusta, mutta en panostaisi niihin ^preinfusio^ malleihin, minusta ne ei ehkä käy äkäiseen vibrapumppuun?
-
Ok, kiitos tiedosta. Taidan pistää Auberin tilaukseen. Pitää vielä katsoa löytyisikö jostain kokemuksia tosta preinfusiosta.
-
Eikös noihin ilmapäristimiin ole ikäänkuin "sisäänrakennettuna", ainakin jonkinlainen, esiuutto-ominaisuus?
-
Eikös noihin ilmapäristimiin ole ikäänkuin "sisäänrakennettuna", ainakin jonkinlainen, esiuutto-ominaisuus?
Tietääkseni ei oletuksena. Vibrapumppu alkaa kasvattaa painetta kunnes saavutetaan paineen yläraja, jokin venttiili jossain alkaa vuotaa tai uutto katkaistaan. Esiuutolla ymmärtääkseni tavoitellaan kahvikakun kastelua pienellä paineella joidenkin sekuntien ajan ennen kuin paine nostetaan 9 barin paikkeille.
-
No joo, tarkoitinkin lähinnä sitä paineen verkkaista nousua päristimellä vs. rotaatiopumpun äkkijyrkkää paineen nousua 😉
-
Olen varovasti suunnitellut hankkia elämäni ekaksi koneeksi Silvian ja siihen pidin (ja kylkeen Mazzer Minin). Onkohan tuossa plänissä mitään järkeä?
Täällä puhutaan kovasti noista Auberin pideistä. Malleja näyttää olevan useampi hankaloittamassa hankintaa.
-
En näkisi yhtään huonona settinä tuota. Myllyn voi toki olla joka ascaso minikin, mut makuasia. Itellä ollut Silvia pidattuna, ja palveli hyvin kunnes iski kuume vipukeittimeen.
-
Olen varovasti suunnitellut hankkia elämäni ekaksi koneeksi Silvian ja siihen pidin (ja kylkeen Mazzer Minin). Onkohan tuossa plänissä mitään järkeä?
Täällä puhutaan kovasti noista Auberin pideistä. Malleja näyttää olevan useampi hankaloittamassa hankintaa.
PIDeistä en valitettavasti osaa sanoa mitään, mutta itse laitteisto on ihan pätevä aloittelevalle kotibaristalle.
Lisäksi, jos eteen tulee ongelmatilanteita, niin varmasti (niin täältä kuin muualtakin) löytyy vertaistukea ja neuvontaa, koska molempia laitteita on myyty melkoisia määriä.
Vilkaisepa muuten myös tämä myynti-ilmoitus: ;)
http://www.ristretto.fi/foorumi/index.php?topic=3558.msg32112;topicseen#msg32112
-
Auberin PIDit Silviaan:
http://www.auberins.com/index.php?main_page=index&cPath=6
Kansi ensimmäistä ovat sama muuten sama tuote, vain lämpömittarin kiinnitystapa vaihtelee. Ymmärtääkseni samantekevää kumman ostaa. Steam control ja pre-infusion -versiot sisältävät toiminnallisuuksia joiden mahdollinen hyöty on tainnut herättää kysymyksiä. Aloittelija pärjännee hyvin perusversiolla. Jos ei pärjää niin sitten jo vaihtaisin koko Silvian suurempaan laitteeseen.
-
Juuri mietin noista Auberin pidien lisäominaisuuksista (steam, pre-infusion), että voiko niistä olla suorastaan haittaa. Kaipa ne voi jättää halutessaan käyttämättä.
Jari, kiitos linkistä. Voi olla että ehdit myydä Minisi, mutta katsotaan. Toisaalta halki Suomen kuljettaminen on oma kipunsa takalistossa.
>ihan pätevä aloittelevalle kotibaristalle.
Tämä kommentti herättää kysymyksiä siitä, että mitä ne "suuremmat laitteet" oikein tuovat muuta kuin mahdollisuuden yhtäaikaiseen uuttoon ja vaahdotukseen, mutta taidanpa kysyä tuon kysymyksen sopivammassa topicissa.