Ristretto
Kahvikeskustelu => Kahvinvalmistuslaitteet, kahvimyllyt ja -tarvikkeet => Aiheen aloitti: akallio - Toukokuu 15, 2008, 12:45:42 ip
-
Kuten ehkä monet ovatkin jo kuulleet, on Izzolta tulossa uusi keitin Alex Duetto. Se on sekä paranneltu versio Alex MK2:sta että myös kaksiboilerinen versio. Alexhan on rotaatiopumpulla varustettu E61:n ympärille rakennettu laadukas HX-keitin.
Speksien perusteella vaikuttaa, että Duetto tulee olemaan se kovin rassi E61-teräslaatikoiden joukossa. Ja ylipäänsä se jää selvästi jälkeen vain La Marzocco GS3:sta, eli toisin sanoen kyseessä on melkoisen kiinnostava laite. Vaikuttaa siltä että Duetto yhdistää Expobar Brewtuksen ja Alexin hyvät puolet, ja heittää päälle pari lisää (PID, hyvin hiljainen pumppuasennus, kytkettävä höyryboileri).
Itseasiassa se oli sen verran kiinnostava, että varasin sellaisen jo itselleni. En ole kyllä yhtään varma tulenko sitä lunastamaan, koska en kaipaa uutta keitintä, se ei olisi paljon missään mielessä nykyistä Brewtusta parempi ja lisäksi en myöskään tiedä ollenkaan koneen tarkkoja speksejä (kuten mittoja).
Syitä päivittämiseen joutuu siis kaivamaan jo huolella. Ne ovat lähinnä muotoa "Kun nyt kerta on ison keittimen hankkinut, niin"... Brewtuksen ainoa merkittävä tekninen heikkous on vibrapumppu. Sekin kyllä toimii hyvin ja tekee mitä pitää, mutta kun nyt kerta on ison keittimen hankkinut niin olisi mukava jos se myös kuulostaisi sellaiselta. Dueton varsin innovatiivinen ominaisuus on, että höyryboilerin voi kytkeä pois päältä. Kun nyt kerta ison keittimen on hankkinut, niin itse pidän sitä koko ajan päällä että saan käyttää sitä juuri silloin kun huvittaa - eli toisinsanoen hehkutan höyryboileria paljon ja turhaan, koska maitojuomia ei juurikaan meidän talossa harrasteta.
Bellabarista ryhtyy myymään laitetta noin 1750 euron hintaan (toimitus n. 70 euroa, näihin pitäisi kuulua verot). Tuolla hinnalla se on kyllä varsin kilpailukykyinen vekotin: ahtaalle joutuvat kalliimmat La Spazialet ja La Marzoccot sekä ei niin paljon halvemmat HX-pohjaiset koneet.
Eli minä ainakin jään odottamaan mielenkiinnolla mitä Bellabaristan kautta pian ilmestyvä arvio (DaveC/Coffeetime varmastikin arvioijana) sanoo...
Lisäys: PID unohtui.
-
Dueton varsin innovatiivinen ominaisuus on, että höyryboilerin voi kytkeä pois päältä.
Tämä taisi löytyä jo La Spazialen koneista. Noiden hinta on nykyisellä euron kurssilla siinä 1500 euron pinnassa (BellaBaristalla) ja ainakin S1 Vivaldi MK II:stä löytyy rotaatiopumppu. Tosin ei ole PIDiä, mutta lämpötila on kyllä muutoin säädettävissä nappeja painelemalla. En sitten tiedä paljonko PID maussa näkyy - mutta toisaalta en ole kauhean vakuuttunut PID:n hyödyllisyydestä E61:n grupon kanssa - eli päästäänkö sillä oleellisesti parempaan tarkkuuteen kuin esimerkiksi hyvällä termostaatilla (eli miten nopeasti uuttoboilerissa tapahtuvat pienet lämpötilanmuutokset loppujenlopuksi vaikuttavat gruppoon - esim. LM:n saturoitu gruppo (http://www.home-barista.com/forums/cutaway-of-la-marzocco-saturated-grouphead-t700.html) joka tekee siitä oleellisesti osan boileria on asia erikseen.)
Kannattaa myös katsastella mitä Vibiemmen uudesta mallista sanotaan (http://www.home-barista.com/forums/getting-started-with-vibiemme-doubledomo-super-t6698.html). Löytyy siis uusi tuplaboilerillinen ja PIDillä varustettu - taitaa tosin olla vielä vibrapumpulla. Vanhempaa mallia löytyikin jo rotaatiopumpulla, en nyt muista oliko vielä tulossa malli jossa olisi tuplaboileri, PID ja rotaatiopumppu.
Mutta hienolta koneelta tuo uusi Alex kuulostaa - mk. II:kin oli mielestäni jo aika vakuuttava.
-
Morjens kaikille!
Pitkäaikainen "lurker" liittyy foorumille! Olen monta vuotta lueskellut asiantuntevia juttujanne, vielä enemmän Kahvilasin aikoihin. Kahviharrastus on pidempään ollut tyhjäkäynnillä mutta uusi kipinä taisi syttyä vähän aikaa sitten...
Kalustona on tällä hetkellä Krupsin 5-6 vuotta vanha thermoblock, mutta sille ostin kaveriksi pari viikkoa sitten Minimokan 203sen. Hankala on kommentoida Krupsia kun ei paremmasta tiedä. Pikkuhiljaa on virinnyt sellainen hurja ajatus että jos repäisisin kerralla ja ostaisin kunnon koneen. Sitten näkisi mitä on mahdollista saada ja tietäisi (jälkikäteen) kannattiko hankinta. Ainahan toki voi myydä koneen pois.
Sitten alkuperäiseen aiheeseen:
Olen lueskellut kirjoittajan=akallion kokemuksia Brewtuksesta. Samoin toki monesta muustakin kiinnostavasta laitteesta, mm Andreja ja Giotto. Olen kallistumassa hx tai tuplaboiler -tyyppiseen ratkaisuun. Voi varmasti kuulostaa monesta hullulta ja epäilemättä sitä se onkin. Silti, kahvilassa tulee useimmiten tilattua maitopohjaisia juomia ja niitä kotonakin haluaisin tehdä.
Ymmärrän hyvin että tuplaboileri on aika iso hyppäys tai jopa "overkill" Krupsin jälkeen. Tiedän että siltikin käyttäjän taidoilla on todella suuri merkitys, mutta lueskeltuani asiasta olen tullut sellaiseen käsitykseen että tuommoisella koneella olisi vasta-alkajankin helpompi päästä ainakin lämpötilan suhteen nopeammin oikeille jäljille. Mikäli maitojuomien valmistusta ei painottaisi niin paljoa, toki Silviata kannattaisi harkita. Voisihan siihen sitten asennella huvikseen PIDinkin.
Tuo otsikon kone kuulostaa todella houkuttavalta! Mistä se löytyy BBn sivuilta? En löytänyt kuin Dual Water -mallin.. On tuo toki aika kallis, mutta ei _niin_ paljoa kalliimpi jos sitä vertaa moneen HX-malliin.
Lukisin mielelläni lisää (kaikki nykyiset ketjut on varmasti ainakin kertaalleen luettu..) alkup kirjoittajan kokemuksia Brewtuksesta samoin kuin muiden tuplaboilerikoneiden omistajien (esim La Spaziale Mini Vivaldi) kokemuksia käytöstä. Kieltämättä Mini Vivaldin ulkonäkö on sellainen että sitä on kuolailtua ja googlailtua aika lailla..
Tommi
-
Tämä taisi löytyä jo La Spazialen koneista. Noiden hinta on nykyisellä euron kurssilla siinä 1500 euron pinnassa (BellaBaristalla) ja ainakin S1 Vivaldi MK II:stä löytyy rotaatiopumppu.
Tuohon hintaan saa vain vibrallisen Minin. S1 Vivaldi on minusta aina maksanut kaksi tonnia tai yli, mutta nyt kun katson niin se on itseasiassa tarjouksessa HasBeanissa 1700 euron hintaan, mikä on kyllä myös aika kova diili. Itselleni tuo pakollinen vesijohtoliitäntä on kuitenkin ainakin mahdottomuus.
Tosin ei ole PIDiä, mutta lämpötila on kyllä muutoin säädettävissä nappeja painelemalla. En sitten tiedä paljonko PID maussa näkyy - mutta toisaalta en ole kauhean vakuuttunut PID:n hyödyllisyydestä E61:n grupon kanssa - eli päästäänkö sillä oleellisesti parempaan tarkkuuteen kuin esimerkiksi hyvällä termostaatilla (eli miten nopeasti uuttoboilerissa tapahtuvat pienet lämpötilanmuutokset loppujenlopuksi vaikuttavat gruppoon - esim. LM:n saturoitu gruppo (http://www.home-barista.com/forums/cutaway-of-la-marzocco-saturated-grouphead-t700.html) joka tekee siitä oleellisesti osan boileria on asia erikseen.)
Tästä olen täysin samaa mieltä, ei ole tullut mieleen että Brewtuksen termostaatti pitäisi korvata PID:lla. Toki "Groupo Saturato" on sitten oma juttunsa, tosin epäilen kyllä että kovin moni ei pysty toistettavasti edes huomaamaan alle asteen eroja uuttolämmössä...
-
Kalustona on tällä hetkellä Krupsin 5-6 vuotta vanha thermoblock, mutta sille ostin kaveriksi pari viikkoa sitten Minimokan 203sen. Hankala on kommentoida Krupsia kun ei paremmasta tiedä. Pikkuhiljaa on virinnyt sellainen hurja ajatus että jos repäisisin kerralla ja ostaisin kunnon koneen. Sitten näkisi mitä on mahdollista saada ja tietäisi (jälkikäteen) kannattiko hankinta. Ainahan toki voi myydä koneen pois.
Ei tuo ehkä vielä mitenkään poikkeuksellista ole, kyllähän jotkut ostavat ihan kylmiltäänkin tuplaboilerikoneen. :) Toki saattahan sitä sitten huomata että ei tämä niin kivaa ollutkaan...
Tuo otsikon kone kuulostaa todella houkuttavalta! Mistä se löytyy BBn sivuilta? En löytänyt kuin Dual Water -mallin.. On tuo toki aika kallis, mutta ei _niin_ paljoa kalliimpi jos sitä vertaa moneen HX-malliin.
Ei löydy vielä, mutta on tulossa lähiaikoina. BB-tyylisen arvion pitäisi ilmestyä parin viikon sisään.
Lukisin mielelläni lisää (kaikki nykyiset ketjut on varmasti ainakin kertaalleen luettu..) alkup kirjoittajan kokemuksia Brewtuksesta samoin kuin muiden tuplaboilerikoneiden omistajien (esim La Spaziale Mini Vivaldi) kokemuksia käytöstä. Kieltämättä Mini Vivaldin ulkonäkö on sellainen että sitä on kuolailtua ja googlailtua aika lailla..
Brewtus on hyvillä spekseillä rakennettu, laadultaan periaatteessa hyvä mutta pienissä yksityiskohdissa lipsuva. Ulkoasu on minusta jees, mutta turhan pelkistetty ja tekninen. Tosin sama pätee näihin E61-pönttöihin muutenkin. Koneessa on käytetty standardiosia ja se on rakenteeltaan yksinkertainen, joten sen huolto onnistuu aika helposti.
Oman koneen pahin heikkous oli sekundalaatuinen OPV-venttiili, uusissa se on parempi. Ja uusissa venttiili on myös ilmeisesti säädetty kohdilleen, joten uuttopaine on oikea. Toinen häiritsevä piirre oli tipparitilälle pientä lammikkoa kerännyt OPV:n ulostuloputki, en tiedä onko tilanne muuttunut uusissa. Se on kuitenkin helppo korjata, koska letkun voi laittaa vesisäiliöön kuten se useimmissa koneissa on (ei onnistu jos on vesijohtoliitännässä kiinni). Brewtuksen termostaatteja on mennyt rikki yhteen aikaan melko paljon, mutta enää en ole tuosta kuullut. Joidenkin tietojen mukaan kyseessä oli vain joku viallinen/vääränlainen erä termostaatteja. Nykyään ainoa häiritsevä piirre on pumpun kohtuullinen ääni ja jossain määrin siihen resonoiva koppa, tosin kyllä mylly pitää vielä kovempaa ääntä.
Tässäpä nämä huonot puolet oli, loput on sitten hyviä. Lämpötasapaino vaikuttaisi olevan oikein hyvä. Höyryä tulee ilmeisesti vähän pliisusti isoon käyttöön, itsellä ei ole ollut mitään valittamista. Ja asia korjautuu paineita säätämällä, mutta en tiedä miten se vaikuttaa uuttolämmön tasaisuuteen. Valtava tippasäiliö on kiva, sen voi tyhjätä aina joulusiivouksen yhteydessä. Tankki on myös riittoisa, olisi tosin hyvä jos sen täyttöasteen näkisi helpommin.
-
Itselleni tuo pakollinen vesijohtoliitäntä on kuitenkin ainakin mahdottomuus.
Se että että konetta pystyy tarvittaessa käyttämään säiliöstä on tosiaan erittäin fiksu ominaisuus tuossa nykyisessäkin Alexissa - jo ihan kalkinpoistoa ajatellen.
Mistä muuten sait tietoosi tuon eurohinnan uudelle Izzolle - ilmeisesti BB:llä suoraan? Itse olen nähnyt vain coffeetimen ketjussa (http://www.phpbber.com/phpbb/viewtopic.php?mforum=coffetimeboard&t=785&postdays=0&postorder=asc&start=15&mforum=coffetimeboard) jotain mainintaa hinnasta (siellä "listahinta" 1625 puntaa eli päälle 2000 euroa).
-
Mistä muuten sait tietoosi tuon eurohinnan uudelle Izzolle - ilmeisesti BB:llä suoraan? Itse olen nähnyt vain coffeetimen ketjussa (http://www.phpbber.com/phpbb/viewtopic.php?mforum=coffetimeboard&t=785&postdays=0&postorder=asc&start=15&mforum=coffetimeboard) jotain mainintaa hinnasta (siellä "listahinta" 1625 puntaa eli päälle 2000 euroa).
Hinta oli BB:n mainoskirjeestä, eli pitäisi olla ihan lopullinen (ja rahtihinta BB:n myyjältä). Listahinta on tosiaan 2000 euroa.
-
Ei tuo ehkä vielä mitenkään poikkeuksellista ole, kyllähän jotkut ostavat ihan kylmiltäänkin tuplaboilerikoneen. :) Toki saattahan sitä sitten huomata että ei tämä niin kivaa ollutkaan...
Niinpä.. voi tosiaan olla että huomaan ettei laitetta tulekaan käytettyä aktiivisesti. Aikanaan tuon Krupsin kans kävi niin, mutta siihen oli hyvä syykin. Valmiiksijauhetuilla puruilla ei ollut toivoakaan, yleensä vesi lorahti läpi hyvinkin nopeasti. Toisaalta juuri siksi olen etsimässä tarpeeksi laadukasta ja lämpötilaltaan "helpompaa" laitetta että alkaisin mahdollisimman nopeasti saamaan hyviä tuloksia. Valmiiksi tässä(kään) hommassa ei varmasti tule koskaan, mutta sellainen että pitäisi kärsivällisesti monta vuotta hieroa ei varmaan oikein sopisi minun kärsivällisyydelle...
Ei löydy vielä, mutta on tulossa lähiaikoina. BB-tyylisen arvion pitäisi ilmestyä parin viikon sisään.
ok, odotellaan. Ihmettelinkin kun en sitä löytänyt
Brewtus on hyvillä spekseillä rakennettu, laadultaan periaatteessa hyvä mutta pienissä yksityiskohdissa lipsuva. Ulkoasu on minusta jees, mutta turhan pelkistetty ja tekninen. Tosin sama pätee näihin E61-pönttöihin muutenkin. Koneessa on käytetty standardiosia ja se on rakenteeltaan yksinkertainen, joten sen huolto onnistuu aika helposti.
Oman koneen pahin heikkous oli sekundalaatuinen OPV-venttiili, uusissa se on parempi. Ja uusissa venttiili on myös ilmeisesti säädetty kohdilleen, joten uuttopaine on oikea. Toinen häiritsevä piirre oli tipparitilälle pientä lammikkoa kerännyt OPV:n ulostuloputki, en tiedä onko tilanne muuttunut uusissa. Se on kuitenkin helppo korjata, koska letkun voi laittaa vesisäiliöön kuten se useimmissa koneissa on (ei onnistu jos on vesijohtoliitännässä kiinni). Brewtuksen termostaatteja on mennyt rikki yhteen aikaan melko paljon, mutta enää en ole tuosta kuullut. Joidenkin tietojen mukaan kyseessä oli vain joku viallinen/vääränlainen erä termostaatteja. Nykyään ainoa häiritsevä piirre on pumpun kohtuullinen ääni ja jossain määrin siihen resonoiva koppa, tosin kyllä mylly pitää vielä kovempaa ääntä.
Tässäpä nämä huonot puolet oli, loput on sitten hyviä. Lämpötasapaino vaikuttaisi olevan oikein hyvä. Höyryä tulee ilmeisesti vähän pliisusti isoon käyttöön, itsellä ei ole ollut mitään valittamista. Ja asia korjautuu paineita säätämällä, mutta en tiedä miten se vaikuttaa uuttolämmön tasaisuuteen. Valtava tippasäiliö on kiva, sen voi tyhjätä aina joulusiivouksen yhteydessä. Tankki on myös riittoisa, olisi tosin hyvä jos sen täyttöasteen näkisi helpommin.
Tuosta OPV-venttiilistä olinkin lukenut. Hyvä tietää että ainakin pieniä huoltotoimenpiteitä voi tehdä itsekin. Hienon näköinen peli se kyllä on. E61-gruppo on kyllä aina miellyttänyt minun silmää. En ole edes harkinnut vesijohtoon liittämistä, enkä tiedä olisiko mahdollista. Höyryn määrä ei kahden ihmisen taloudessa varmasti ole ongelma, vieraita voi hauskuuttaa vaikka vanhoja vitsejä kertomalla sen aikaa että kone ehtii mukaan. Iso tippa-allas on varmasti hyvä. Tuossa nykyisessä se on ihan onneton.
Kiitos tiedoista, seuraan innolla miten hankitaprosessisi etenee!!
Tommi
-
Mikäli maitojuomien valmistusta ei painottaisi niin paljoa, toki Silviata kannattaisi harkita. Voisihan siihen sitten asennella huvikseen PIDinkin.
Silvia + PID on ihan asiallinen peli, mutta lähes samaan hintaan saa aidon espressokoneen näköisen vehkeen, esim. Isomac Zaffiro (single boiler E61), jolla kaverini tekee huolettomasti juomia ja hyviä tulee ihan järjestään. Olen tyytyväinen silviaani ja pidin lämpötilan säätömahdollisuuksiin, vaan jos nyt lähtisin kutakuinkin samalla summalla tyhjältä pöydältä (ja pöytä olisi hieman tilavampi), hankkisin isomac zaffiron.
Jos taasen budjettia ei olisi rajoitettu, niin Alex Duetto vaikuttaa juuri sopivalta: höyryboileri, e61, pid (no tarkka termostaattikin riittäisi minulle), rotaatiopumppu, iso tippa-astia (silviassa on naurettavan pieni). Pystyikö tuon kytkemään vesijohtoverkkoon?
-
Pystyikö tuon kytkemään vesijohtoverkkoon?
Jep. Erikoista Alexissa oli aikoinaan se että oli mahdollisuus käyttää säiliöllä (tai verkossa) vaikka koneessa oli rotaatiopumppu - yleensä rotaatiopumpulliset koneet pitää kytkeä vesijohtoverkkoon sillä "normaali" rotaatiopumppu tarvitsee pienen ulkoisen paineen toimiakseen.
-
Silvia + PID on ihan asiallinen peli, mutta lähes samaan hintaan saa aidon espressokoneen näköisen vehkeen, esim. Isomac Zaffiro (single boiler E61), jolla kaverini tekee huolettomasti juomia ja hyviä tulee ihan järjestään. Olen tyytyväinen silviaani ja pidin lämpötilan säätömahdollisuuksiin, vaan jos nyt lähtisin kutakuinkin samalla summalla tyhjältä pöydältä (ja pöytä olisi hieman tilavampi), hankkisin isomac zaffiron.
Jos taasen budjettia ei olisi rajoitettu, niin Alex Duetto vaikuttaa juuri sopivalta: höyryboileri, e61, pid (no tarkka termostaattikin riittäisi minulle), rotaatiopumppu, iso tippa-astia (silviassa on naurettavan pieni). Pystyikö tuon kytkemään vesijohtoverkkoon?
Pitääkin tutkia Zaffiroakin. Toisaalta kun oli tarkoitus niitä latteja tehdä.. Onnistuuhan ne yksiboilerisellakin toki.
Ei tässä millään rajoittamattomalla budjetilla olla liikenteessä, itse asiassa parempi puolisko ei tiedä asiasta vielä mitään ::) mutta jos alkaa konetta ostamaan niin menee siihen väkisinkin rahaa, ja olen "altis" sille että yritän venyttää budjettia jos luulen sen tuovan merkittävää lisäetua. Jostainhan ne rahat toki on pois, niinkuin esim asunnon maksusta..
Pöytätilaa on sivusuunnassa ihan hyvin mutta kaapit on normikorkeudella eli monen laitteen korkeus voi tuottaa ongelmia. Pitää mittailla.
-
Mini Vivaldia nyt pari kuukautta käyttäneenä voin todeta, että kaksiboilerisuus on ERITTÄIN hyvä asia, jos maitojuomia tehdään miltei joka käyttökerralla. Ja meillähän se on näin, nelihenkisessä perheessä minä olen aina espressojen juoja, muut haluavat yleensä capun. Edellisen keittimen aikana ei cappuja paljon juotu, kun maidon vaahdottaminen oli hidasta ja hankalaa - ja tulokset surkeita (thermoblock-keitin).
Samoin tärkeänä voi pitää tuota hyöryboilerin erillistä päälle/pois-kytkintä: normaalisti keitin on aamusta iltaan päällä mutta höyryboileri pannaan päälle vasta muutamaa minuuttia ennen kahviaikaa ja pois päältä, kun höyryä ei enää tarvita. Tästätään ominaisuudesta en enää luopuisi.
Mini Vivaldin vibrapumppu ei ole ääneltään kovin paha. Eipä toki olisi mitään rotaatiopumppua vastaan mutta kaksiboilerisuus ja höyryboilerin erillinen päällekytkentä kyllä tasoittavat tuon "puutteen".
Ainoat "viat", mitkä on havaittu Mini Vivaldin hankkimisen jälkeen, ovat huomattavasti kohonnut kahvinkulutus (noin 1,5 kilosta > 2,5 kiloon kuukaudessa) ja se, että maito on aina lopussa.
Mini Vivaldia on myös niin helppo käyttää, että muutkin perheenjäsenet uskaltavat käyttää sitä, jopa keittää sillä espresson minullekin.
Uskallan suositella, että hankit rohkeasti mahdollisimman hyvän keittimen, etkä mitään keskitason välimuotoja. Tuplaboilerillinen Alex on varmasti erinomainen valinta mutta ei Mini Vivaldiakaan kannata tosta vain ohittaa.
Ja jos pyörit joskus Tampereella päin, niin Mini Vivaldi -demo kyllä järjestyy.
-
kaksiboilerisuus on ERITTÄIN hyvä asia, jos maitojuomia tehdään miltei joka käyttökerralla.
Mutta kannattaa siis muistaa että HX-koneella homma sujuu ihan yhtä näppärästi.
-
Mutta kannattaa siis muistaa että HX-koneella homma sujuu ihan yhtä näppärästi.
Varmaan maidonvaahdotus sujuu HX-koneella ihan näppärästi mutta entä usemman capuccinon teko yhteen menoon. Eikö noissa HX-koneissa ole vähän lämpösurffaustarvetta, kun siirrytään maidonvaahdotuksesta taas uuttamaan? Näin ainakin ymmärsin, kun luin eri foorumeita uutta keitintä pohtiessani.
-
Varmaan maidonvaahdotus sujuu HX-koneella ihan näppärästi mutta entä usemman capuccinon teko yhteen menoon. Eikö noissa HX-koneissa ole vähän lämpösurffaustarvetta, kun siirrytään maidonvaahdotuksesta taas uuttamaan? Näin ainakin ymmärsin, kun luin eri foorumeita uutta keitintä pohtiessani.
Ei ole muuta surffaustarvetta kuin se että jos kone on seisonut käyttämättä, niin joutuu vähän ensin viilentämään gruppoa vettä laskemalla (ja HX:stä ylikuumat vedet pois) - mitä pitempi joutenaika niin sitä enemmän joutuu laskettelemaan (tiettyyn ylärajaan saakka tosin). Uuton ja maidonvaahdotuksen voi tehdä samaan aikaan. Yksiboilerisissa joutuu odottelemaan (lisäys: niin - on HX koneessakin vain yksi boileri, mutta siellä sisällä on lisäksi se lämmönvaihdin. "Aitoon" yksiboileriseen verrattuna kahville tuleva vesi kulkee varsin eri reittiä).
HX-koneet toimivat itseasiassa "parhaimmillaan" silloin kun tehdään kahvia (on se sitten espressoa taikka jotain maitokahvia) perä-perään - sillä tähän (ns. tiuhaan kahvilakäyttöön) ne on alunperin suunniteltu. Eli jos tekee heti toisen annoksen toisen perään niin ei tarvitse vettä laskea muuta kuin sen verran että lähtee edellisestä annoksesta pahimmat purut pois suihkusihdistä.
(pointti on muuten sekin että E61 on suunniteltu alunperin nimenomaan HX-käyttöön)
-
(pointti on muuten sekin että E61 on suunniteltu alunperin nimenomaan HX-käyttöön)
Jos kerran on näin, niin mikä pointti Izzolla on tehdä rotaatiopumppuisen HX-Alexin rinnalle tuplaboileriversio?
-
mikä pointti Izzolla on tehdä rotaatiopumppuisen HX-Alexin rinnalle tuplaboileriversio?
Koska sitten sen uuttolämmön säätäminen menee huomattavasti helpommaksi (ja tarkemmaksi) toteuttaa jos uutolle on ihan oma boilerinsa (toimii siis aidossa yksiboilerisessakin - lämmönvaihtimen takia HX -koneissa tämä menisi vähän turhan vaikeaksi toteuttaa "järkevästi"). HX-koneissa lämmön säätö menee sitten "manuaalisesti" eli käyttäjän pitää oman mututuntuman mukaan vettä laskettelemalla ennen shottia säätää lämpötila kohdilleen, jos ei halua tyytyä ikäänkuin "oletuslämpötilaan" (tosin tuohon säätömahdollisuuteen höyryboileriin asetettu lämpötila asettaa jonkinlaiset rajat - eli jossain mielessä se "oletuslämpötila") - tämä vaati opettelua enemmän mutta onnistuu kyllä. Tähän touhuun löytyy tosin ainakin E61 tapauksessa tiettyjä apuneuvoja (http://www.chriscoffee.com/products/home/espressoaccs/thermometerkit).
...lisäksi kaksiboileriset ja rotaatiopumpulliset koneet on nyt "pop", eli muut valmistajat kerää massit jos ei itse lähde kisaan mukaan (tämä ei siis tarkoita sitä etteikö yksiboilerisilla vibrapumpulla varustetuilla (HX tai ei) saisi aikaan ihan yhtä hyvää espressoa kuin näilläkin - vaati vain ehkä hieman enemmän paneutumista asiaan).
-
Jos kerran on näin, niin mikä pointti Izzolla on tehdä rotaatiopumppuisen HX-Alexin rinnalle tuplaboileriversio?
Se, että E61 toimii oikein hyvin myös ilman lämmönvaihdinta. E61 on suunniteltu myös olemaan kytketty vesijohtoverkkoon, mutta harvassapa kotikoneessa se on tai edes voisi olla. Hyvillä teknisillä ratkaisuilla on taipumusta yleistyä alkuperäistä käyttöä laajemmalle.
Nykyään E61 on vain suuntaa antava nimi, kun patentti on jo vanhentunut. Erilaisia variaatioita on kohtuullisen paljon, tosin taitavat ne pääasiassa olla aikalailla alkuperäisen idean mukaisia.
-
Mini Vivaldia nyt pari kuukautta käyttäneenä voin todeta, että kaksiboilerisuus on ERITTÄIN hyvä asia, jos maitojuomia tehdään miltei joka käyttökerralla. Ja meillähän se on näin, nelihenkisessä perheessä minä olen aina espressojen juoja, muut haluavat yleensä capun. Edellisen keittimen aikana ei cappuja paljon juotu, kun maidon vaahdottaminen oli hidasta ja hankalaa - ja tulokset surkeita (thermoblock-keitin).
Samoin tärkeänä voi pitää tuota hyöryboilerin erillistä päälle/pois-kytkintä: normaalisti keitin on aamusta iltaan päällä mutta höyryboileri pannaan päälle vasta muutamaa minuuttia ennen kahviaikaa ja pois päältä, kun höyryä ei enää tarvita. Tästätään ominaisuudesta en enää luopuisi.
Mini Vivaldin vibrapumppu ei ole ääneltään kovin paha. Eipä toki olisi mitään rotaatiopumppua vastaan mutta kaksiboilerisuus ja höyryboilerin erillinen päällekytkentä kyllä tasoittavat tuon "puutteen".
Ainoat "viat", mitkä on havaittu Mini Vivaldin hankkimisen jälkeen, ovat huomattavasti kohonnut kahvinkulutus (noin 1,5 kilosta > 2,5 kiloon kuukaudessa) ja se, että maito on aina lopussa.
Mini Vivaldia on myös niin helppo käyttää, että muutkin perheenjäsenet uskaltavat käyttää sitä, jopa keittää sillä espresson minullekin.
Uskallan suositella, että hankit rohkeasti mahdollisimman hyvän keittimen, etkä mitään keskitason välimuotoja. Tuplaboilerillinen Alex on varmasti erinomainen valinta mutta ei Mini Vivaldiakaan kannata tosta vain ohittaa.
Ja jos pyörit joskus Tampereella päin, niin Mini Vivaldi -demo kyllä järjestyy.
Kiitos vastauksesta, kokemukset Mini Vivaldista ovat erittäin mielenkiintoisia. Yllättävän vähän löysin netistä tietoa, "tavallisesta" Vivaldista enemmänkin.
Käytön helppous on asia mistä olen valmis vähän extraa maksamaankin. Tiedän varmaksi että vaimolla ei mielenkiinto kovin pitkällemenevään säätöön riitä, ehkä hänkin innostuisi tekemään omat espressonsa silloin kun "barista" on poissa.
Tampereelle ei valitettavasti ole nyt oikein kulkua, mutta pidetään mielessä, kiitos tarjouksesta!!
Tommi
-
Kiitos vastauksesta, kokemukset Mini Vivaldista ovat erittäin mielenkiintoisia. Yllättävän vähän löysin netistä tietoa, "tavallisesta" Vivaldista enemmänkin.
Kyseessä on vielä suhteellisen tuore tapaus, joten käyttäjien kokemuksia on todennäköisesti siitä syystä vielä niukalti julki.
Käytön helppous on asia mistä olen valmis vähän extraa maksamaankin. Tiedän varmaksi että vaimolla ei mielenkiinto kovin pitkällemenevään säätöön riitä, ehkä hänkin innostuisi tekemään omat espressonsa silloin kun "barista" on poissa.
Noissa uusissa tuplaboilerisissa maksat siis oleellisesti sitä extraa siitä lämpötilan helpommasta säädöstä. Espresson valmistaminen ei niillä sitten ole sen helpompaa kuin muillakaan laitteilla - vaan samalla lailla on tärkeää osata sitten jauhatus/annoskoko/distribuutio/tamppaus jne. muuttujat joista jokainen on vähintään yhtä suuri vaikuttaja onnistuneeseen lopputulokseen kuin se lämpötila. Ihan ensikäyttäjällä tuo lämpötilaetu menee sen parin-kolmen viikon aikana jopa jossainmielessä hukkaan jo siinä että portafiltteri on liian kauan irti koneesta annosta siihen "ladatessa" ja ennättää jäähtyä liikaa ennenkuin "rutiini" muodostuu tarpeeksi nopeaksi (niin että distribuutio ja tamppaus pysyy hyvänä).
-
Noissa uusissa tuplaboilerisissa maksat siis oleellisesti sitä extraa siitä lämpötilan helpommasta säädöstä. Espresson valmistaminen ei niillä sitten ole sen helpompaa kuin muillakaan laitteilla - vaan samalla lailla on tärkeää osata sitten jauhatus/annoskoko/distribuutio/tamppaus jne. muuttujat joista jokainen on vähintään yhtä suuri vaikuttaja onnistuneeseen lopputulokseen kuin se lämpötila. Ihan ensikäyttäjällä tuo lämpötilaetu menee sen parin-kolmen viikon aikana jopa jossainmielessä hukkaan jo siinä että portafiltteri on liian kauan irti koneesta annosta siihen "ladatessa" ja ennättää jäähtyä liikaa ennenkuin "rutiini" muodostuu tarpeeksi nopeaksi (niin että distribuutio ja tamppaus pysyy hyvänä).
Kyllä minä olen kokenut sen niin, että varsinkin alussa varma lämpötila tekee espresson valmistamisesta helpompaa. Kun homma ei kuitenkaan aina suju ja mahdollisia syitä on useita, niin on mainiota että yksi iso tekijä sentään on hoidossa. Mahdollisuus säätää lämpötilaa on melkein se toissijainen juttu, ja tärkeintä on helppo tasaisen uuttolämmön saavuttaminen. En siis ole ihan samaa mieltä siitä etteikö espresson valmistaminen olisi helpompaa, koska rutiini on yhden vaiheen verran yksinkertaisempi.
Se on toki totta, että tuplaboileri maksaa enemmän, koska koneen sisällä on myös enemmän kamaa. En sitten tiedä pystyisikö kytkettävällä höyryboilerilla varustettu tuplaboileri jopa säästämään itsensä takaisin (HX-koneeseen verrattuna) elinikänään. Ihan mahdotonta se ei ole.
-
Kyllä minä olen kokenut sen niin, että varsinkin alussa varma lämpötila tekee espresson valmistamisesta helpompaa. Kun homma ei kuitenkaan aina suju ja mahdollisia syitä on useita, niin on mainiota että yksi iso tekijä sentään on hoidossa.
Kyllähän tuo tuo toki varmuutta kosolti kun asiasta ei tarvitse niin paljoa huolehtia (E61:selläsi huolehdit varmasti kuitenkin sen verran että pitkän joutinolon jälkeen lasket hieman vettä grupon ja portafilterin läpi jotta saat nostettua ne pois "alilämmöstä" - mikäli haluat päätyä lämpötilan suhteen toistettavuuteen?)
Mahdollisuus säätää lämpötilaa on melkein se toissijainen juttu, ja tärkeintä on helppo tasaisen uuttolämmön saavuttaminen.
Tarkoitat tällä varmaankin toistettavuutta lämpötilan suhteen, etkä sitä että millainen lämpötilakäyrä on uuton aikana? Tuo ensimmäinen on mielestäni tärkeä pointti - toinen sitten jossainmielessä makuasia (eli kumpi tuottaa paremman maun: "L-profiili" vai "HX-hump" (http://www.home-barista.com/hx-love-brew-temperature-profiles.html))
-
Kyllähän tuo tuo toki varmuutta kosolti kun asiasta ei tarvitse niin paljoa huolehtia (E61:selläsi huolehdit varmasti kuitenkin sen verran että pitkän joutinolon jälkeen lasket hieman vettä grupon ja portafilterin läpi jotta saat nostettua ne pois "alilämmöstä" - mikäli haluat päätyä lämpötilan suhteen toistettavuuteen?)
Toki lasken. Väittäisin että se ei kuitenkaan ole mitenkään ylitsepääsemätön osa valmistusrutiinia, ja jopa kaikista tumpeloin aloittelija selviää ko. huuhtelun tekemisestä ongelmitta joka kerta. :)
Tarkoitat tällä varmaankin toistettavuutta lämpötilan suhteen, etkä sitä että millainen lämpötilakäyrä on uuton aikana?
Jep, juuri sitä.
-
Toki lasken. Väittäisin että se ei kuitenkaan ole mitenkään ylitsepääsemätön osa valmistusrutiinia, ja jopa kaikista tumpeloin aloittelija selviää ko. huuhtelun tekemisestä ongelmitta joka kerta. :)
Huoleni tässä kohdistui lähinnä siihen että moniko aloitteleva (esim. brewtuksen omistaja) tietää että näin tulee toimia - jonka jälkeen se on tosiaan "no-brainer" (mutta ilman sitä se toistettavuus on hieman näennäistä). Toki tästä löytyy infoa netti pullollaan, mutta suurin osa on englanniksi ja vaati välillä hieman kaivelua.
Olisi kyllä hienoa saada se jonkinlainen wikimoottori tänne käyntiin, niin näistä asioista voisi koostaa jonkinlaista ohjeistusta/yleisinfoa (ja mieluummin semmoinen kaikkien käyttäjien muokattavissa oleva wiki - ainakin omaa ulosantiani olisi kieltämättä välillä aina jonkun hyvä vähän "siistiä"). Tälläkin foorumilla alkaa olla aika monessa keskustelunpätkässä toisiaan sivuavia teemoja joista saisi varmasti parsittua ihan mallikelpoisia kokonaisuuksia. Esimerkiksi näistä tulevista koneista (ja markkinoilla olevista) olisi helppo pitää siellä jonkinlaista "ominaisuuslistaa" joita sitten taivasteltaisiin näissä ketjuissa. Yksi potentiaalinen artikkeli voisi olla myös jonkinlainen osto-opas, eli millätavalla asia muuttu siirryttäessä noin 800-900 euron yksiboilerisesta E61-keittimestä 1800 euron tuplaboileriseen E61:seen - eli että se tonni saattaa upota tuossa tapauksessa suurelta osalta vain (toiston ja käytön) vaivattomuuteen eikä niinkään sen "potentiaalisen laadun" parantamiseen. Tuon säästyneen tonnin voisi sitten vaikka sijoittaa Mazzerin Konyyn. ;)
-
Duetto nro 1 nyt sitten toimitettu ja jotain ensikokemuksia siitä saatu:
http://www.phpbber.com/phpbb/viewtopic.php?mforum=coffetimeboard&t=785
Ilmeisesti höyryboileri ei olekaan kytkettävissä erikseen pois, tosin sellaisen muutoksen tekeminen on helppoa (mutta niin se on melkein kaikkiin koneisiin). Boilereita ei myöskään ole eristetty. Kuulostaa hiukkasen energiasyöpöltä yhdistelmältä...
Muuten laite on ilmeisesti erinomainen ja lämpötasapaino hyvä. Tosin he puhuvat vain kokemuksista HX-koneiden kanssa, en tiedä miten se vertautuu esim. Brewtukseen. Omien kokemusten mukaan grupon lämpö on siinä myös yhden asteen tarkkuudella säädetystä, joten kauheasti eroa ei välttämättä ole, vaikka Duetossa PID onkin.
-
Hei Aleksi, älä nyt vaan vetäydy Alex Duetton hankinnasta - tätähän tuolla toisella foorumilla ilmaiset pohtivasi. Uskon kyllä, että Izzo on tässäkin versiossa onnistunut, ja tuloksena on aika lailla unelmamasiina.
-
Tuolta ketjusta löytyikin linkki wikiartikkeliin:
http://coffeetime.wikidot.com/izzo-alex-duetto
jossa mukavasti kuvia koneesta. PID on kyllä saatu kieltämättä ympättyä nätin näköisesti tuohon etupaneeliin.
-
Huoleni tässä kohdistui lähinnä siihen että moniko aloitteleva (esim. brewtuksen omistaja) tietää että näin tulee toimia - jonka jälkeen se on tosiaan "no-brainer" (mutta ilman sitä se toistettavuus on hieman näennäistä). Toki tästä löytyy infoa netti pullollaan, mutta suurin osa on englanniksi ja vaati välillä hieman kaivelua.
Tuplaboileria ei varmaan kukaan osta ilman kohtuullista selvittelyä, joten eiköhän tuollaiset asiat ole jo siinä vaiheessa kunnossa.
Olet toki oikeassa siinä että huonossa käsissä ei tuplaboileri tai mikään muukaan tekninen apu pelasta jos käyttäjä sössii homman. Mutta ei se tuplaboileri mitenkään selkärankaa mädättävä ominaisuus ole, ja lisähintakaan ei ole ihan kohtuuton. :) Jos käyttää vertailupareina Expobar Leveriä ja Brewtusta sekä Izzo Alex Mk2:sta ja Duettoa, niin HX-versio on hinnaltaan 2/3 tai 3/4 tuplaboilerista (ja joitain muita pienempiä parannuksia on toki mukana myös).
Olisi kyllä hienoa saada se jonkinlainen wikimoottori tänne käyntiin, niin näistä asioista voisi koostaa jonkinlaista ohjeistusta/yleisinfoa (ja mieluummin semmoinen kaikkien käyttäjien muokattavissa oleva wiki - ainakin omaa ulosantiani olisi kieltämättä välillä aina jonkun hyvä vähän "siistiä").
Näin olisi. Nyt kun foorumimoottori on uusittu, niin varmaan jossain vaiheessa sellaiseen tekniseen ponnistukseen taas resurssit löytyy. Coffeetimessahan on täysin samalla ajatuksella pykätty Wiki, mutta suomenkieliselle sisällölle olisi varmasti tilausta.
-
Tuli vaan tässä mieleen, että nyt kun Vibiemme ja Izzo ovat saanet näitä tuplaboilerisia liikenteeseen niin millaisia vastineita aikovat tuottaa (mikäli aikovat) muut "perinteiset" E61-firmat: Isomac, Quickmill, Rocket Espresso (ent. ECM). Kieltämättä tuo Dueton nykyinen hinta ja ominaisuudet saattaa saada kilpailijoissa (lähinnä näiden suunnittelijoissa) pieniä päänrapsutusliikkeitä aikaan.
-
Kyseessä on vielä suhteellisen tuore tapaus, joten käyttäjien kokemuksia on todennäköisesti siitä syystä vielä niukalti julki.
Noissa uusissa tuplaboilerisissa maksat siis oleellisesti sitä extraa siitä lämpötilan helpommasta säädöstä. Espresson valmistaminen ei niillä sitten ole sen helpompaa kuin muillakaan laitteilla - vaan samalla lailla on tärkeää osata sitten jauhatus/annoskoko/distribuutio/tamppaus jne. muuttujat joista jokainen on vähintään yhtä suuri vaikuttaja onnistuneeseen lopputulokseen kuin se lämpötila. Ihan ensikäyttäjällä tuo lämpötilaetu menee sen parin-kolmen viikon aikana jopa jossainmielessä hukkaan jo siinä että portafiltteri on liian kauan irti koneesta annosta siihen "ladatessa" ja ennättää jäähtyä liikaa ennenkuin "rutiini" muodostuu tarpeeksi nopeaksi (niin että distribuutio ja tamppaus pysyy hyvänä).
En olekaan tutkinut milloin Mini Vivaldi tuli markkinoille, kuvia kuitenkin löysin kohtalaisesti ja myös tämän sivuston http://s1cafe.com/wforum/index.php (http://s1cafe.com/wforum/index.php)
Tokihan extraa tulee siitä ominaisuudesta. Vertailukohtana tai perustasona en mielessäni käyttänyt halvinta mahdollista hx-laitetta vaan Espressivon myymää Giottoa johon olin jo silmäni iskenyt. Kyllä siihenkin pitää lisää paalua laittaa, muttei ihan mielettömiä summia.
Kokonaisprosessi ei toki vielä ole täysin hallussa. Ei oikeastaan lähellekään, kun tuolla Krupsilla mennään. Kuitenkin, mylly on nyt hankittu, tuoreita papuja saan hasbeanilta, kunnon tampperin ostan heti kun koneenkin. Uskoisin että kokemuksen myötä kahvan täyttäminen alkaa onnistua. Tuo lämpötilan saaminen juuri oikeaksi on ainakin kuullostanut vähän salatieteeltä, tosin joka ketjussa kyllä myös luvataan että se kuulostaa hankalammalta kuin itse asiassa on. Mikrovaahdon tekeminen on sitten asia erikseen, kunhan nyt saisi nämä perusasiat tolalleen..
-
Bule, löytämäsi sivusto on aika keskeinen näissä (Mini) Vivaldi -asioissa. Sieltä löytyy aika hyvin tietoa, vaikka jotain kyllä sielläkin käydään läpi vaikeimman kautta, monet asiat ovat käytännössä helpompia kuin sivuilla kerrotaan. Mutta hyvät ja ystävälliset sivut nuokin.
Jos muuten joudut sijoittamaan keittimesi ahtaahkoon väliin kaappien alle, kannattaa kiinnittää huomiota vesisäiliön täyttöön. Jos täyttöä varten joutuu keittimen vetämään joka kerta kaappien alta, niin DaveC:n (ks. CoffeeTime tai BellaBaristan keitintestit) neuvo teflon-liukastimista keittimen tassuihin on toimiva. Mini Vivaldissa vesiastia täytetään edestä, mikä on positiivinen piirre. Mutta jos haluaa tosi pienen kaksiboilerisen, niin kannattaa vilkaista myös Dalla Corte Miniä - kalliihko mutta mielenkiintoinen ja ilmeisen pystyvä keitin (arvostelu mm. BellaBaristan sivuilla).
-
Joo kyllä tuolla sivustolla näyttäisi luettavaa riittävän vähäksi aikaa. Toki pääosa sielläkin "tavallisesta" Vivaldista.
Keittiössä meillä on ihan hyvin tilaa sivusuunnassa mutta korkeutta ei saa olla liian paljoa. Mini Vivaldin vesiastiaa on joku ihan selvästi ajatellut, varmasti helppo tyhjentää kun ei tarvitse keitintä siirrellä. Dalla Corte Ministä en ollutkaan kuullut, täytyypä alkaa lueskella.
-
Nyt näyttäisi siltä että Hasbean on poistanut Vivaldit valikoimistaan. Olisiko tarjous ollut juuri siitä syystä.
Ostoprosessini ei ole sen kummemmin vielä konkretisoitunut, mutta kipinä pysyy yllä kun en tuolla Krupsilla saa sellaista mitä toivon. En osaa tarkkaan kertoa mikä siinä on vikana, onko se kitkerää, hapanta, vai mikä mättää mutta jälkimauksi (yleensä) jää kyllä sellainen että kateellisena luen teidän kuvailujanne.
-
HasBeanistä en tiedä mutta BellaBarista ja Espressomania näkyvät kyllä myyvän Mini Vivaldia edelleen.
-
BellaBarista lähetti "first look" -paprun tänään. Näyttää oikein hyvältä. Mahdollisuus kytkeä höyryboileri pois tulee mukaan kaikkiin tuotantokoneisiin, ja ilman höyryboileria kulutuksen pitäisi olla noin 40W "tyhjäkäynnillä". Vesijohtoliitännän lisäksi mukaan tulee myös viemäriliitäntä.
-
BellaBarista lähetti "first look" -paprun tänään.
Ilmaantui viimein myös BB sivuille (http://www.bellabarista.co.uk/pdf/IzzoAlexDuettocloserlookv4.pdf).
Noita kuvia katsellessa sen höyryboilerin poiskytkemismahdollisuus vaikuttaa erittäin hyvältä idealta ihan senkin vuoksi että on aika "täyteen pakattu" kone. davec taisi tuolla coffeetimessä suositella myös tuon höyryboilerin eristämistä. Uuttoboilerin eristäminen ei ilmeisesti ole suotavaa, sillä se vaikeuttaa PID:in toimintaa ("ylilämpö" kun ei haihdu tällöin tarpeeksi nopeasti pois ja silloin PID joutuu lämmityssyklin aikana olemaan turhan tarkka lämmönlisäämisen kanssa).
-
Eipä taida olla semmoista kotikeittiön pöydälle mahtuvaa tankillista tuplaboileria, joka ei olisi täyteen pakattu. :)
-
Kyllä tuo uusi Izzo Alex on aika vaikuttava. Onneksi (?) ehdin hankkia Mini Vivaldin, niin ei tarvitse nyt pohtia kumman ottaisi, hintaeroahan ei juuri olisi. Tietenkin olisi kiva tietää, milloin tuota tupla-Alexia oikeasti alkaisi saada, kun tuntuu tuo DaveC:n 00001 olevan ainoa julkisesti nähty kappale.
-
Kyllä tuo uusi Izzo Alex on aika vaikuttava. Onneksi (?) ehdin hankkia Mini Vivaldin, niin ei tarvitse nyt pohtia kumman ottaisi, hintaeroahan ei juuri olisi. Tietenkin olisi kiva tietää, milloin tuota tupla-Alexia oikeasti alkaisi saada, kun tuntuu tuo DaveC:n 00001 olevan ainoa julkisesti nähty kappale.
Minusta pari päivää sitten luin että joku BB:sta tilannut kertoi koneen olevan tulossa parin päivän sisään. Eli varmaan aika pian, en tiedä sitten tuleeko tuotanto-ongelmia kun sitä on tilattu ihan kohtuullisesti Jenkkeihinkin. Eipä varmaan, kun ei kai tuo Izzo mikään nyrkkipaja kuitenkaan ole.
-
Duetto saapui viime viikolla, sarjanumero 3. :) Valitettavasti vaan tilanne on se, että silloin piti lähteä lyhyelle reissulle, ja huomenna taas pidemmälle ja siihen vielä toinen reissu perään. Eli saapa nyt toimia melkein kuukauden lähinnä tyhjän keittiön koristeena.
Pelailin koneen kanssa pikaisesti tänään ja se tuntui "ajotuntumaltan" oikein mukavalta, ja lämpeni uskomattoman nopeasti. Kahvia en enää tähän aikaan jaksanut tehdä, kuuntelin lähinnä rotaatiopumpun ääntä kun vettä laski läpi. Brewtuksen verrattuna se on kohtuullisen paljon leveämpi, mutta myös matalampi - ja painavampi.
-
Oon muuten tosi kateellinen!
Mietin vahvasti tuon hankkimista, mutta WAF(*) tuli esteeksi. :(
Teknisesti vaikuttava peli. Rotaatiopumppu, pid, pour over/plumbed in, jne jne...
(*) WAF=Wife Acceptance Factor.
-
Duetto saapui viime viikolla, sarjanumero 3. :)
Onnittelut! Nyt pitää saada kuvaa ja lisää kokemuksia!
T. Teme
-
Onneksi olkoon myös täältä! Tarkempaa raporttia odotellaan kovasti, on kiva kuulla/lukea kotimaisia kokemuksia!
-
Heikosti on ollut aikaa näprätä uutta keitintä, parhaillaan olen konferenssimatkalla Kanadassa. Pikaisten kokemusten perusteella ehkä merkittävin asia on ollut rotaatiopumpun hyvin erilainen käyttäytyminen vibraan verrattuna. Minulla nämä kokemukset väkisinkin ovat lähinnä vertailua Brewtukseen, koska koneet ovat kuitenkin hyvin lähellä toisiaan. Dueton uuttopainee nousee huomattavasti nopeammin kuin Brewtukseen, ja sen johdosta uutot myös näyttävät aika erilaisilta. Ennen matkalle lähtöä ehdin tehdä pari shottia, jotka näyttivät täysin epäonnistuneilta nakukahvassa (ihan liian nopeasti läpi), mutta olivatkin varsin hyviä. Vaikuttaa siis siltä, että tuntumaa joutuu päivittämään varsin paljon näiltä osin. Sinänsähän tuollainen vibra-E61 tuottaa itseasiassa todella loivan paineen nousun.
PID on oikein kiva. Toisaalta Brewtuksen kieltämättä kohtuullisen rujo termostaatti hoitaa myös homman ongelmitta kotiin, joten uskon että lämmönsäätelyssä ero on vaan siinä että Dueton ohjain on "kivempi", ja boileri lämpiää paljon nopeammin.
Sitä kyllä ihmettelen että miksi kuppitasossa ei ole kahvoja, tai edes Brewtuksen tapaan valmiita reikiä. Vähän dorkaa että joutuu itse poraamaan kahvat kiinni, ja ilman niitä siinä on aika mahdoton säilyttää kuppeja (kun joutuu täytön ajaksi nostamaan pois).
-
Dueton uuttopainee nousee huomattavasti nopeammin kuin Brewtukseen, ja sen johdosta uutot myös näyttävät aika erilaisilta. Ennen matkalle lähtöä ehdin tehdä pari shottia, jotka näyttivät täysin epäonnistuneilta nakukahvassa (ihan liian nopeasti läpi), mutta olivatkin varsin hyviä. Vaikuttaa siis siltä, että tuntumaa joutuu päivittämään varsin paljon näiltä osin. Sinänsähän tuollainen vibra-E61 tuottaa itseasiassa todella loivan paineen nousun.
HB:ssa on ihan informatiivinen ketju (http://www.home-barista.com/forums/flow-rate-of-rotary-pump-espresso-machine-t1451.html) koskien rotaatiopumppujen "virtausvoimaa", josta löytyy myös kuvia ongelmallisista uutoista kommentteineen. Ketjun lopusta (http://www.home-barista.com/forums/flow-rate-of-rotary-pump-espresso-machine-t1451-20.html#p12478) löytyy havainnollistava kuva jossa on lyöty vibra ja rotaatiopumppujen käyrät (paine/virtaus) samaan "koordinaatistoon". Onhan tuo ero aika huima.
Sitä kyllä ihmettelen että miksi kuppitasossa ei ole kahvoja, tai edes Brewtuksen tapaan valmiita reikiä. Vähän dorkaa että joutuu itse poraamaan kahvat kiinni, ja ilman niitä siinä on aika mahdoton säilyttää kuppeja (kun joutuu täytön ajaksi nostamaan pois).
En tiedä mikä on suunnittelijoilla ollut perimmäinen idea tuossa (samaa puutetta valiteltiin aikoinaan jo ensimmäisissä Alexeissa eikä muutosta ole tullut). Mutta toisaalta jos koneen kytkee vesijohtoverkkoon kiinni, niin sen jälkeen ko. kahvat ovat turhat lisäkkeet (liekkö tämä ollut ajatuksena). Kannattaa varmaan mahdollinen modifikaatio suunnitella siten että on myöhemmin siististi peruttavissa jos jossain vaiheessa tulet liittäneeksi koneen verkkoon taikka ulkoiseen vesisäiliöön esim. flojetin (http://www.hasbean.co.uk/product_info.php?cPath=58&products_id=1175) avulla.
-
Heikosti on ollut aikaa näprätä uutta keitintä, parhaillaan olen konferenssimatkalla Kanadassa.
Jokos olet jo ennättänyt parempaa tuttavuutta uuden keittimesi kanssa tekemään - kaikuuko keittiössä Trietto? ;)
-
Olen keitellyt nyt erilaisia espressosekoituksia. Tuntuu että niihin ehkä saa hiukkasen enemmän intensiivisyyttä, mutta kovinkaan suuria eroja ei ole. Seuraavaksi olen ajatellut tilailla HasBeanilta vaikeita SO-paahtoja, joiden toimimaan saaminen Brewtuksella oli hankalaa.
Koneen käyttö on muuttunut kohtuullisen paljon, en pidä enää sitä päällä 24/7, vaan se on ehkä keskimäärin puolet ajasta päälle. Duetto lämpenee huomattavasti nopeammin.
-
Duetto on nyt takaisin toiminnassa. Jonkun aikaa sitten kone rupesi tiputtamaan vettä alleen. Syylliseksi paljastui uuttoboilerin lämmityselementin tiiviste. Ongelma olisi toki kuulunut takuun piiriin, mutta BB:n luvalla sain korjata sen itse, he vain lähettivät uudet tiivisteet minulle. Näin jälkeenpäin ajatellen koneen postitus sinne ja takaisin olisi ollut lopulta pienempi vaiva, mutta toisaalta nytpä tunnen varsin hyvin koneen ja sehän se perimmäinen tarkoitus kuitenkin oli.
Duetto on kyllä erinomaisesti kasattu laite, lukuunottamatta sitä että alkuperäinen tiiviste oli asennettu vinoon. Kovin paljon vertailupohjaa minulla ei ole, mutta esimerkiksi Brewtus on aikalailla suoraviivaisemmin rakennettu. Duetossa kaikki johdot on nippusiteillä kiinnitetty toisiinsa tai koppaan liimattuihin muovikiinnittimiin, niin että ne eivät tärise ja pidä meteliä. Vesitankin letku on leikattu kruunupäiseksi että se ei ime kiinni seinään. Missään kiinnityksissä ei ole kierteet itse osissa vaan erillisissä vaihdettavissa "mutteripesissä". Ja kaikkien potentiaalisesti toisiaan hakkaavien osien välissä on pehmustetta.
Dueton käsittely on periaatteessa aika helppoa, mutta koppa on pikkaisen monimutkainen ja helposti tulee tehdyksi turhaa työtä - kuten itselle kävi. Tiiviisteen vaihto oli periaatteessa hyvin simppeli toimenpide, mutta erehdyin ottamaan rungon alaosan irti ja sen kiinnitysruuvien ujuttaminen takaisin oli... no, työlästä. Kannattaa siis tuumia kaksi kertaa mitä tekee, tai kysyä neuvoa. :)
-
On sulla ainakin laitearsenaalit kohdillaan, jos talosta löytyy Alex Duetto ja Brewtus :)
-
On sulla ainakin laitearsenaalit kohdillaan, jos talosta löytyy Alex Duetto ja Brewtus :)
Brewtus on toki lähdössä pois kunhan Duettoon luotto taas pelaa. :)
-
Espressivolta on pitkästä aikaa tupsahtanut taas uutiskirjeitä ja viimeisimmässä kerrotaan että alkavat toimittamaan Duettoa Suomessa. Hinta näyttäisi olevan hieman suurempi kuin esim. bellabaristalla, mutta tuo erotus (tällä hetkellä noin 150 euroa) ei kuulosta pahalta vaajan kahden tonnin keittimessä (kun ottaa huomioon edut Suomesta ostamisessa).
-
Ei ollenkaan paha. Koneen rahti maksoi muistaakseni luokkaa 80 euroa. Duetto on hyvin rakennettu kone, joten jos jakoavaimen heiluttelusta tykkää niin selviää niinkin, mutta jos ei niin sitten suosittelen lämpimästi läheltä ostamista. Isot laitteet kun ovat kuitenkin aina pienissä erissä käsin kasattuja.
-
Duetto vs. Brewtus vertailu jatkuu, toivottavasti. Boilerin vuoto ei ollutkaan helppo tapaus, vaan vaihdettu tiiviste rupesi aina ajan kanssa falskaamaan. En ole varma onko se vieläkään kunnossa, mutta ainakin tällä kertaa sain kiristettyä sen kunnolla. Uusi boileri oli jo tilattu ja myyjä etsi paikallista liikettä sitä asentamaan, jossa vaiheessa toki sisuunnoin että eihän näihin ole ennenkään ammattilaisia tarvittu, ostin Biltemasta 38 mm kiintolenkkiavaimen ja palasin vielä kerran boilerin pariin. Reilumpi momentti auttoi kiristämään elementin tiukemmalle kuin pelkällä jakarilla. Toi puolimetrinen avain on kyllä ehdottomasti miehekkäin omistamani työkalu, jos ei lainassa ollutta isoa poravasaraa lasketa.
Outoa tällä hetkellä on, että viimeisimmässä shoteissa Duetto on pessyt Brewtuksen kevyesti. En oikein jaksa uskoa kovin suureen eroon koneiden välillä, mutta kupissa eroa tuntuu olevan. Duetolla uutossa tulee muutaman sekunnin esiuuttovaihe jolloin ei näy mitään, sitten kahvihelmet tärähtävät näkyviin koko sihdin alueella ja kaunis noro alkaa hiljalleen valua. Brewtuksella esiuuton jälkeen helmet ilmestyvät hitaammin ja laikkuina. Vibrapumpun hitaammin kasvava paine siis näkyy. Laikkuilu johtuu vain siitä että kahvikakku ei ole ihan absoluuttisen tasainen, enkä usko että sillä on merkitystä.
Brewtuksen shotit ovat kitkerämpiä, joten mieleen tulee että aiheuttaako tavallaan tuplana tapahtuva esiuutto kahvin yliuuttumista. Tosin OPV on ajan kanssa löystynyt ja uuttopaine on lipunut jo alle 8,5 baarin, kun Duetolla olen sen säätänyt tasan 9 baariin. Vibroille yleensä suositellaan 10 baarin luokkaa olevaa painetta, joten OPV:n rukkaus voisi tasoittaa tämän eron.
-
Kuvassa väline ja lopputulos. :)
-
Nappasin esiuuttokeskustelun omaksi ketjukseen:
http://www.ristretto.fi/foorumi/index.php?topic=1105.0
-
Amerikan puolella on esitelty Duetosta versio 2: Linkki (http://www.chriscoffee.com/products/home/espresso/izzoduetto)
Kone on nyt täysin PID ohjattu, eli höyryboilerissa ei ole enää pressostaattia. Muitakin pieniä parannuksia on tehty.
Bellabaristalla ei tuota vielä näkynyt, onko havaintoja jostain muualta euroopasta?
-
Amerikan puolella on esitelty Duetosta versio 2: Linkki (http://www.chriscoffee.com/products/home/espresso/izzoduetto)
Fiksun oloinen muutos, vaikka ei koneen toimintaan tai käytettävyyteen vaikutakaan. Yksinkertaistus ei ole pahasta.
-
Herätelläänpä vanhaa ketjua henkiin kun on tullut tilattua to Duetto II. Tuoreimmissa versioissa on höyryboilerin PID -ohjauksen (uuttoboilerissahan se oli alusta lähtien), uusien jalkojen yms lisäksi myös "cool-touch" höyry- ja kuumavesivarret. Noiden arvo oli GS3:ssa kyseenalainen, mutta esim Andreja Premiumissa toimivat loistavasti. Helpottavat ainakin puhtaanapitoa.
Kunhan kone saapuu, niin tarkoituksena tehdä ainakin yksi pieni modaus, joka toki sopii myös vanhempienkin Duettojen omistajille: linkki (http://www.home-barista.com/espresso-machines/alex-duetto-mod-cup-tray-handles-t10574.html). Toinenkin pieni muutos on jo mielessä, mutta jos se onnistuu, niin vaikutus on vain kosmeettinen...
T. Teme
-
Noita kahvoja kyllä kaipaa, ja sangen hämmästyttävää ettei mitään ole valmiina. Metallinen kansi istuu niin tiukasti kiinni että voi pitää vähän ääntä nostaessa pois (ainakin minun yksilössäni). Tankin nostaminen on vanhaan Silviaani verrattuna hankalaa, ja sen täyttäminen ollessa koneen sisällä menee tarkkuusammunnaksi. Tuli ikävä kastelukannua joka kerta täyttäessä, kunnes parin viikon jälkeen kyllästyin ja kytkin koneen vesiverkkoon. Sen verran epämukavaa tuo täyttäminen ettei yllättäisi vaikka konetta suunnitellessa veden ottaminen verkosta olisi ollut ykkösvaihtoehto ja tankki backuppina varalta.
-
Tuoreimmissa versioissa on höyryboilerin PID -ohjauksen (uuttoboilerissahan se oli alusta lähtien),
Tuo on fiksu muutos, koska alkuperäisessä mallissa on suhteellisen kovaäänisesti naksuva rele. Jos höyryboileria käyttäisi jatkuvasti niin se olisi vähän häiritsevä. Ja tietysti mitä vähemmän osia, sen parempi.
uusien jalkojen yms lisäksi myös "cool-touch" höyry- ja kuumavesivarret. Noiden arvo oli GS3:ssa kyseenalainen, mutta esim Andreja Premiumissa toimivat loistavasti. Helpottavat ainakin puhtaanapitoa.
Hauska kuulla kommenttia noiden toimivuudesta. Voisi itsekin harkita vaihtamista puhtaanapidon vuoksi. Ja alkuperäinen kuumavesihana on myös ehkä vähän hankala: aika lyhyt ja siinä ei ole muoviosaa, josta kuumaa hanaa voi käännellä.
Kunhan kone saapuu, niin tarkoituksena tehdä ainakin yksi pieni modaus, joka toki sopii myös vanhempienkin Duettojen omistajille: linkki (http://www.home-barista.com/espresso-machines/alex-duetto-mod-cup-tray-handles-t10574.html). Toinenkin pieni muutos on jo mielessä, mutta jos se onnistuu, niin vaikutus on vain kosmeettinen...
Brewtuksessa oli fiksusti tehty niin, että ylätasossa oli reiät valmiina ja niihin oli helppo ostaa kahvat. Nyt ne joutuu itse poraamaan, mikä hankaloittaa aika paljon, riippuen vähän työkaluvajan varustelusta. Itse siirsin tankin ulkopuolelle, joka ratkaisi myös tämän ongelman. Tankkina toimii Biltemasta ostettu metallinen juomapullo, joka ulkonäöltään sopii hyvin koneen viereen ja on paljon helpompi pestä kuin alkuperäinen tankki. Tein modauksen pidentämällä vesisäiliön letkuja, mutta jälkeenpäin ajatellen paljon fiksumpaa olisi ollut käyttää valmista vesijohtoliitäntää.
-
Onko kukaan vielä Flojettiä testannut?
Ei tolkuttoman kallis - Coffeehit (http://www.coffeehit.co.uk/PRD_ProductDetail.aspx?cid=41&prodid=125&Product=Flojet-Bottled-Water-Pump) myy reilulla 100 punnalla (tosin uk-plugi, mutta hoitunee adapterilla). Syö noita "juoma-automaattikanistereita". Väliin sitten sopiva suodatinratkaisu (http://www.coffeehit.co.uk/CAT_ListCategories.aspx?cid=41&category=Water-Filtration-and-Plumbing-Supplies), niin voisi huoletta vesijohtovedellä täyttää.
-
Miksi Dueton kanssa käyttäisi Flojettia?
Suodattamisesta: itse olen lopettanut veden suodattamisen normaalikäytössä. Kuitenkin aina silloin tällöin teen kannullisen suodatettua vettä ja ajan ne höyryboileriin, niin että siellä ei TDS pääse nousemaan niin kauhean korkealle.
En tiedä onko tuolla vaikutusta makuun, suodatettu ja suodattamaton paikallinen vesi kun on liian pehmeää joka tapauksessa. Mutta vaivattomampaa se ainakin on.
-
En tiedä onko tuolla vaikutusta makuun, suodatettu ja suodattamaton paikallinen vesi kun on liian pehmeää joka tapauksessa. Mutta vaivattomampaa se ainakin on.
Vaikka Helsingin vesi onkin pehmeää, niin kalkkeutumia se silti aiheuttaa....
-Mikko-
-
Miksi Dueton kanssa käyttäisi Flojettia?
Onko kukaan testannut kuinka alhaalta sen rotaatiopumppu jaksaa imeä ilman yskimisiä ja varsinkin jos väliin on laitettu jotain suodatinta? Ongelmahan taitaa ilmetä lähinnä silloin kun pumppu on jostain syystä tyhjillään tai pitää sisällään paljon ilmaa. Pienelle matkalle siinä taitaa olla "self priming" ominaisuus, mutta kuinka alhaalta ja millaisilla oletuksilla?
-
Onko kukaan testannut kuinka alhaalta sen rotaatiopumppu jaksaa imeä ilman yskimisiä ja varsinkin jos väliin on laitettu jotain suodatinta? Ongelmahan taitaa ilmetä lähinnä silloin kun pumppu on jostain syystä tyhjillään tai pitää sisällään paljon ilmaa. Pienelle matkalle siinä taitaa olla "self priming" ominaisuus, mutta kuinka alhaalta ja millaisilla oletuksilla?
On sitä ihmiset menestyksellä käyttäneet pöydän alla olevasta säiliöstä. Muistaakseni Dave Corbey sanoi että ei pitäisi tuommoisen metrin tuottaa vielä ainakaan ongelmia. Isot suodattimet voi sitten aiheuttaa ongelmia, mutta en tiedä miksi sellaisia pitäisi käyttää täällä Suomessa, ellei nyt paikallinen vesi ole jotenkin poikkeavaa.
-
Herätelläänpä vanhaa ketjua henkiin kun on tullut tilattua to Duetto II. Tuoreimmissa versioissa on höyryboilerin PID -ohjauksen (uuttoboilerissahan se oli alusta lähtien), uusien jalkojen yms lisäksi myös "cool-touch" höyry- ja kuumavesivarret. Noiden arvo oli GS3:ssa kyseenalainen, mutta esim Andreja Premiumissa toimivat loistavasti. Helpottavat ainakin puhtaanapitoa.
Onko tietoa siitä, koskeeko no-burn varret myös Espressivosta tilattua Duetto II:sta? Käsittääkseni USA:n Chris Coffee on asentanut jälkikäteen no-burn varret, ja "perusmallissa" näyttäisi ainakin Bella Baristan tietojen perusteella olevan tavalliset varret (http://www.bellabarista.co.uk/prodimages/second383.jpg). Näin aloittelijana voin toki olla väärässä.
J
-
Onko tietoa siitä, koskeeko no-burn varret myös Espressivosta tilattua Duetto II:sta? Käsittääkseni USA:n Chris Coffee on asentanut jälkikäteen no-burn varret, ja "perusmallissa" näyttäisi ainakin Bella Baristan tietojen perusteella olevan tavalliset varret (http://www.bellabarista.co.uk/prodimages/second383.jpg).
Samaa mietin itsekin ja tsekkasin asian ennen kun tilasin koneeni Espressivon kautta. Hekin vielä varmistivat asian. Ja jep, uusissa koneissa tulee nuo no-burn varret myös täällä. Ovat kaiketi jenkeissäkin jo vakiona - Chris vaan tarjosi niitä optiona jo aikaisemmin (mutta ei enää näy hänelläkään optiona kun muuttui vakiovarusteeksi). Bella Barista ei ehkä ole vielä kerennyt päivittämään sivustoaan tai haluaa ensin myydä varastossa olevat vanhoilla spekseillä olevat koneet pois (hyvän tarjouksen paikka?). Esim Saksassa mm. Stoll espresson sivuilla Duetto näkyy (http://www.stoll-espresso.de/images/product_images/popup_images/936_0.jpg?XTCsid=34889574256fc8dea837ba8a32fbdc83) jo noilla uusilla varsilla ja muilla muutoksilla.
T. Teme
-
Onko kukaan vielä Flojettiä testannut?
Ei tolkuttoman kallis - Coffeehit (http://www.coffeehit.co.uk/PRD_ProductDetail.aspx?cid=41&prodid=125&Product=Flojet-Bottled-Water-Pump) myy reilulla 100 punnalla (tosin uk-plugi, mutta hoitunee adapterilla). Syö noita "juoma-automaattikanistereita". Väliin sitten sopiva suodatinratkaisu (http://www.coffeehit.co.uk/CAT_ListCategories.aspx?cid=41&category=Water-Filtration-and-Plumbing-Supplies), niin voisi huoletta vesijohtovedellä täyttää.
Onko joku kysellyt mitä Suomessa esim. Bevtec noista huutaa?
Äkisti katsottuna nuo suodattimet tuolla kaikki on ehkä oikeammin vedenpehmentimiä, vaikka Suomessa vähän kevyempikin suodatin monesti ajanee ns. asiansa.
Isokaan suodatin ei pitäisi olla ongelma, jos vaan painehäviö ei nouse liian isoksi suodattimen tukkeutumisen myötä. Ei ole tullut itse käytettyä Flojettiä kahvikoneen kaverina, mutta ainakin juomavesiannostelijan suodattimesta se jaksaa aika hyvin työntää vettä läpi, vaikka suodatin melko tukossa oliskin. Isoon kokoon liittyen ongelma toki voi tulla, jos ei saa ilmattua suodatinta. Esim. tuo 3M P195BN on jo melkoisen iso. Esim. P145BN olisi puolta lyhyempi, tosin ei näytä tuolla olevan tarjolla.
-
Onko kukaan vielä Flojettiä testannut?
Mulla on Flojet käytössä Vetranon kanssa. Ostin omani täältä: http://www.jabscoshop.com/flojet-spare-parts/bw2005a-bottled-water-dispenser.htm (http://www.jabscoshop.com/flojet-spare-parts/bw2005a-bottled-water-dispenser.htm). Pumpussa oli EU-pistoke. Varmistin asian myyjältä ennen ostoa.
Flojettiä käytettäessä täytyy huomioida että se ei pumppaa vettä kovinkaan tasaisesti. Tällä on jonkin sortin vaikutus uuttopaineeseen. Ihmettelin asiaa aikanaan täällä http://www.home-barista.com/espresso-machines/does-flojet-require-accumulator-tank-t4416.html (http://www.home-barista.com/espresso-machines/does-flojet-require-accumulator-tank-t4416.html) ja hankin sitten paineentasaussäiliön.
Timo
-
Nyt on Dueton kanssa elelty jonkin aikaa. Alla vertailua aikaisemmin omistamiini koneisiin ja muutamia yleisiä kommentteja:
- Ulkonäölliesti Duetto on toisten mielestän rumilus - itse olen melko neutraali tuon suhteen, joskin esim GS3 ja Maximatic olivat minun silmääni tyylikkäämpiä
- Duetto on jopa hiljaisempi kuin GS3 (ja esim Maximaticin vibrapumpun hiljaisuutta on liioiteltu)
- Pois kytketävä höyryboileri on näppärä - sitä kun tarvitsee useimmiten vain aamuisin
- Esi-uutto toimii mielestäni paremmin kuin GS3:n vastaava ja hyviä shotteja on helppo valmistaa (Maximatic jossa uuttopainetta ei voinut säätää eikä minkäänlaista esi-uuttoakaan ollut oli tässä suhteessa jopa rasittava)
- Olen havaitsevani että Duetto tuottaa E61 grupolle tyypillisesti hiukan vähemmän erottelevia, tummempia mutta ehkä pehmeämpiä, suklaisempia shotteja kuin esim GS3
- GS3:n lämpötilan säätö oli tarkempi, mutta niin suurta tarkkuutta en oikeastaan ole kaivannut. Lämmönvaihdinkoneisiin verrattuna elämä on helppoa
- Duetto lämpenee nopeammin kuin GS3
- Siirtyminen lämpötilasta toiseen tapahtui GS3:lla paljon nopeammin (johtuen siitä että GS3:n gruppo osa uuttoboileria), eli GS3 on huomattavasti parempi jos haluaa samassa sessiossa / lyhyessä ajassa kokeilla erilaisia kahveja jotka vaativat erilaisen uuttolämmön. Myös lämmönvaihdinkoneella saattaa uuttolämmöillä pelaaminen olla helpompaa.
- No-burn varret on äärimmäisen helppo pitää puhtaana (vs GS3 ja Maximatic joissa näitä ei ollut)
- Höyry on kuivempaa kuin GS3:ssa ja tehoakin on riittävästi (lähes yhtä paljon kuin GS3:ssa ja Maximaticissa, enemmän kuin Andrejassa)
- Ehkä ärsyttävin piirre Duetossa on tippa-altaan kannen ja etulevyn yläosan väliin ajautuvan veden tiputtaminen pöytätasolle reunoilta (tämän tosin voisi saada korjaantumaan esim silikonin avulla)
- Grupon ja tippa-altaan kannen väli on koneen koko huomioon ottaen melko pieni Duetossa - paljon pienempi kuin GS3:ssa ja muistaakseni jopa hiukan pienempi kuin Andrejassa
- Kupinlämmitystaso ylikuumenee samoin kuin GS3:ssa jos molemmat boilerit ovat päällä, mutta kun höyryboilerin laittaa pois (ja suurimman osan ajasta se onkin pois), ovat kupit sopivasti vain hiukan lämpimiä
- Kupinlämmitystasoon pitää itse asentaa kahvat - niiden puute on heikkous jos käyttää konetta tankista (ei kytke vesiliitäntään)
- Itselle nuo vakiona tulleet jalkojen alla olevat huopatassut aiheuttavat koneen liukumista ympäri teräksistä tiskiä - eli likumisen estävät kumitassut piti asentaa (toki ymmärrän että helppo liikuttelu on plussaa jos kone on kaappien alla, mutta minulla näin ei ole)
- Duetto on mielestäni rakennettu vähintään yhtä hyvin kuin GS3 ja päihittää viimeistelyltään esim Andrejan (tämä on ainoa osa-alue, jossa Maximatic lyö kaikki omistamani koneet)
Olin aikoinaan Andrejaan ja GS3:een tyytyväinen. Maximaticin hankinta oli virhe ja nyt olen jälleen tyytyväinen Dueton kanssa. Olen itse asiassa yllättynyt kuinka kone, joka on vain kolmanneksen GS3:n listahinnasta pääsee niin lähelle GS3:a lähes kaikilla osa-alueilla ja on joillakin jopa parempi!
T. Teme
-
Dueton uusi logomerkki on jo ihan kohtuullisen näköinen, verrattuna siihen alkuperäiseen viritykseen....
- Pois kytketävä höyryboileri on näppärä - sitä kun tarvitsee useimmiten vain aamuisin
- Duetto lämpenee nopeammin kuin GS3
- Grupon ja tippa-altaan kannen väli on koneen koko huomioon ottaen melko pieni Duetossa - paljon pienempi kuin GS3:ssa ja muistaakseni jopa hiukan pienempi kuin Andrejassa
Väli on tosiaan useita E61-koneita paljon lyhyempi. Ilmeisesti itse laite on sen verran isompi, että on jouduttu leikkaamaan etupäästä. Hiljalleen oppii toimimaan niin että se ei roiski juurikaan yli (varsinkin gruppoa putsatessa käy helposti), mutta silti turhan usein saa pöytää pyyhkiä.
- Kupinlämmitystasoon pitää itse asentaa kahvat - niiden puute on heikkous jos käyttää konetta tankista (ei kytke vesiliitäntään)
Kaikista erikoisinta on, että edes reikiä kahvoja varten ei ollut valmiina. Kahvojen hankkiminen on helppoa, mutta siistien reikien tekeminen ko. matskuun vaatii jo vähän enemmän välineitä ja vaivannäköä.
Helppo ratkaisu ongelmaan on hankkia halpa peltinen juomapullo koneen kylkeen - sopii visuaaliseen ilmeeseen ja on helpompi käyttää sekä puhdistaa kuin sisäinen tankki.
-
Ehkä ärsyttävin piirre Duetossa on tippa-altaan kannen ja etulevyn yläosan väliin ajautuvan veden tiputtaminen pöytätasolle reunoilta (tämän tosin voisi saada korjaantumaan esim silikonin avulla)
Tässä vielä kuva välistä, jonka kautta vesi helpoiten karkaa pöytätasolle. Pitänee jossakin vaiheessa kokeilla laittaa tuohon läpinäkyvää silikonia jos se vaikka ratkaisisi ongelman.
(http://www.pbase.com/teme/image/127261575.jpg)
Väli on tosiaan useita E61-koneita paljon lyhyempi. Ilmeisesti itse laite on sen verran isompi, että on jouduttu leikkaamaan etupäästä. Hiljalleen oppii toimimaan niin että se ei roiski juurikaan yli (varsinkin gruppoa putsatessa käy helposti), mutta silti turhan usein saa pöytää pyyhkiä.
Tuokin on jossain määrin häiritsevä piirre, mutta sen kanssa oppii nopeasti elämään. Itse asiassa kuitenkin tarkoitin tilaa korkeussuunnassa. Kovin korkeat kupit eivät toimi Dueton kanssa - väli siis tuossa suunnassa jopa hiukan ahtaampi kuin Andrejassa (muistaakseni).
Kaikista erikoisinta on, että edes reikiä kahvoja varten ei ollut valmiina. Kahvojen hankkiminen on helppoa, mutta siistien reikien tekeminen ko. matskuun vaatii jo vähän enemmän välineitä ja vaivannäköä.
Jep. Kotimaisista keittiö-, hela- tai rautakaupoista/liikkeistä en oikein löytänyt sopivan mittaisia kahvoja. Niinpä päädyin tilaamaan kahvat täältä (https://secure.provide.co.uk/sites/tradehandles/index.php?id=075hvvbup3jdsjarhgn0vm7fr1) (2 kpl 192mm ja 1kpl 256mm kromatut kahvat). Hintaa tuli postikuluineen alle 20 euroa. Lisäksi tarvitsin muutaman mutterin ja muoviprikan, jotka löytyivät Bauhausista.
Mittasin reikien paikat ja merkkasin ne. Sen jälkeen Dremelillä reiät alulle levyn nurjalta, piiloon jäävältä puolelta (eli jos lipsuu ja tulee naarmuja, niin ne jäävät piiloon). Mitään telineitä tai jigejä ei itseltä löydy, eli melko varovainen sai näiden kamppeiden kanssa olla. Sitten tavallisella poralla jatkoin noista reiänaluista (titaaniterällä) ja porasin läpi paksun laudan päällä.
Sen jälkeen vaan kahvat paikoilleen ja alla lopputulos. Kupit pysyvät paikoillaan kun ylätason nostaa pois vesitankin täytön ajaksi. Helpottaa elämää tosi paljon (siis jos käyttää Duettoa tankista) :)
(http://www.pbase.com/teme/image/127261574.jpg)
T. Teme
-
Tuokin on jossain määrin häiritsevä piirre, mutta sen kanssa oppii nopeasti elämään. Itse asiassa kuitenkin tarkoitin tilaa korkeussuunnassa. Kovin korkeat kupit eivät toimi Dueton kanssa - väli siis tuossa suunnassa jopa hiukan ahtaampi kuin Andrejassa (muistaakseni).
Siinäkin suunnassa tilaa on tosiaan vähemmän, ainakin ero on huomattava Brewtukseen verrattuna (jossa väliä kai on poikkeuksellisen paljon). Itse harrastan korkeita laseja niin äärimmäisen harvoin, että ei ole haitannut.
-
Jaahas, nyt tarvitaan taas insinöörimpien foorumilaisten vinkkejä.
Duetto oli äsken tuolla keittiössä päällä puolisen tuntia. Sitten kuului valtava pamaus ja sitten sihinän perusteella tajusin että naapurissa ei ammuttu vaan Alexhan se siellä päästelee.
Kokeilin nopeasti valuttaa vettä sekä avata höyryhanan ja ihan normaalisti ne toimivat, tosin huomasin että PID vilkkuu vuoronperään 148 !! ja 40 asteen välillä. Kun huomasin sitten koneen alla isohkon vesilammikon tajusin että risa sähkölaite ja vesi ei ole hyvä yhdistelmä, joten töpseli irti.
Seuraavaksi ajatelin kaivaa ruuvimeisselin, mutta mitäs kaikkea tuolta sisuksista nyt kannattaisi tutkia? Laitanko rohkeasti päälle vaan?
-
Kokeilin nopeasti valuttaa vettä sekä avata höyryhanan ja ihan normaalisti ne toimivat, tosin huomasin että PID vilkkuu vuoronperään 148 !! ja 40 asteen välillä.
En tunne laitteen toimintaa mutta olisikohan jokin paineen karkailua estävä rakenne pettänyt. Availun yhteydessä löytynevät mahdollisesti vaurioituneet tai irronneet osat, uudelleenkäynnistyksen yhteydessä mahdolliset vuotokohdat. Veikkaan tuosta PID-näytöstä että kyseessä voisi olla vikatilanteeseen päätyneen laitteen idea näyttää muistiin jääneitä minimi- ja maksimilämpötiloja.
-
En tunne laitteen toimintaa mutta olisikohan jokin paineen karkailua estävä rakenne pettänyt. Availun yhteydessä löytynevät mahdollisesti vaurioituneet tai irronneet osat, uudelleenkäynnistyksen yhteydessä mahdolliset vuotokohdat. Veikkaan tuosta PID-näytöstä että kyseessä voisi olla vikatilanteeseen päätyneen laitteen idea näyttää muistiin jääneitä minimi- ja maksimilämpötiloja.
Nyt on lätäköt kuivattu, kansi auki ja kone käynnistetty.
Silmämääräisesti ei mitään vikaa paitsi vähän tiivistynyttä höyryä PID ledissä ja mittareissa. Espresso-puolen käynnistyksen jälkeen kaikki näytti muuten normaalilta paitsi PID hyppeli sekunnin välein 70, 120, 68, -samaa sekvenssiä jossa lukuja laidasta laitaan. Sitten höyryboileri päälle ja 5 minuutin päästä alkoi järkyttävä pauke. Ei tehnyt mieli työntää päätä tuonne ilman maskillista kypärää, mutta näyttäisi että siitä kuumavesihanasta koneeseen päin lähtevän kupariputken taitoksesta tulisi nämä paukauhdukset. Ihan kuin siellä alapinnassa olisi pieni halkeama, mutta se on kuolleessa kulmassa ilman hammaslääkärin peiliä joten paha sanoa. Pitänee hommata peili tai purkaa vähän lisää.
Millainenkas operaatio tuollaisen kupariputken vaihtaminen on kotikonstein ja paljonkohan tuota pitää purkaa ympäriltä että pääsee tarvittaviin osasiin käsiksi?
(takuu siis jo ummessa, vaihtoehtoina itse korjaaminen, KC (jos suostuvat Duettoa huoltamaan) tai Espressivoon matkahuollolla rahtaaminen)
-
Kannattaa ensin yrittää jotenkin tarkistaa ettei paukahtaminen ja rakenteen pettäminen johtunut PID:n toimintahäiriöstä, tms. Ohjaako Duetossasi PID myös höyryboileria vai onko se pressostaatin kautta ohjattu?
Mistä hommasit Duettosi? Vaikka siitä on takuu ummessa, niin tuollainen putken pettäminen näin lyhyessä ajassa menisi mielestäni vielä valmistusvirheen piikkiin.
-
Kannattaa ensin yrittää jotenkin tarkistaa ettei paukahtaminen ja rakenteen pettäminen johtunut PID:n toimintahäiriöstä, tms. Ohjaako Duetossasi PID myös höyryboileria vai onko se pressostaatin kautta ohjattu?
Mistä hommasit Duettosi? Vaikka siitä on takuu ummessa, niin tuollainen putken pettäminen näin lyhyessä ajassa menisi mielestäni vielä valmistusvirheen piikkiin.
Meinasinkin jo aikaisemmin mainita tuosta. Eli Duettoni on vanhempaa mallia jossa PID ei ohjaa höyryboileria.
PID silti tosiaan näytti ihan kummallisia lukemia, mutta selvästi sieltä höyryboilerin kulmilta tämä pauke ja höyrynpurkaukset tulivat ja hyvin agressiivisina.
No, nyt kun sain viriteltyä peilisysteemit että näen vähän tarkemmin niin nythän tuo toimii taas ihan normaalisti!
Mikähän tämäkin nyt sitten loppujen lopuksi oli. "toimintahäiriö" luonnollisesti, olisiko siellä voinut olla joku tuke? Joku siellä paukkui ja sihisi ihan tosissaan ja jostain sitä vettä pääsi sillä yhdellä iskulla se desin verran lurahtamaan pöydälle.
Voiko siihen pressostaattiin tms. tulla joku sellainen häiriö että se vaan puskee boileriin niin kauan lisää painetta että jostain saumasta sen on väkisinkin purkauduttava ulos?
-
Voiko siihen pressostaattiin tms. tulla joku sellainen häiriö että se vaan puskee boileriin niin kauan lisää painetta että jostain saumasta sen on väkisinkin purkauduttava ulos?
Voi. Itselläni alkoi pressostaatti taannoin oireilemaan niin, että lämmitys ei katkennutkaan kuin pitkällä "punaisella" alueella. Ei tehnyt sitä joka kerta, vaan aina silloin tällöin (sen huomasi aina kun lämmityssykli alkoi kuulostamaan normaalia pidemmältä ja pressostaatin naksahdus oli lopussa aina normaalia voimakkaampi). Ongelma korjaantui väliaikaisesti säätämällä pressostaattia alaspäin, mikä tosin laski höyrytystehoa. Lopulta tuossa kesällä vaihdoin pressostaatin uuteen ja nyt "naksuu" taas ongelmitta korkeammalla säädöllä.
Jossain 2 bar tuollapuolen tulee kohta jossa boilerissa oleva varoventtiili alkaa laskea painetta pois. Tällöin tulee höyryä ulos melkoisen reippaasti. Itselläni näin ei koskaan päässyt käymään, mutta tuttavallani oli kerran Isomac ns. "huurussa" ja oli kuulemma turhankin sykähdyttävä näky.
Kyseinen osa on kuvassa näkyvä pitkä putki vesianturin ja vacuumbreakerin välissä:
(http://coffeetime.wdfiles.com/local--files/izzo-alex-duetto/duetto2.jpg)
Kuva linkitetty Coffeetimen Wikistä täältä (http://coffeetime.wikidot.com/izzo-alex-duetto)
Lisäys: Todennäköisin syy tuohon pressostaattivikaan itselläni oli kalkkiintuminen tms. Kesällä vaihdoin vacuumbreakerinkin ja samalla putsasin boilerin kunnolla lapon ja sitruunahappoliuoksen avulla vacuumbreakerin aukosta. Vaikka olenkin konetta puhdistanut kalkista aina puolivuosittain "normaalilla" menetelmällä eli liuos pumpun kautta sisään, niin tämän tehoputsin jälkeen kone on toiminut merkittävästi paremmin. Oleellinen ero aiempiin oli siinä että sain boilerin ihan piripintaan liuosta ja annoin lillua yön yli. Eron huomaa varsinkin höyrytyksessä - ennen koneelta kesti aina kotva toipua, nyt boilerin valo naksahtaa vihreälle käytännössä samaan aikaan kun suljen höyryhanan. Mutta tuo vacuumbreakerin irroittaminen olikin sitten temppu josta riittäisi saagaa moneksi illaksi - siinä meinattiin jo luopua toivosta saada sitä konetta rikkomatta irti...
-
Kiitos nopeasta ja hyvästä vastauksesta!
Voisin tietysti googlaillakin, mutta pohdinpa nyt tässä ääneen kun täällä näitä muita nykyisiä ja tulevia Duetton omistajia pyörii.
Voi. Itselläni alkoi pressostaatti taannoin oireilemaan niin, että lämmitys ei katkennutkaan kuin pitkällä "punaisella" alueella. Ei tehnyt sitä joka kerta, vaan aina silloin tällöin (sen huomasi aina kun lämmityssykli alkoi kuulostamaan normaalia pidemmältä ja pressostaatin naksahdus oli lopussa aina normaalia voimakkaampi). Ongelma korjaantui väliaikaisesti säätämällä pressostaattia alaspäin, mikä tosin laski höyrytystehoa. Lopulta tuossa kesällä vaihdoin pressostaatin uuteen ja nyt "naksuu" taas ongelmitta korkeammalla säädöllä.
Pressostaatti on siis tuo Sirai? Ja se on se mikä pitää ärsyttävää naksuntaa kun höyryboileri on päällä ja huolehtii sen paineesta? Mulla näyttää nyt näin normaalitilassa lämmitys katkeavan siinä vihreällä 1,3-1,4 kohdilla... Mutta en yhtään ihmettelisi jos tuo olisi ollut alkuperäisen oireen syy.
Miten tuota säädetään? en löytänyt siitä mitään säätöruuvia tms..?
Paljonkohan uusi pressostaatti maksaa noin suurinpiirtein tai millainenkohan projekti olisi laittaa siihen se naksumaton PID?
Jossain 2 bar tuollapuolen tulee kohta jossa boilerissa oleva varoventtiili alkaa laskea painetta pois. Tällöin tulee höyryä ulos melkoisen reippaasti. Itselläni näin ei koskaan päässyt käymään, mutta tuttavallani oli kerran Isomac ns. "huurussa" ja oli kuulemma turhankin sykähdyttävä näky.
Kyseinen osa on kuvassa näkyvä pitkä putki vesianturin ja vacuumbreakerin välissä:
Siis tuo pystyssä jököttävä noin sormen kokoinen mötikkä? Voiko sieltä tulla höyryä (ja vettä) tuo kyseinen määrä niin että koneen alle tulisi lammikko?
Ja vacuum breaker on tuo siinä oikealla oleva mutteri jonka päällä on nuppineulanpäänkokoinen ylös-alas liikkuva pieni venttiili?
Se (vacuum breaker?) ainakin sihisi ja pörisi niin pirusti silloin kun lämmitin boileria uudestaan (kun se oli vielä tukossa tms., eli ennen jälkimmäisiä paukahduksia).
Voisikohan esim. tuo varoventtiili tukkeutua kalkkikökkäreestä tms, josta syystä ne paineet tulikin sitten pamahduksen kera ja voimalla jostain ihan muualta?
Lisäys: Todennäköisin syy tuohon pressostaattivikaan itselläni oli kalkkiintuminen tms. Kesällä vaihdoin vacuumbreakerinkin ja samalla putsasin boilerin kunnolla lapon ja sitruunahappoliuoksen avulla vacuumbreakerin aukosta. Vaikka olenkin konetta puhdistanut kalkista aina puolivuosittain "normaalilla" menetelmällä eli liuos pumpun kautta sisään, niin tämän tehoputsin jälkeen kone on toiminut merkittävästi paremmin.
Noin kaksi kertaa vuodessa olen tavannut vetää koneistani sitruunahapot "normaalilla menetelmällä". Viimeksi huoltokirjan mukaan näköjään helmikuun lopussa.
Espoon vedestä ei paljoa kalkkia jää, mutta kai tämä oli taas varoitus että pitää tehoputsata masiina.
-
Pressostaatti on siis tuo Sirai? Ja se on se mikä pitää ärsyttävää naksuntaa kun höyryboileri on päällä ja huolehtii sen paineesta? Mulla näyttää nyt näin normaalitilassa lämmitys katkeavan siinä vihreällä 1,3-1,4 kohdilla... Mutta en yhtään ihmettelisi jos tuo olisi ollut alkuperäisen oireen syy.
Miten tuota säädetään? en löytänyt siitä mitään säätöruuvia tms..?
Ks. tämä sivu (http://www.espresso-restorations.com/p-stats.html) erilaisista pressostaateista - kyllä se pitäisi olla säädettävissä.
Mutta jos koneesi näyttää yhtään tuon kuvan kaltaiselta, niin siellä taustalla näyttäisi pilkottavan musta Mater jossa on säätöruuvi ylhäällä (se johon menee sininen liitin kaakeliseinän vieressä).
Paljonkohan uusi pressostaatti maksaa noin suurinpiirtein tai millainenkohan projekti olisi laittaa siihen se naksumaton PID?
Hinta riippunee pressostaatista. Tuo oman koneeni mater oli muistaakseni jotain kolmen kympin luokkaa jos en ihan väärin muista. PID:n asentaminen voi olla isompi (ja kalliimpi) projekti - varsinkaan jos koneessa jo olevaan ei saa kytkettyä toista toimintoa rinnalle vaan pitää ostaa uusi. Lisäksi toteutus vaatii pohdiskelua - pressostaatti kun toimii paineen perusteella ja PID lämpötilan - pitäisi siis osata viritellä lämpötila-antureita oikeaan kohtaan.
Siis tuo pystyssä jököttävä noin sormen kokoinen mötikkä? Voiko sieltä tulla höyryä (ja vettä) tuo kyseinen määrä niin että koneen alle tulisi lammikko?
Voi sitä tulla sieltä paineen alla yllättävän paljonkin. Itselläni entinen vacuumbreakerkin puski käynnistysvaiheessa niin paljon vettä että tuli "kupista" yli ja lainehti boilerin päälle polttaen sulakkeen boilerin päältä (ja taulusta). Nyt siellä on letkulla varustettu versio.
Ja vacuum breaker on tuo siinä oikealla oleva mutteri jonka päällä on nuppineulanpäänkokoinen ylös-alas liikkuva pieni venttiili?
Se (vacuum breaker?) ainakin sihisi ja pörisi niin pirusti silloin kun lämmitin boileria uudestaan (kun se oli vielä tukossa tms., eli ennen jälkimmäisiä paukahduksia).
Jep. Ja sen kuuluukin sihistä (ja pärskiäkin hieman) lämmityksen aikana.
Voisikohan esim. tuo varoventtiili tukkeutua kalkkikökkäreestä tms, josta syystä ne paineet tulikin sitten pamahduksen kera ja voimalla jostain ihan muualta?
Ei sen sellaisesta kyllä pitäisi päästä tukkeutumaan (=ei saisi tukkeutua). Jos se on sökö, niin muusta syystä.
Espoon vedestä ei paljoa kalkkia jää, mutta kai tämä oli taas varoitus että pitää tehoputsata masiina.
Vaikka vesi onkin pehmeää kalkin suhteen (kuten täällä), niin kyllä se selvästi saostumaa näyttää aiheuttavan boileriin - ks. esim. Missen viesti täällä (http://www.ristretto.fi/foorumi/index.php?topic=718.msg13505#msg13505) Espoon vedestä. Tällöin ei tosin ole ihan oikeaoppista puhua kalkkeutumisesta.
-
Pressostaatti on tosiaan se ärsyttävästi naksuva osa. En tiedä miksi koneeseen on valittu niin äänekäs malli.
Fiksu idea olisi varmaan aluksi käyttää sitä höyryboileri pois päältä. Muutenhan tuo vaikuttaisi aika selvästi rikkinäiseltä pressostaatilta, mutta en keksi miten PID:n oudot lukemat selittyisi. Mutta jos se toimii normaalisti höyryboilerin ollessa pois päältä, niin ongelmakenttää on rajattu jo hyvin paljon.
Helpoin vaihtoehto on tietysti kantaa se KC:hen, ovat ainakin ennen huoltaneet Duettoa.
-
Nonii,
Minua on alkanut pikkusen pännimään se, että saan kotona heikomman kahvin kun töissä Pavonien kanssa pelatessani (ei se aina onnistu niilläkään).
Laitoin tuonne ostetaan-osastolle ilmoituksen, joka oli kohdistettu juuri tämän säikeen kirjoittajille :P. Vastauksia ei kuitenkaan ole kuulunut. Varmaankin on sitten hyvä keitin?
Jos nyt sitten joskus saan päätöksen aikaan, niin apparaatti pitänee hankkia Vaasasta? Onhan se kuitenkin melko hinnakas hankinta ja tuotevastuut merkkaa jo jotakin.
No, teillähän on ollut Silvioitakin? Kertokaa nyt, miksi kahvi paranisi paljon ja paraneeko dramaattisesti (jopa miltei Pavonin tasolle)? Minun nuppiini ei vaan mahdu se, miksi eri keittimet tuottavat niin erilaisen tuloksen...
Sitten: Koneen mukana tulee nippu kahvoja? Siis yksinokkainen jne... Oliko vielä podillekin, en muista. Tyhmä kysymys, mutta onhan niissä silti vaihdettavat, tavalliset sihdit?
Nakukahvaahan ei mukaan tule, joten kiinnostaa hiukan, käykö Silvian naku Alexiin? Edes viilailemalla? Aika likihän se on, mutta...
Näitä nyt ensin. Ehkä saan vastauksista uutta puhtia päätöksen tekoon?
Olli
-
Varmaankin on sitten hyvä keitin?
Kyllä se minusta on sellainen "it just works" kahvilaite. Mikään muu kahvinkeittoon liittyvä omistamani vekotin ei minusta ole yhtä hyvin "hävinnyt taka-alalle", tarkoittaen että se tekee tehtävän hyvin ja käyttäjää ärsyttämättä.
Jos nyt sitten joskus saan päätöksen aikaan, niin apparaatti pitänee hankkia Vaasasta? Onhan se kuitenkin melko hinnakas hankinta ja tuotevastuut merkkaa jo jotakin.
Jos itse nyt ostaisin niin sieltä varmaankin.
Sitten: Koneen mukana tulee nippu kahvoja? Siis yksinokkainen jne... Oliko vielä podillekin, en muista. Tyhmä kysymys, mutta onhan niissä silti vaihdettavat, tavalliset sihdit?
Mitenkähän tuo meni, en muista tuliko yksi vai kaksi kahvaa. Ihan tavallisia E61-kahvoja ne ovat, eli vaihdettavat sihdit ja normimitat.
-
Kyllä se minusta on sellainen "it just works" kahvilaite. Mikään muu kahvinkeittoon liittyvä omistamani vekotin ei minusta ole yhtä hyvin "hävinnyt taka-alalle", tarkoittaen että se tekee tehtävän hyvin ja käyttäjää ärsyttämättä.
Komppaan. Itsekin olen edelleen erittäin tyytyväinen koneeseen - jopa vielä tyytyväisempi kuin GS3:n kanssa. Duetto on hyvässä mielessä simppelimpi kuin aikaisempi LM ja erittäin helppokäyttöinen. Ne kahvat siihen kuppien lämmitystasoon on must viritys jos aikoo konetta käyttää ilman vesikytkentää tai erillistä vesisäiliötä. Tänne voi tulla joku päivä testailemaan jos kiinnostaa - voipi ottaa oman koneen ja myllynkin mukaan jos haluaa vertailla :)
Jos itse nyt ostaisin niin sieltä varmaankin.
Vaasasta ostin minäkin.
Mitenkähän tuo meni, en muista tuliko yksi vai kaksi kahvaa. Ihan tavallisia E61-kahvoja ne ovat, eli vaihdettavat sihdit ja normimitat.
Mulla tuli mukana kaksi kahvaa. Tupla- ja sinkkunokilla. Ei podifilsua mutta tällaista konetta ei kannata edes kuvitella käyttävänsä podien kanssa (kokeilin esim Andreja Premiumin kanssa aikoinaan ja "parempaa" podikahvia saa sellaisille suunnitelluilla laitteilla).
T. Teme
-
Jeba,
Homma on aktivoitunut ja hutera päätös sorvattu lievästä hellasäröstä välittämättä.
Olen huolella tutkitut tätä säiettä ja havainnut välttämättömiksi nuo Temen asentamat kahvat.
Mistäs niitä kannattaa ryhtyä etsimään? Minkä pituiset?
Keittiöni kaappi on kohtuullisen matalalla ja kone on painava. Mites tuo akallion pulloviritys on toteutettu? Mistäs letkut saa ulos ilman porauksia? Uutta masiinaa ei viitsi ruveta heti porailemaan (paitsi ehkä kansi samalla, kun ne kahvat asentaa).
Mitäs muuta pitää huomioida?
Olli
-
Mites tuo akallion pulloviritys on toteutettu? Mistäs letkut saa ulos ilman porauksia?
Olen jatkanut letkuja ostamalla Etolasta samanpaksuista silikoniletkua ja välikappaleet (lyhyet muoviputken pätkät).
Minulla ei ole päällilevyn alla olevaa levyä tällä hetkellä paikallaan, eli koneen sisuskalut näkee kun nostaa kuppitason pois. Letkut saa tällöin vedettyä yläkautta ulomman ja sisemmän sivuseinän väliin. Ne tulevat siis varsin huomaamatta seinien välistä alhaalta ulos ja pyörähtävät siitä pulloon sisään.
Jos kaikki levyt ovat paikallaan, niin tuo viritys ei kuitenkaan onnistu. Olen miettinyt vesijohtoliitännän käyttöä, mutta en ole vielä saanut aikaiseksi.
-
Olen huolella tutkitut tätä säiettä ja havainnut välttämättömiksi nuo Temen asentamat kahvat. Mistäs niitä kannattaa ryhtyä etsimään? Minkä pituiset?
Itse itseäni lainaten (tuossa aikasemmassa vastauksessa siis alleviivattuna se linkki nettikauppaan, josta ostin kahvat):
Kotimaisista keittiö-, hela- tai rautakaupoista/liikkeistä en oikein löytänyt sopivan mittaisia kahvoja. Niinpä päädyin tilaamaan kahvat täältä (https://secure.provide.co.uk/sites/tradehandles/index.php?id=075hvvbup3jdsjarhgn0vm7fr1) (2 kpl 192mm ja 1kpl 256mm kromatut kahvat). Hintaa tuli postikuluineen alle 20 euroa. Lisäksi tarvitsin muutaman mutterin ja muoviprikan, jotka löytyivät Bauhausista.
Mittasin reikien paikat ja merkkasin ne. Sen jälkeen Dremelillä reiät alulle levyn nurjalta, piiloon jäävältä puolelta (eli jos lipsuu ja tulee naarmuja, niin ne jäävät piiloon). Mitään telineitä tai jigejä ei itseltä löydy, eli melko varovainen sai näiden kamppeiden kanssa olla. Sitten tavallisella poralla jatkoin noista reiänaluista (titaaniterällä) ja porasin läpi paksun laudan päällä.
Sen jälkeen vaan kahvat paikoilleen ja alla lopputulos. Kupit pysyvät paikoillaan kun ylätason nostaa pois vesitankin täytön ajaksi. Helpottaa elämää tosi paljon (siis jos käyttää Duettoa tankista) :)
(http://www.pbase.com/teme/image/127261574.jpg)
Noi mulla olevat kahvat löytyy tuolta nettikaupasta: -> Kitchen Door Handles -> Bar Handles -> D Bar Handles -> Stainless Steel D-Handle (suora linkki (http://www.tradehandles.co.uk/handles-stainless-steel-handle/-c-4805_4821_9148_9166.html)).
T. Teme
-
Kiitos,
Kahvat tilataan tuolta, jos Rautamiehessä ei ole sopivia.
Vielä ihmetyttää sellaiset seikat, että:
Eikö masiina jaksa imeä vesijohtoliitännästä vettä ilman apuneuvoja (oliko Flo-Jet)? Voisin ajatella, että kone tyhjentää dip-trayn putkella viemäriin ja ottaa kaapista veden tuota vesijohtoliitäntää käyttäen vaikkapa koneen yläpuolelta, jolloin saadaan pumppuun ainakin "siemenvesi"?
Sitten: Koneessahan on myöskin "lämmönvaihdin", joka esilämmittää uuttoveden kulkiessaan höyryboilerin lä
pi. Höyryn poispito ei silti kaiketi haittaa toimintaa? Ja mikä hyöty näinollen tuosta esilämmityksestä on (ei varmaan haitaksikaan)?
Muoks: Tuohon esilämmitykseen sainkin jo selityksen BB:n loistavilta sivuilta...
Olli
-
Eikö masiina jaksa imeä vesijohtoliitännästä vettä ilman apuneuvoja (oliko Flo-Jet)? Voisin ajatella, että kone tyhjentää dip-trayn putkella viemäriin ja ottaa kaapista veden tuota vesijohtoliitäntää käyttäen vaikkapa koneen yläpuolelta, jolloin saadaan pumppuun ainakin "siemenvesi"?
Jaksaa vetää, vaikka kaapin alapuolelta. Näin ainakin sanotaan. Pumpussa on "balanced bypass", joten se tuottaa saman ulostulevan paineen syöttöpaineesta huolimatta.
Sitten: Koneessahan on myöskin "lämmönvaihdin", joka esilämmittää uuttoveden kulkiessaan höyryboilerin lä
pi. Höyryn poispito ei silti kaiketi haittaa toimintaa? Ja mikä hyöty näinollen tuosta esilämmityksestä on (ei varmaan haitaksikaan)?
Uuttoboilerin lämpö notkahtaa vähemmän ja se palautuu nopeammin, kun höyryboileri on päällä. Uuttolämpöön asti minusta tuolla ei ole mainittavaa vaikutusta.
-
Jaksaa vetää, vaikka kaapin alapuolelta. Näin ainakin sanotaan.
Koska Alexin mukana tuli liitäntäletku vesijohtoon, niin tota oli helppo testata. Letku kiinni ja toinen pää vedellä täytettyyn astiaan - kyllä se imee. Mutta kuinka turvallinen tuo tapa on? Pikainen google löysi keskustelun (http://www.home-barista.com/espresso-machines/do-most-plumb-in-machines-require-external-pressure-t1089.html), jonka mukaan 3/8" (9,5mm) olisi turvallinen paineistamaton letku. Mukana tullut letku on kuitenkin 1/4" (6,3mm). Paljonko tuo vaikuttaa? Sisäisen säiliön letkut ovat ulkomitaltaan 10mm, joten niiden sisämitta on arvatenkin 7mm luokkaa.
En haluaisi pitää tuota metallista liitäntäletkua vesiastiassa, koska silikoniletku tms olisi helpompi pitää puhtaana. Mistä löytäisin sopivan letkun tai edes liittimen Alexin vesijohtoliitäntään? Paikallinen LVI-kauppa myi vain ei-oota. Sanoivat myös, että putkimiehen tekemä vesijohtoliitäntä ei välttämättä maksa kuin 100-200e, joka luultavasti olisi paras ratkaisu.
-
Kahvat tilataan tuolta, jos Rautamiehessä ei ole sopivia.
Vaikka Rautamies onkin hyvä kauppa, se ei varsinaisen heloihin erikoistunut ole. Melkein samalta seudulta (5. linjan ja Hämeentien risteyksestä) löytyy Hokola aka helakauppa.com (http://helakauppa.com), josta löytyy helposti heloja ties mitä tyyliä ja pituutta. Ja ei tarvitse odotella. Palvelu on hyvää ja netitsekin tilaaminen onnistuu.
-
Vaikka Rautamies onkin hyvä kauppa, se ei varsinaisen heloihin erikoistunut ole. Melkein samalta seudulta (5. linjan ja Hämeentien risteyksestä) löytyy Hokola aka helakauppa.com (http://helakauppa.com), josta löytyy helposti heloja ties mitä tyyliä ja pituutta. Ja ei tarvitse odotella. Palvelu on hyvää ja netitsekin tilaaminen onnistuu.
Joo, kiitoksia.
Olenhan minä sen ripakaupan siinä noteerannut. Oikein pällistellyt lasin takaa laajaa valikoimaa. Sinne suunnistetaan kahvojen hankintaan.
Pitää vaan saada itse apparaatti ensin kotiin... Saattaa siinäkin vielä tovi mennä, kun aikataulusta ei ole vielä tietoa.
O.K.
-
En haluaisi pitää tuota metallista liitäntäletkua vesiastiassa, koska silikoniletku tms olisi helpompi pitää puhtaana. Mistä löytäisin sopivan letkun tai edes liittimen Alexin vesijohtoliitäntään?
Jos jatkat mukana tullutta letkua silikoniletkulla? Etolasta vaan silikoniletkua ja sopiva välikappale.
-
Jos jatkat mukana tullutta letkua silikoniletkulla? Etolasta vaan silikoniletkua ja sopiva välikappale.
Ehdinkin jo testata tuota tapaa aamulla. Toimii, mutta pumpun ääni muuttui sen verran, että en uskaltanut jättää käyttöön. Välikappaleita tuli kolme, eli Alexin mukana tulleet kaksi + Etolasta yksi lisää. Saattaisi toimia paremmin jos pärjäisi yhdellä.
Yksi helppo vaihtoehto olisi suojata mukana tullut letku vaikka kuristesukalla ensimmäiset 30cm. Lopputulos olisi vaan vähän ruma...
Alexiin tarvittava liitin on ilmeisesti nimeltään 3/8" NPT (female). Espressoparts myy letkua (http://www.espressoparts.com/V_455) sekä luultavasti väärän kokoista liitintä (http://www.espressoparts.com/9002B). Pikainen google löysi vain pari yrityksille suunnattua erikoiskauppaa Suomesta, nekin kaikki pääkaupunkiseudulla.
-
Maahantuoja tiesi ilmoittaa, että laite saattaa saapua jo jouluviikolla 8).
Oishan se ihan kivaa testailla sitä kinkun kanssa ja lanttulaatikon ja pipareiden, rosollin....
Testipaahdot on parhaillaan pyörimässä, jotta on millä verrata.
O.K.
-
Jaahas,
Kuukausi meni, mutta nyt on masiina keittiössä, Asensin ensihätään siten, että kytkin vesiliitäntäputken 5 litran muovikannuun, jonka nostin astiakaapin alahyllylle. Nyt on pumpussa siis noin puolen metrin vesipaine. Hyvin tuntuu pelaavan.
Kahvi taas alkoi onnistumaan heti kättelyssä. Ensimmäinen testiveto peittosi jo entiset kupit helposti. Mihinkään pidin säätöön tms. en koskenut ollenkaan. Tehtaan jäljiltä se näyttikin olevan 93 asteessa. Tähän olisin sen säätänytkin, sillä Silvian boilerilämpö onkin ollut omalle blendille 103 asteessa. Tämähän on käsittääkseni tuolla 10 asteen offsetilla ihan sama asetus?
Aparaatti on "poikamiesboksiin" turhan suuri, mutta tälle ei mitään mahda.
Eiköhän siihen silmä hiljalleen totu?
Käyttöohje oli esimerkiksi "koneen käyttöönotto" -osioltaan ja kokonaisuudessaankin tosi kehno. Onneksi netissä on hyviä dealereiden versioita. Nythän niitä on hyvä tulostaa, kun ei enää tarvitse ;D.
Ne "Temen kahvat" asennetaan kunhan ehditään. Nythän niillä ei oikeastaan ole sitä "nosta-kansi-helposti" -funktiota, mutta jotenkin tuntuu siltä, että kupit on siinä suurella tasolla jotenkin orpoja. Kansi on ilman ripoja ihan pöljän näköinenkin...
Yhtään ei ole vielä kaduttanut, hyvä peli saatiin.
Olli
-
Tehtaan jäljiltä se näyttikin olevan 93 asteessa. Tähän olisin sen säätänytkin, sillä Silvian boilerilämpö onkin ollut omalle blendille 103 asteessa. Tämähän on käsittääkseni tuolla 10 asteen offsetilla ihan sama asetus?
Mikäli Silviassa ja Duetossa on sama offset (siis boilerin ja grupon välillä). Todennäköisesti offset ei ihan sama ole, mutta ei siinä varmaan kovin suurta poikkeamaa ole.
-
Yhtään ei ole vielä kaduttanut, hyvä peli saatiin.
Samansuuntaisia ajatuksia edelleen täälläkin. Onnittelut uuden koneen johdosta!
T. Teme
-
Jeba,
Hyvät yllätykset jatkuvat...
Aikoinaan mittailin Silvian paineita Kallion mittarikahvalla ja se kyllä onnistui kohtuuhyvin. Ihan täydellisesti tuo kahva ei istunut...
Nyt on kuitenkin naama muikeena, koskapa Silvian naku menee Alexiin ihan loistavasti. Korvakkeet on siinä hiukan E 61: stä pienemmät ja istuu hienosti.
Nyt en sitten joudukaan myymään taannoin hankkimaani kahvaa pilkkahintaan.
Sitten on vielä yksi juttu: Olen joskus nähnyt "preinfuusion" jossa paineviisari on ensin seissyt matalassa paineessa ja sitten viisari on noussut...
Näin ei tapahdu meillä. Johtunee varmaan siitä, että mittari on kytketty pumpun lähtöpaineeseen? ja sitten itse uuttopään pikkukanavat tekevät tuon "tempun"?
Mittari taasen näyttää noin 9,5 kp painetta, joten sille ei ehkä kannata mitään tehdä?
Olli
-
Se kahva oli paksukorvainen, eli esimerkiksi 8,5 mm tiivisteeseen yhdistettynä E61:ssa ei enää ruuvautunut kunnolla kiinni. Mutta 8 mm tiivisteellä toimi.
Normaali tiiviste on 8 mm, mutta Expobar ainakin on käyttänyt tuota pikkaisen paksumpaa. Mutta niitä voi vaihdella ja valkata sen, joka omiin kahvoihin sopii. Ja voi niitä korviakin toki viilata, mutta helpompi tie on kumirinkuloiden vaihtelu.
Painemittari on tosiaan kiinni boilerissa, jos en ihan väärin muista. Grupon pään heilahtelut ei valitettavasti näy, koska siinä on välissä se kuristinkin ennen gruppoa. Uuttokammioon kiinnitetty mittari olisi kiva, mutta saattaisi häiritä uuttoa (?) ja ainakin likaantua kahvirasvasta. Eli taitaa olla että ainoa käytännöllinen tapa mitata painetta on "liian aikaisin".
Tarvetta paineen säätöön ei tosiaan pitäisi olla.
-
Ensiksi kiitos palstan ylläpitäjille ja kaikille kirjoittajille. Sain täältä rohkaisua espressoharrastuksen (valmistus) aloittamiseen. Juomisesta on kokemusta kolmen Italiassa vietetyn vuoden ajalta. Pettymyksekseni sain Suomeen palatessani huomata, että kunnollista espressoa on lähes mahdotonta baareista tai ravintoloista löytää. No jotain poikkeuksia varmaan on ja nekin on sitten hinnoiteltu pilalle.
Siispä vaihtoehdoksi jäi oman keittimen hommaaminen. Lueskelin ristreton keskusteluketjuja pitkään, ja päädyin tilaamaan Alex Dueton, jonka pitäisi saapua näinä päivinä. Nyt vielä mylly puuttuu, yhtenä vaihtoehtona on ollut Anfim Caimano. Ajattelin että on turvallista valita Duetto, kun sitä on täällä keskusteluissa kovasti arvostettu. Investointihan on kyllä varsin mittava, mutta eiköhän se liene myös pitkäikäinen.
Täytyypä laittaa kommentit kun laitteisto on asennettu ja muutamat kahvit juotu.. Käytön joutuu vielä opettelemaan täysin nollasta, mutta siitäkin saanut jo hyvää käsitystä lukemalla, kiitos kirjoittajille siitäkin.
-
No jaa.
Tässä on tullut oltua 18 viikkoa Italiassa, eri lomilla.
Itse en juo joka kahvilassa kahvia. Kolme essua päivässä, niin 200 italialaista kahvilaa on tesmattu n. kahdessa kuukaudessa.
Eli vaihto-oppilaana, tai lyhyelläkin työkeikalla pääsee noihin lukuihin. Yrittämättä.
Laskin viettäneeni vajaat 200 viikkoa saapasmaassa, ja arvelin että vähintään kerran viikossa tuli käytyä jossain uudessa kuppilassa. Todellinen luku saattaa olla paljon enemmänkin, sen verran vuosien aikana tuli reissattua ympäriinsä. No silloin oli silloin ja nyt ollaan täällä suomessa.
Onneksi tänään tuli hieno Alex Duetto keitin, ja matkalla hain vielä Mazzer mini e -myllyn. Harkitsin Anfim caimanoa, mutta jotenkin se vaikutti turhan massiiviselta ja mitä olen Mazzerista lukenut täältä niin kait sekin nyt aivan hyvälaatuinen mylly on. Harmi että myllyn mukana ei tullut mitään käyttöohjetta (en ymmärtänyt kysyä), joten olen aika pihalla säätöjen kanssa. Verkosta on toki löytynyt jotain ohjetta ja opettelemalla sen varmasti oppii. Samoin Dueton mukana tullut ohje oli aika heppoinen. Olisin kiitollinen mikäli joku ko. laitteiden käyttäjä voisi lähettää linkin hyväksi havaittuun ohjeistukseen. (vai tarvitaanko sellaista edes, tuleeko oppi vain kokemuksen kautta?)
Käytännön kysymys vesisäiliöstä: Ohjeen mukaan vesisäiliö pitäisi puhdistaa päivittäin (siis kun käytetään pelkällä säiliöllä). Miten käytännössä toimitte, kuinka usein otatte säiliön irti putsausta varten?
Ihan hauska sessio oli äsken ensimmäisten kahvien valmistus.. Kauhea säätö ja sotkua tuli jne, mutta lopulta myös pari kuppia ihan juotavaa kahvia. Mutta kyllähän tuo homma harjoitusta vaatii, mikä olikin tiedossa kyllä. :)
-
Onneksi tänään tuli hieno Alex Duetto keitin, ja matkalla hain vielä Mazzer mini e -myllyn. Harkitsin Anfim caimanoa, mutta jotenkin se vaikutti turhan massiiviselta ja mitä olen Mazzerista lukenut täältä niin kait sekin nyt aivan hyvälaatuinen mylly on. Harmi että myllyn mukana ei tullut mitään käyttöohjetta (en ymmärtänyt kysyä), joten olen aika pihalla säätöjen kanssa. Verkosta on toki löytynyt jotain ohjetta ja opettelemalla sen varmasti oppii. Samoin Dueton mukana tullut ohje oli aika heppoinen. Olisin kiitollinen mikäli joku ko. laitteiden käyttäjä voisi lähettää linkin hyväksi havaittuun ohjeistukseen. (vai tarvitaanko sellaista edes, tuleeko oppi vain kokemuksen kautta?)
Käytännön kysymys vesisäiliöstä: Ohjeen mukaan vesisäiliö pitäisi puhdistaa päivittäin (siis kun käytetään pelkällä säiliöllä). Miten käytännössä toimitte, kuinka usein otatte säiliön...
Kappas, kun sattui. Nythän meillä on ihan samanlaiset setit kyökissä.
Alexin sain vastikään ja opettelu on vielä käynnissä. En olisi uskonut kuinka paljon keitin vaikuttaa lopputulokseen. Nyt onkin hauskaa, kun saan paneutua itse asiaan, eli kahviin, blendiin ynnä muuhun. Enää ei tervitse miettiä sitä, millä saan keittimeen sopivat kahvit, vaan nyt taistellaan "oikeiden asioiden" kanssa.
Parhaassa tapauksessa saan jonakin päivänä eteeni hyvän kupin kahvia. eikös tässä siitä ole kuitenkin kyse?
Totta puhut niistä ohjeista. Jos nyt kuitenkin olet jo saanut kahvit kuppiin, olet jo selättänyt suurimmat ongelmat... Itse löysin hyviä ohjeita Alexiin Kandalaisilta sivuilta ja ehkä Bella Baristalta...
Ostin Mazzerin käytettynä ja meinasihan siinä hermo mennä huonoon kuntoon, kun ei lähtenyt oikein millään tottelemaan... Nyt mylly on ollut tuotannossa jo muutaman kuukauden ja olen ollut hyvin tyytyväinen. Ei ensimmäistäkään tukosta, tai mitään ensi kokeilun ongelmaa.. Tosin tuo mylly sopii vain yhteen karkeuteen, meillä siis espressoon, jauhatuskarkeuden muutos ei tosiaan ole sen vahvuus.
Alexin kanssa tein heti kättelyssä ratkaisun jossa asensin tiskikaappiin 5 litran muovisäiliön. Siihen kun värkkäsin reiän ja ruuvasin mukana tulleet liittimet reiän kahta puolen, niin en tarvitse ollenkaan koneen omaa säiliötä, joka onkin melko typerä käytettävä. 30 kilon konetta ei ole helppo liikutella ja säiliö on hankala täyttää.
Tuo tiskikaapissa noleva pönttö on osoittautunut hyvin käteväksi. Se on ehkä pätevämpi kuin kiinteä liitäntä, sillä ainakin meillä tulee 100 vuotiaista putkista jonkin verran roskaa joskus veden mukana. Suosittelen, jos vain keittiö antaa myöden.
Aamulla huomasin, että masiina piippaa käynnistäessä... Olin illalla tyhjentänyt koneen oman säiliön ihan tyhjäjksi ja siitä se ei tykännyt, vaan päätteli, että vesi on loppunut. Tankki siis puolilleen, vaikka sitä vettä ei käytetä ja taas mentiin.
Voin viikolla laittaa linkit Alexin ohjeisiin, jos vielä ovat tarpeen.
Olli
-
Samalla kun kävin työmaalla poraamassa "Temen kahvat" masiinan kanteen (hieno tuli), niin plarasin konetta ja löysin tuon mainitun kanadalaisen käyttöohjeen.
https://www.caffetech.com/media/upload/file/DUETTO%202%20INSTRUCTION%20MANUAL%20CT.pdf (https://www.caffetech.com/media/upload/file/DUETTO%202%20INSTRUCTION%20MANUAL%20CT.pdf)
Ei sitä varmaan enää tarvita, kun kone on jo tulilla, mutta on minusta parempi, kun koneen mukana tullut vihko.
Olli
-
Samalla kun kävin työmaalla poraamassa "Temen kahvat" masiinan kanteen (hieno tuli), niin plarasin konetta ja löysin tuon mainitun kanadalaisen käyttöohjeen.
Kiitos paljon, tuo vaikuttaa paremmalta ohjeelta. Itsekin vakuutuin noista "Temen kahvoista", täytyy ottaa jossain vaiheesssa työn alle. Hommasitko kahvat sieltä temen lähettämästä linkistä?
Vesisäiliöratkaisusta - kytkitkö siis sen 5 litran säiliön koneen pohjassa olevan venttiilin kautta vai koneen oman säiliön johtojen kautta? Sieltä pohjastahan sen saisi nätisti ulkopuoliseen säiliöönkin, mutta voiko/kannattaako sitä käyttää siihen?
-
Kahvat hommasin Helsingistä, Hämeentieltä. Ihan mieleisen mittaisia ei ollut, mutta olen lopputulokseen tyytyväinen. Sivukahvat ovat hiukan alle 200 mm ja takakahva noin 220 mm. Maksoivat pari kymppiä.
Nyt kone ei enää ole keskentekoisen näköinen...
Vesihomman ratkaisin tosiaan siten, että kytkin mukana tulleen vesiliitäntäletkun koneen alla olevaan liitokseen. Siitä on putki johdettu vieressä olevaan astiakaappiin alaritilän välistä ja siellä sitten on muovitankki.
Tankin alaosaan porasin reiän. Sisäpuolelle muoviprikka. Suomalaiseen liitäntään tarkoitettu adapteri kiristettiin tankin sisään itse vuollun muoviprikan päälle ja se on siinä. Hyvin pelaa ja on helppo täyttää ja pestä.
Olli
-
Siivottu asiaa aiheenvierestä tänne :
Espresso kahvilassa... (http://www.ristretto.fi/foorumi/index.php?topic=2045.0)
-
Sattuipas eteen netin syövereistä moinen ruostuva Duetto, onkos muilla ollut vastaavaa ongelmaa? Googlen kääntäjällä saa ihan hyvin tolkkua hollantilaisista teksteistä.
http://www.thuisbarista.nl/forum/viewtopic.php?f=3&t=1510&hilit=izzo+roest
-
Sattuipas eteen netin syövereistä moinen ruostuva Duetto, onkos muilla ollut vastaavaa ongelmaa? Googlen kääntäjällä saa ihan hyvin tolkkua hollantilaisista teksteistä.
http://www.thuisbarista.nl/forum/viewtopic.php?f=3&t=1510&hilit=izzo+roest
Uudet kuoret tuli takuuna, ilmeisesti jokin erä on ollut huonoa terästä ja tehtaalla on ollut tietoa siitä.
-
Uudet kuoret tuli takuuna, ilmeisesti jokin erä on ollut huonoa terästä ja tehtaalla on ollut tietoa siitä.
Toisaalta heikko teräksenlaatu ei selitä tuota boilerinkaan ruostumista ja putkienliitoksien hapettumista/ruostumista. Tiedä sitten onko käyttäjän vedessä sitten erikoiset arvot kun kone on ottanu noin paljon kipeätä.
-
Ainakin itselläni oli vacuumbreakerin kautta suihkuillut vesi "vihertänyt" mukavasti boilerin yläosan putkia (nyt tuo tilanne siis korjattu).
Näyttäisi siltä että kaverin koneen sisälle pääsee / on päässyt jostain normaalia enemmän kosteutta? (ainakin kakkossivun kuvat rungon kosteudesta viittaavat tähän?)
Toisaalta heikko teräksenlaatu ei selitä tuota boilerinkaan ruostumista
Varsinkaan kun ei taida olla kyseessä ruostuva metalli tuossa boilerissa. ;)
-
Pitäisikös nämä maadoittaa kunnolla yhteen ja laittaa sinkkianodit? ;-)
-
Näyttäisi siltä että kaverin koneen sisälle pääsee / on päässyt jostain normaalia enemmän kosteutta? (ainakin kakkossivun kuvat rungon kosteudesta viittaavat tähän?)
Niinpä näyttäisi, missä lie suihkuhuoneessa sitten konettaan säilyttänyt...
Varsinkaan kun ei taida olla kyseessä ruostuva metalli tuossa boilerissa. ;)
Toisaalta enpä olisi yllättynyt jos Luigi olisi laittanut sinne tehtaalla vaikka pellistä tehdyn boilerin, kuparisen sijaan ;) ;D
-
Moikka,
Olen jo jonkin aikaa hekumoinut uuden koneen hankintaa. Alex Duetto vaikuttaa varsin pätevältä laitteelta. Onkohan koneen liittäminen vesijohtoon kovinkin iso projekti? Ilm. putkimiestä tässä tarvitaan? Entäs viemäriverkkoon liittäminen? Monet ovat ilm. virittäneet jonkun isomman keräysastian, johon jätevedet laskevat. Onko koneen liittäminen viemäriin erityisen hankalaa? Keittiöremontti olisi edessä ja tuolloin kaiketi erilaisten liitäntöjen tekeminen onnistuu vähimmällä vaivalla.
-Mika
-
Moikka,
Olen jo jonkin aikaa hekumoinut uuden koneen hankintaa. Alex Duetto vaikuttaa varsin pätevältä laitteelta. Onkohan koneen liittäminen vesijohtoon kovinkin iso projekti? Ilm. putkimiestä tässä tarvitaan? Entäs viemäriverkkoon liittäminen? Monet ovat ilm. virittäneet jonkun isomman keräysastian, johon jätevedet laskevat. Onko koneen liittäminen viemäriin erityisen hankalaa? Keittiöremontti olisi edessä ja tuolloin kaiketi erilaisten liitäntöjen tekeminen onnistuu vähimmällä vaivalla.
-Mika
Omaani en ole (vielä) vesijohtoon liittänyt, mutta eipä tuo kovin iso projekti ole varsinkaan jos keittiöremontin yhteyteen ja putkimiehen kanssa sen tekee. Sisääntulevaa vettä varten samanlainen liitäntä kuin vaikkapa astianpesu- tai pyykkikoneelle ja viemärivedet ihan painovoimalla sinne poistovesiputkiin.
Ainoat knopit on, että mahdollisesti pitää pöytälevyihin tms. porailla reiät että saa ne letkut fiksusti koneelle ja poistovesiputki pitää tietysti olla koneelta viemäriin kaltevasti koko matkan. Lisäksi Dueton vesiliitäntä sisään on mallia italia, eli pitää olla sopivat välipalikat että ne saa fiksusti ruuvattua suomistandardeihin liitoksiin..
Ja sitten kädet kyynerpäitä myöten ristiine että ei tule mitään vesivahinkoa. Jos joskus rakennan omakotitalon niin mun keittiöön tulee sitten kyllä lattiakaivo :)
-
Jepu,
Voihan se olla eduksikin kytkeä masiina suoraan vesijohtoon. Minulla se ei olisi ollut isokaan ongelma.
Kuten tuolla aiemmin mainitsin, niin kytkin sen vesiliitännän astiakaapissa olevaan tankkiin. Hyvin pelittää ja voin nyt itse päättää millaista vettä kone juo. 5 litran pönttö riittää melko moneen kuppiin.
Meidän talossa ainakin käyttövedessä oleva pikkuroska aina aikanaan huonontaa hanasta tulevaa suihkua, kun melko tiivis sihti hanan päässä menee umpeen.
Voip olla, että roskat on niin pieniä, että ne ei haittaa? Joku suodatin olisi varmaan eduksi.
Tästä kun juttelin Mikon kanssa, niin hän koki tippakaukalon tyhjentämisen tärkeämmäksi. En ole sitäkään laittanut viemäriin, sillä kaukalohan on valtava, ainakin kun vertaan entiseen Silvian vastaavaan. Useimmiten otan kuitenkin huuhteluvedet rosterikippoon, joka ajelehtii koneen vieressä.
Olli
-
Kun itse hankin konetta tuo johtoon liitettävyys ei ollut kriteerinä ollenkaan. Ajattelin että se on mukava olla varalta, jos vaikka sitten joskus. Koska tankki on hankala täyttää, etenkin ilman itse rakentamia kahvoja, ei lopulta mennyt kuin pari viikkoa että asensin sen ottamaan vedet astianpesukoneen ohella suoraan hanasta.
Keittiö ei oikein salli poistoletkua, mutta toisaalta allas on kohtuullisen iso, eikä se ole häirinnyt minua.
-
Moi,
Olen tässä kikkaillut Duetton kanssa viikon verran ja minulla olisi kysymys teille kokeneimmille. Olen liittänyt keittimen kunnan veteen; uuton (ja ihan pelkän veden laskemisen) aikana paine nousee 10-10,5 bar. Onko paine teidän mielestä ok vai pitäisikö sille jotain tehdä?
T. Ede
-
Moikka,
Ei nyt näytä nämä paljon kokeneemmat huomanneen...
Minun koneeni ei tosiaan ole liitetty paineveteen. Jostakin olen saanut ymmärtää, että rotarypumppu "vain lisää painetta". Tämän ei pitäisi Alexissa olla tyyli, vaan pumppu antaa säädetyn paineen aina, liitännästä riippumatta.
Omaani en vielä ole saanut mittarikahvalla tutkituksi, mutta mittari näyttää 9,5 kp. Arvelisin, että tuo pieni (Gigleur-reikä?) grupossa aiheuttaa niin pienen virtauksen, että pumppu saavuttaa säädetyn työpaineen vaikka kahva kahveineen ei olekaan kiinni?
Minä kyllä säätäisin pumpun painetta alemmaksi. Se on tiettävästi hyvin helppoakin. Pumpun yläpäässä pitäisi olla ruuvi, josta säätö tehdään.
Kuori irti (4 ruuvia?) ja säädin on siellä takakulmassa. (vai oliko vielä sisäkuori lisäksi?)
Viisaammat korjatkoot, jos johdan harhaan.
Olli
-
Moi,
Täytyy ryhtyä säätämään. Olisiko se oikea taso koneen mittarin mukaan juuri tuo mainittu 9,5? Säädetäänkö painetta virrat päällä (ilmeisesti)? Sorry tyhmiä kysymyksiä, mutta kun en tiedä...
Ede
-
Moikka,
Kyllä siitä varmaan paremmatkin ohjeet löytyy, mutta tässä
http://coffeetime.wikidot.com/izzo-alex-duetto
Alin kuva. Siinä pumpun kyljessä törröttää oikealla ylhäällä (messinkinen?) säätöruuvi.
Siinä taitaa olla lukitusmutteri, joka pitää hiukan löysätä ja sitten taas kiristää takaisin.
Minä siitä ruuvaisin hiukan (aukipäin?) ensin ja katsoisin, mitä mittarissa tapahtuu, kun laskee vettä gruposta.
En siis käske näin tekemään, itse tekisin :P
Olli
-
Moi,
Ryhdyin eilen ottamaan kuoria pois ja suunnittelemaan Izzoni paineden säätämistä kun huomasin paineen tippuneen ilman säätöjä 9-9,5 tasolle. Aika jännä juttu. Piti ihan kokeilla kahvin kera, useamman kerran, ja tottahan se oli. Onkohan mahdollista että laitteen sisäänajo ja "paineiden tasaaminen" kesti kaksi viikkoa? Onko kellään vastaavia kokemuksia? Paine oli nimittäin vielä kolme-neljä päivää sitten aiemmin mainitsemassani tasossa 10-10,5. Pitää seurata tilannetta tarkemmin.
Ede
-
Juu,
Tuohan on aivan normaalia. Täälläkin tapahtuu joka päivä, että kun asiakas tuo rikkinäisen pelin, joka ei ole toiminut aikoihín....
Se kun otetaan pöydälle, niin laitetta alkaa pelottamaan ja se menee kuntoon itsestään.
Sitten kun kirjoitan laskun ja asiakas menee kotiin, niin taas se ei toimi.
Keitintä siis alkoi pelottamaan, mutta vika tulee takaisin.
Olli
-
Vesihomman ratkaisin tosiaan siten, että kytkin mukana tulleen vesiliitäntäletkun koneen alla olevaan liitokseen. Siitä on putki johdettu vieressä olevaan astiakaappiin alaritilän välistä ja siellä sitten on muovitankki.
Tankin alaosaan porasin reiän. Sisäpuolelle muoviprikka. Suomalaiseen liitäntään tarkoitettu adapteri kiristettiin tankin sisään itse vuollun muoviprikan päälle ja se on siinä. Hyvin pelaa ja on helppo täyttää ja pestä.
Olli
Kytkin nyt vesijohdon koneen alle, ja letku siitä pöydä alla olevaan vesisäiliöön. Letkun pituus varmaan toista metriä, nousua tavallisen keittiön pöydän verran. Käänsin vesihanan Main asentoon, mutta eipä se vesi lähtenyt sieltä tulemaan. Sen sijaan laite alkoi piippaamaan kuten silloin kun koneen oma vesisäiliö on liian tyhjä.
Ymmärsin lukemieni viestin perusteella että homman pitäisi toimia myös silloin kun säiliö on koneen alla. Ymmärrän sen että jos säiliö on ylhäällä, niin toimii ainakin helpommin. Sitä mahdollisuutta ei kuitenkaan laitteen nykyisessä sijaintipaikassa ole.
Mistä voisi olla kysymys, vai onko tässä kohtaa jokin kikka mikä on jäänyt tekemättä? Kiitos paljon jos jotain vinkkiä löytyy.
-
En tiedä tuosta kaapin ALLE asennukseta, kun itsellä on säiliö siellä koneen yläpuolella...
Akallio muistaakseni on kertonut, että pitäisi imeä...
Minullakin tuli tuo piippaus eteen yhdessä vaiheessa. Säiliössä pitää olla vettä, tai kiviä, jotta sensori syöttötavasta riippumatta tunnistaa riittävän vesimäärän SÄILIÖSSÄ.
Tuo hanahan ei tosiaan ole muuta kuin mekaaninen vipu, jolla määrätään veden tulo, joko säiliöstä, tai vesijohdosta.
Tankissa pitää siis olla jonkin verran vettä, jotta masiina ei piippaa...
Koitas panna turhaa vettä säiliöön ensiksi ja koita uuvestaan.
Olli
-
Sainkin homman nyt hallintaan. Koneen säiliössä oli kyllä vettä ihan reilusti koko ajan, mutta silti piippas. Kone piti käynnistää ja sammuttaa muutamia kertoja, ja lopulta sitten imu alkoi säiliöstä. Ilmeisesti aluksi oli hankalaa saada virtausta käyntiin, ehkä letkussa ollut ilma hankaloitti hommaa.
Käytössä on nyt 5 litran säiliö. Käyttömukavuus jo äskeisen lotrailun perusteella on selvästi parempi, kuin koneen omaa säiliötä käytettäessä. Kiinteään liitäntään ei ole nyt mahdollisuutta. Ja onhan tämä viritys myös turvallinen, vesivahingon riskiä ei juuri ole.
Itse kone on ollut nyt reilun kuukauden käytössä. Säädöt ovat toistaiseksi ihan "out of the box" mallia, en ole juuri niihin edes vielä perehtynyt. Kahvien valmistus sujuu jo varsin mukavasti, ja maidon vaahdotuskin ajoittain ihan hyvin.
Miten ja miksi olette lähteneet säätöjä muuttamaan koneesta (jos olette) ?
-
Tosiaan sanotaan, että koneen pitäisi imeä ongelmitta vettä alla olevasta tankista. Itselläni tankki on koneen tasalla.
Jos se piippasi niin kyllä silloin ongelma on sensorissa, ei itse imussa. Eli jostain syystä se tykkäsi, että sisäinen säiliö on liian tyhjä. Yksi vaihtoehto painolastille on kiinnittää sisäisen säiliön pohjalevy ala-asentoon nippusiteellä - Brewtuksessa näin ainakin pystyi tekemään, en muista oliko Duetossa sopivia reikiä nippusiteen kiinnittämiseksi.
-
Pari kysymystä tullut mieleen:
Onko teillä yleensä konee päällä pitkin päivää, vai sammutatteko välillä? Toisin sanoen, mikä pitää mielestänne olla käytön väli jotta kone kannattaa sammuttaa välillä? Nopeastihan se lämpenee, mutta minulle ei ole ihan valjennut miten kannattaisi asian suhteen toimia. Ensi aamulla 9 aikaan kahvit, sitten ehkä 12-13 aikaan, ip kahvit 15 aikaan ja mahdollisesti vielä iltasella 17-18 aikaan. Yleensä on tullut välillä sammutettua.
Entä mistä on kysymys jos tästä kuumavesihanasta tulee välillä puruja veden mukana? En ole hanaa juuri muuten käyttänyt, kuin siihen että olen kuppia lämmiittäkseni siitä välillä valuttanut.
-
Meillä se on kytketty kelloon, joka kytkee virran päälle tuntia ennen kotiin tuloa. Siitä se sitten pysyy kytkettynä 23:30 asti. Arkisin en juo aamukahveja kotona, vaan työmaalla, mutta jos joisin, niin sitten taas tuntia ennen kello päälle. Puoli tuntia ei ehkä riitä?
Viikonloput hoituu sitten manuaalisesti päälle kytkien. Tällöin masiina on kyllä päällä koko päivän.
Nuo purut vesisäiliöstä kandee ekä silmäillä kunnolla. Voip olla, että ne ovat vain jotakin jäystettä, joka on tehtaalla jäänyt boileriin? Tällöinhän ne voisivat olla metalliakin?
Onhan niitä boilereita monin tavoin työstetty valmistaessa ja helpollahan sinne saattaa jotakin jäädä? Boilerin alaosastahan tuo vesi otetaan ja mujut on siis siellä.
Olli
-
Kuumavesihanasta ei pitäisi kahvipuruja tulla...
Uuttoboileri lämpiää nopeasti, mutta gruppo ei - sen näkee hyvin gruppolämpömittarilla. Muistelisin, että puoli tuntia ei ihan riitä, mutta tunti riittää hyvinkin. Jos gruppo on esim. viitisen astetta alle halutun lämmön, niin maussa on ihan havaittava ero.
Itse juon aamukahvit vasta töissä. Kotiin tullessa laitan koneen päälle ja sammutan illalla tai viimeisen shotin jälkeen, jos muistan.
-
Täytyypä tutkia mitä tuo kuumavesihanasta tuleva on, ja jatkuuko se jos sieltä kunnolla lorottaa vettä.
Hmm. täytyypä kiinnittää huomiota tuohon lämpenemis asiaan. Olen ollut siinä uskossa että kun valot rupeavat vilkkumaan, on laite "käyttökunnossa".
-
Hmm. täytyypä kiinnittää huomiota tuohon lämpenemis asiaan. Olen ollut siinä uskossa että kun valot rupeavat vilkkumaan, on laite "käyttökunnossa".
Joo, tutki vain. Ei kyllä tosiaankaan ole käyttökunnossa, kun valot alkaa vilkkua. Boilerin lämpö on kyllä saavutettu, mutta kilon painoinen gruppo on ihan alilämmöissä tässä vaiheessa.
Kovalla huuhtelulla voinee lämmitystä hieman nopeuttaa.
Itse olen huomannut, että jo 3-4 asteen muutos vaikuttaa tulokseen, joskus paljonkin.
Olli
-
Moi,
Mitä oireita keitin saa jos vaimo ajatteli laittaa sen päälle muutamaksi minuutiksi ilman että vesihana oli auki? En ole varma ehtikö pumppu käydä kun en ollut itse paikan päällä ja vaimo "ei kait kuullut ääntä". Eli siis mitä voi käydä?
Ede
-
Mitä oireita keitin saa jos vaimo ajatteli laittaa sen päälle muutamaksi minuutiksi ilman että vesihana oli auki? En ole varma ehtikö pumppu käydä kun en ollut itse paikan päällä ja vaimo "ei kait kuullut ääntä". Eli siis mitä voi käydä?
Ei yhtään mitään.
Vettä tarvitaan pumpun jäähdytykseen, mutta lähinnä vibrapumpun (rotaatiopumpussa moottori on ulkopuolella). Ja silloinkin kuvittelisi riittävän, että vettä on, ei sen tarvitse virrata. Vettä tarvitaan kai myös pumpun voiteluun, mutta tässäkin riittänee, että vettä on.
Ja vaikka pumpun pyöriminen hana kiinni olisikin vahingollista, niin sehän ei pyörinyt, kerta ääntä ei kuulunut. Tai vaikka pyörikin, niin muutama minuutti ei tuhoa tee.
Muuta vaikutusta suljetulla hanalla ei koneen toimintaan kaiken järjen mukaan ole, olettaen että boilerit olivat normaalin käytön jäljiltä, eli eivät tyhjiä.
-
Moi,
taas neuvoja kysymässä. Rasvaako kahvin rasva tarpeeksi vipua vai pitäskö vipuun laittaa jotain muuta rasvaa? On meinaa aika kankee ja nariseva Cafiza-puhdistuksen jälkeen vaikka läpi laitettu 6 tuplaa.
-
Moi,
taas neuvoja kysymässä. Rasvaako kahvin rasva tarpeeksi vipua vai pitäskö vipuun laittaa jotain muuta rasvaa? On meinaa aika kankee ja nariseva Cafiza-puhdistuksen jälkeen vaikka läpi laitettu 6 tuplaa.
Oman kanssa olen pärjännyt ilman lisärasvausta - eli kahvin omat rasvat ovat riittäneet. Pari ekaa käyttökertaa cafizalla tehdyn takaisinhuuhtelun jälkeen on vipu aavistuksen jäykempi, mutta skulaa taas sen jälkeen hyvin.
Kuinka usein teet takaisinhuuhtelun puhdistusaineella (ajallisesti ja kuinka monen shotin jälkeen)? Jos kahvin maussa ei ole vikaa ennen puhdistusta, niin voit myös harkita pidempiä välejä puhdistusaineella tehtyjen takaisinhuuhteluiden välillä.
T. Teme
-
Moi,
Olen puhdistanut ajallisesti noin kuukauden välein, joka tarkoittaa noin 60:tä tuplaa. On kyllä toistaiseksi aika nahkeen oloinen.
Täytyy rasvata kahvilla ahkerammin...
-
Moi,
Olen puhdistanut ajallisesti noin kuukauden välein, joka tarkoittaa noin 60:tä tuplaa. On kyllä toistaiseksi aika nahkeen oloinen.
Täytyy rasvata kahvilla ahkerammin...
Hmm... Eipä kuulosta siltä että mitenkään turhan tiuhaan suorittaisit noita puhdistuksia. E61 mekanismin rasvaamiseen löytyy hyviä vinkkejä esim täältä (http://coffeetime.wikidot.com/e61-lubrication). Ja vinkkiä sopivan voiteluaineen hankkimiseen kotimaasta löytyy puolestaan täältä (http://www.ristretto.fi/foorumi/index.php?topic=2080.0).
T. Teme
-
Kiitos Teme vinkistä! Tilasin Dow Corning Molykote 111 Compundia Hertsikan Etraan ja kävin sen eilen hakemassa. 100 g purnukka oli aika suolaisen hintainen (n. 40 egeä) mutta sillä rasvaa pitkään. Itse voitelu ohjeen avulla oli helppo tehdä ja lopputulos hyvä. Täytyy tosin kehittää suojaus jakoavaimeen ettei kromi lähde irtoamaan.
-
Oman kanssa olen pärjännyt ilman lisärasvausta - eli kahvin omat rasvat ovat riittäneet. Pari ekaa käyttökertaa cafizalla tehdyn takaisinhuuhtelun jälkeen on vipu aavistuksen jäykempi, mutta skulaa taas sen jälkeen hyvin.
Mulla alkoi nyt parin vuoden käytön jälkeen vipu yhtäkkiä selvästi vaatimaan rasvausta. Tähän asti myös on pärjätty ilman lisärasvaa.
Täytyy tosiaan itsekin perehtyä noihin linkkeihin. Molykote kuulostaa tosiaan aika suolaisen hintaiselta. Ehkä tuohon vipuun kallistun kuitenkin jonkun halvemman aineen puoleen.
-
Täytyy tosiaan itsekin perehtyä noihin linkkeihin. Molykote kuulostaa tosiaan aika suolaisen hintaiselta. Ehkä tuohon vipuun kallistun kuitenkin jonkun halvemman aineen puoleen.
Jeba. Molycote on kyllä ei suolaisen, vaan -rasvaisen hintaista.
Sitä myydään useimmiten niin suuressa tuubissa, että siitä riittää sadalle keittimelle tuhat vuotta...
Itselläni on tuota ihmerasvaa 100g tuubi, josta olen jo Alexin laatikkoon laittanut pikkupurkkiin hiukan...
Tuota samaa rasvaa lienee myös Piccolon korjaussarjassa? Pieneen muovipussukkaan on sipaistu ko. rasvaa noin 0,15g. Näitäkin pusseja minulla on kaksi ylimääräistä.
Minulta saat pari sipausta ihan lahjaksi, jos poikkeat työhuoneellani helsingin Krunikassa.
Olli
-
Perskuta,
Nythän kävikin niin hassusti, että minun Alexiin on tullut vaiva...
Vaahdottelen -tuskin koskaan ja ongelma ei ole muutenkaan fataali.
Höyrytysboilerin painemittari ei nouse yhtään nollasta ylemmäksi, vaikka painetta ja lämpöä on yllinkyllin. Vaahdotus pelaa hienosti ja kuumaa vettä tulee hyvin. Boileri myös täyttyy vettä ottaessa.
Laittelin jo Espressivoon viestiä, josko valmistaja taipuisi DIY -korjaukseen. Mittarihan on sijoitettu ihan koneen yläosaan ja lienee helppo vaihtaa?
Coffeetimen loistavista sisäkuvista katselin ja saattaa olla, että mittari on vaihdettava putkineen? tai sitten on juotettava putki siihen kiinni?
no, sehän menee tinaamalla ja kukas sen sitten tinaa, jos ei tinuri?
Onko kellään ollut vastaavaa? Entä hyviä ehdotuksia?
Olli
Edit:
Eikä mennyt kuin pari tuntia, niin jo kerkes myyjä lohduttamaan, että tällä viikolla lähtee uusi lasti koneita tulemaan ja mittari tulee siinä samassa. Onneksi vaiva ei haittaa itse toimintaa...
Arvosanaksi antaisin kiitettävän.
Å
-
Tekisi jostakin kumman syystä mieleni hankkia alexiin, siis kahvaan sellainen "oikeaoppinen" tuplanokka.
Onkos kellään tietoa, mistä sellaisia saisi ja käyvätkö ne tuohon alkuperäiseen kahvaan kiinni?
Ajattelin muuttaa sen sinkkunokkaisen kahvan vaikkapa kokeeksi... En nyt muista sitä ihmeemmin tutkineeni, mutta eikös se ole ihan identtinen tuplakahvan kanssa, paitsi että siinä on vain yksi nokka?
Yksinokkaiselle kahvalle ei minulla juuri ole käyttöä, joten sillä voisi aloittaa.
Olisi helpompi ja hauskempi seurata uuttoa siitä näkyvästä kourusta ja siinä sivussa oppisi oikean tavan tampata pöydän reunaa vasten. Nyt on paha tapa tampata nokkien varassa. Sitä kourunokan kaltevuutta myös pystynee säätämään? Ei tarvitsisi viilaa, jotta saan tasakupilliset.
Siis, mistä saa, lähteekö vanha irti, onko kellään hyllyssä?
Olli
-
Tekisi jostakin kumman syystä mieleni hankkia alexiin, siis kahvaan sellainen "oikeaoppinen" tuplanokka.
Onkos kellään tietoa, mistä sellaisia saisi ja käyvätkö ne tuohon alkuperäiseen kahvaan kiinni?
Millaiset ovat mielestäsi "oikeaoppiset" tuplanokat? Sellaiset avoimet marzoccon nykyiset vaiko sellaiset leveälle jakavat umpinaisemmat kourut?
Yleensä nuo nokat ovat kaikki samanlaisella kierteellä varsinaisessa kahvassa kiinni. Monasti tosin vaan todella tiukasti, mutta reilulla voimalla ne kyllä saa irti. Kuumennus saattaa vähentää voiman tarvetta mikäli siellä sattuu jotain kierrelukitetta olevan välissä.
Mut siis varsinaiseen kysymykseen, jos tarkoitat sellaisia leveälle jakavia kouruja niin sellaisia saattaisi parit löytyä nurkista.
-Mikko-
-
Millaiset ovat mielestäsi "oikeaoppiset" tuplanokat? Sellaiset avoimet marzoccon nykyiset vaiko sellaiset leveälle jakavat umpinaisemmat kourut?
Yleensä nuo nokat ovat kaikki samanlaisella kierteellä varsinaisessa kahvassa kiinni. Monasti tosin vaan todella tiukasti, mutta reilulla voimalla ne kyllä saa irti. Kuumennus saattaa vähentää voiman tarvetta mikäli siellä sattuu jotain kierrelukitetta olevan välissä.
Mut siis varsinaiseen kysymykseen, jos tarkoitat sellaisia leveälle jakavia kouruja niin sellaisia saattaisi parit löytyä nurkista.
No, olisihan se pitänyt atrvata, että Sulla voi olla...
Tarkoitan kaiketi mahdollisimman avonaista kourunokkaa, josta uuton näkee hyvin jo ennen ulostuloa.
Koitan josko se sinkkunokka lähtis irti, niin saan suuntaa kierteestä ym.
Tapaillaan lusikoiden ja muiden hommien tiimoilla.
Olli
-
Jeba. Molycote on kyllä ei suolaisen, vaan -rasvaisen hintaista.
Sitä myydään useimmiten niin suuressa tuubissa, että siitä riittää sadalle keittimelle tuhat vuotta...
Itselläni on tuota ihmerasvaa 100g tuubi, josta olen jo Alexin laatikkoon laittanut pikkupurkkiin hiukan...
Tuota samaa rasvaa lienee myös Piccolon korjaussarjassa? Pieneen muovipussukkaan on sipaistu ko. rasvaa noin 0,15g. Näitäkin pusseja minulla on kaksi ylimääräistä.
Minulta saat pari sipausta ihan lahjaksi, jos poikkeat työhuoneellani helsingin Krunikassa.
Kiitos vinkkejä antaneet foorumilaiset!
Nyt on oman Alexin vipu rasvattu akallion ystävällisesti toimittamalla Molycotella ja viikko laitetta myös testikäytetty. Ero entiseen on näppituntumalla merkittävä. Purku ja rasvausoperaatio oli varsin simppeli, mitään ihmeempiä kulumia en havainnut, mutta tosiaan käytössä se tuntuu nyt ihan erilaiselta. Halpa vakuutus sanoisin. Seuraavaksi varmaan voisikin taas tehdä sitruunahapolla kalkinpoistot jo hyvissä ajoin ennen kuin mitään ongelmia ilmenee...
-
Oma Alexini on nyt pari kertaa antanut vaahdotuksen yhteydessä sellaisen puolen sekunnin tuhahduksen höyryä. Sitten on höyryboileri ollut tyhjä. Tämä siis käynnistyksen ja 30-120 minuutin jälkeen. Sitten se on ottanut normaalin vajaa viisi minuuttia ja toiminut, mutta "valmiustilassa" se boileri on siis ollut lähes paineeton.
Tämä nyt tapahtunut pari viimeistä kertaa kun olen laitteen aamulla käynnistänyt. Aikaisemmin moista ongelmaa ei ole ollut ja sitten kun tuon epämiellyttävän episodin jälkeen boileri on vihdoin täyttynyt niin se on toiminut ihan normaalisti.
Ajatuksia? Laite on niitä vanhempia Duettoja, joten esim. takuu nyt on mennyt ohi jo ajat sitten.
Perskuta,
Nythän kävikin niin hassusti, että minun Alexiin on tullut vaiva...
Vaahdottelen -tuskin koskaan ja ongelma ei ole muutenkaan fataali.
Höyrytysboilerin painemittari ei nouse yhtään nollasta ylemmäksi, vaikka painetta ja lämpöä on yllinkyllin. Vaahdotus pelaa hienosti ja kuumaa vettä tulee hyvin. Boileri myös täyttyy vettä ottaessa.
Laittelin jo Espressivoon viestiä, josko valmistaja taipuisi DIY -korjaukseen. Mittarihan on sijoitettu ihan koneen yläosaan ja lienee helppo vaihtaa?
Coffeetimen loistavista sisäkuvista katselin ja saattaa olla, että mittari on vaihdettava putkineen? tai sitten on juotettava putki siihen kiinni?
no, sehän menee tinaamalla ja kukas sen sitten tinaa, jos ei tinuri?
Onko kellään ollut vastaavaa? Entä hyviä ehdotuksia?
Å
-
Oma Alexini on nyt pari kertaa antanut vaahdotuksen yhteydessä sellaisen puolen sekunnin tuhahduksen höyryä. Sitten on höyryboileri ollut tyhjä. Tämä siis käynnistyksen ja 30-120 minuutin jälkeen. Sitten se on ottanut normaalin vajaa viisi minuuttia ja toiminut, mutta "valmiustilassa" se boileri on siis ollut lähes paineeton.
Eikös tuo ole vain valepainetta ("false pressure")?
http://www.home-barista.com/espresso-machines/can-someone-please-explain-false-pressure-t12841.html
Itse törmään siihen ainakin ajoittain, kuten törmäsin myös Brewtuksen kanssa. Syynä on se, että boilerissa on ilmaa. Ilma ei ole mitenkään kummoinen energiavarasto: puolentoista baarin rengaspaine ei aiheuta kummoista räjähdystä, mutta vastaava höyrynpaine voi repiä seiniä hajalle. Eli kuten huomasitkin, 1,5 baarin ilmanpaine poistuu yhtenä tuhauksena ja maito ei liiku mihinkään.
Tässä tapauksessa ilma kai päätyy sinne alipaineventtiilin (vacuum breaker) kautta: lämmitessä venttiili räkii ja puhaltaa höyryä, niin että boileriin pitäisi jäädä vain vettä ja höyryä. Jos ongelma on jatkuva, niin olisiko alipaineventtiili putsauksen tarpeessa?
Itse käytän aina höyrypilliä auki ennen kuin rupean tekemään espressoa maitokahvia varten, valepaineen varalta.
-
Eikös tuo ole vain valepainetta ("false pressure")?
Veikkaisin kanssa tuota viaksi.
Jos ongelma on jatkuva, niin olisiko alipaineventtiili putsauksen tarpeessa?
Noi vacuum breakerit on kyllä mielestäni rakenteeltaan sellaisia etteivät ne oikein tunnu käytännössä toimivan; joko ne eivät aukea ja vapauta "false pressurea" tai sitten ne eivät sulkeudu kunnolla ja pitävät ärsyttävää suhinaa (ja hukkaavat siten myös turhaan energiaa).
Suosittelen kyllä avaamaan höyryhanaa lämmityssyklin päätteeksi ettei maitoa vaahdottaessa tule tuollaisia inhottavia yllätyksiä vastaan.
-Mikko-
-
Noi vacuum breakerit on kyllä mielestäni rakenteeltaan sellaisia etteivät ne oikein tunnu käytännössä toimivan; joko ne eivät aukea ja vapauta "false pressurea" tai sitten ne eivät sulkeudu kunnolla ja pitävät ärsyttävää suhinaa (ja hukkaavat siten myös turhaan energiaa).
Sama tuntuma minullakin on, mutta jos vaihtoehtona on, että jäähtyessä joko boileri painuu kasaan tai putkisto pettää jostain muualta, niin kaipa noiden kanssa on elettävä. :)
-
Päivitys Dueton höyrypuolen painemittariongelmaan:
Maahantuoja lähetti maksikirjeessä uuden mittarin. Siinä on mukana koko spiraalille kierretty kapillaariputki, koskapa se on juotettu yläpäästään mittariin kiinni.
Tuo "tinaaminen" nyt ei olisi ollut minulle isokaan ongelma, mutta nyt vaihtotyö on tosi helppo. Kunhan saan sille varattua hetkisen aikaa...
Nyt mittari tekee sitä, että näyttää pikku painetta, vaikka virta ei ole edes päällä. Viittaa ehkä tukkeutuneeseen putkeen??
Izzolle haluavat vanhan osan takaisin ja maahantuoja lupasi hyvittää lähetyskulut rahana tai tavarana.
Kyllä meillä saa paljonkin huonompaa palvelua takuuasioissa, vai mitäs tuumaatte?
Suosittelen.
O.K.
-
Ja jos höyrypillin avaa pois päältä ollessa, niin painelukema ei muutu? Eli todellisuudessa siellä ei ole mitään painetta?
Mikäli mittari kuitenkin reagoi paineen kasvuun, niin putki ei ole täysin tukossa. Ja jos se ei ole täysin tukossa, niin ajan kanssa pitäisi paineen tasaantua (jos tukos siis on "staattinen"). Tulee mieleen, että olisiko mittarin kalibraatio pielessä? Eikös siinä ollut joku ruuvi, jolla kalibraatiota ehkä voisi säätää?
-
Ja jos höyrypillin avaa pois päältä ollessa, niin painelukema ei muutu? Eli todellisuudessa siellä ei ole mitään painetta?
Just näin. Mittarin lukema ei paljonkaan nouse paineen mukana ja jos vähän nouseekin, niin siihen jää viikoksi, vaikka ei enää höyrytä ja hanat on auki.
Mittarin vaihto pilleineen varmastikin auttaa. Ellei sitten boilerin lähtö ole tukossa?
Å
-
Niin, siis yhä on puhe siitä vanhasta mittarista?
Jos lukema ei nouse kunnolla, eikä laske kunnolla, niin varmaan tosiaan putki on tukossa tai sitten mittari jumissa. Sinne on vaikka voinut päätyä kalkkikiveä, tai sitten siellä on voinut olla jotain roskaa alunperin jo tehtaalla?
-
Jeba,
Vanhasta mittarista on nyt kyse. Uusi odottaa koneen vieressä, että se olisi joskus sopivaan aikaan kylmillään ;D.
Masiinalla lie höyrytetty kymmenkunta kertaa, muulloin h-boileri on ollut pois päältä, joten kyllä se jonkin sortin valmistus, tai mazkuvika lienee. Kalkista tuskin on kyse.
Masiinahan on vasta tänä vuonna hankittukin, täytti siis 1/2 vuotta äsken. Ei pidetty isompia juhlia.
Å
-
Huomenta,
Kertokaas mestarit, miten Alexin suihkusihti irroitetaan? Varmaan samoin, kuin minkä ikinä E-61 grupon...
Jostakin luin, että saattaa istua tiukassakin ja apuvälineinä oli kaiketi 2 lusikkaa? Minkä kokoisia?
Lähteekö mukana tuleva (vai tuleeko) tiiviste ehjänä ulos? Pitääkö jotakin varoa?
JOS saan sihdin vivuttua irti ja puhdistettuna takaisin, niin kandeeko laittaa molycotea, jotta vastaisuudessa irtoo helpommalla?
Masiina on nyt ollut käytössä 8 kuukautta ja voisi olla aika kurkistaa, josko siellä on jotakin mutua. Joka uuton jälkeen olen kyllä laskenut vettä läpi, toiveena, että ei töhnää kertyisi. Samoin olen takaisinhuuhdellut päivittän...
Olli
-
Huomenta,
Kertokaas mestarit, miten Alexin suihkusihti irroitetaan? Varmaan samoin, kuin minkä ikinä E-61 grupon...
Jostakin luin, että saattaa istua tiukassakin ja apuvälineinä oli kaiketi 2 lusikkaa? Minkä kokoisia?
Lähteekö mukana tuleva (vai tuleeko) tiiviste ehjänä ulos? Pitääkö jotakin varoa?
JOS saan sihdin vivuttua irti ja puhdistettuna takaisin, niin kandeeko laittaa molycotea, jotta vastaisuudessa irtoo helpommalla?
Masiina on nyt ollut käytössä 8 kuukautta ja voisi olla aika kurkistaa, josko siellä on jotakin mutua. Joka uuton jälkeen olen kyllä laskenut vettä läpi, toiveena, että ei töhnää kertyisi. Samoin olen takaisinhuuhdellut päivittän...
Olli
Lähtee tosiaan ihan teelusikalla hivuttamalla siististi pois, eikä koskaan ole hajonnut mitään. Lusikan kärki suihkusihdissä olevan pieneen "uraan" ja sitten gruppoa vasten sen saa kammettua pois. Hoituu yhdellä lusikalla, tarvittaessa kahdella. Varo sitten sitä sihtiä, se on kuuma jos kone on päällä ;D. Sihdin saa painettua takaisin gruppoon kahvan kanssa. Putsaus kannattaa kyllä suorittaa usein, sinne kertyy tummumaa jo parissa viikossa. Helppo rutiini jonka suorittaa muutamassa minuutissa.
-
Kannattaa puhdistaa kylmänä, kuuman grupon ja sihdin kanssa pelaaminen on aina epämiellyttävää.
Muistaakseni Duetossakin on grupon pohjassa syvennetty sektori, eli yhdestä suunnasta saa työnnettyä kampeamisvälineen paremmin kuin muualta. Itse olen käyttänyt tasapäistä ruuvimeisseliä. Jotkut meisselit ei toimi, mutta toisilla taas lähtee ihan helposti. Kannattaa siis kokeilla eri välineitä mielummin kuin lisätä voimaa. Kun sihti on saatu nytkähtämään vähän liikkeelle, niin sitten vaan napakka ote sormilla ja sihti & tiiviste pois. Olettaen että se sihti on kylmä.
Minusta Molykoten lisääminen on tarpeetonta.
-
Minusta Molykoten lisääminen on tarpeetonta.
Ei sitä tämän takia tosiaan ostamaan tarvitse lähteä, mutta jos hyllystä löytyy niin kannattaa ihan pikkaisen sipaista (=kalvo). Ainakin itselläni meni huomattavasti helpommin takaisin paikoilleen ja samoin irtoaa. Tosin ilmankin pärjää oikein hyvin.
JOS saan sihdin vivuttua irti ja puhdistettuna takaisin
Putsaa samalla myös alta löytyvä "vedenjakoruuvi". Ei pitäisi olla tiukassa kiinni. Siellä on pari suht pientä kolosta jonne voi kertyä töhkää (likaa & saostumia).
-
Putsaa samalla myös alta löytyvä "vedenjakoruuvi". Ei pitäisi olla tiukassa kiinni. Siellä on pari suht pientä kolosta jonne voi kertyä töhkää (likaa & saostumia).
Joka on yleensä todella tiukassa kiinni... vaatii leveähkön talttapäisen ruuvarin tms.
-
Thanks,
Helpolla lähti ja kumi näkyi olleen jo tehtaalla kevyesti rasvattu, koskapa siinä oli hiukan saippuaa muistuttavaa rasvaa pinnassa.
Sihdin pesin Kafizalla liottaen. Noteerasin tuon ruuvin, mutta harjasin vain. Ensi kerralla sitten irti.
Sipasin kumiin hiukan Molykotea ja luulen sen auttavan jatkosssa irrottelua.
Olli
-
Osaattekos kertoa mitä voisi yrittää tehdä kun Duettoni vesihanasta on ruvennut tippumaan vettä? Se olisi kiva saada loppumaan...
-
Tämähän nyt ei mikään ehdotus ole, mutta omassani on erittäin pehmeät tiivisteet ja hanoja ei kande vetää yhtään kireelle...
Itse ottaisin hanan kätöseen ja kurkkaisin, saako sen purettua ja kumin uusittua?
Olli
-
Sain mikolta lainaksi mittarikahvan.
Taisin taannoin hänelle mainita, että ehkä ryhdyn pudottamaan uuttopainetta, kun koneen mittari näyttää 9,5 kp...
Nyt kun mittasin tuolla lainakahvalla, niin sepä näyttääkin 8,5 kp. Nythän en tiedä kumpi näyttää oikein ???.
En silti taida ryhtyä säätämään uuttopainetta, vaikka se kohtuullisen helppoa olisikin.
Itse arvelisin, että mittaustekniikassa ei oikein voi tunaroida. Ekös se paine ole sama, suunnilleen joka kohdassa pumpun jälkeen?
Erityisesti ilahdutti se, että paine nousee kahvassa todella hitaasti, toisin, kun boileriin? kytketyssä omassa mittarissa, joka ampaisee täyteen näyttöön heti alussa jo.
-
Paine ei ole sama boilerissa ja grupossa. Lähinnä kai asiaan vaikuttaa grupon kuristin, toki muutenkin jotain hävikkiä tapahtuu pumpusta pois päin kulkiessa. Jos toinen pää on tukossa, niin silloin paine tasaantuu varmasti hyvinkin nopeasti koko järjestelmässä, mutta kun uutossa vettä virtaa jatkuvasti ulos ja pumppu ylläpitää tiettyä painetta, niin tällöin syntyy lievästi laskeva "painekenttä" pumpusta poispäin.
Ero on kai tyypillisesti tuota 1 baarin luokkaa. Minusta sinun painesäädöt kuulostavat olevan hyvin kohdallaan.
-
Olen tässä viime aikoina kuullut hyvin pientä sihinää laitteen sisältä, joka esiintyy muutaman kymmenen sekunnin välein. En ole aiemmin tätä havainnut. Avasin laitteen kannen ja huomasin että oheisen kuvan ympyröity ylipaineventtiili (kait?) päästää nuolella
osoitetusta kohdasta muutaman hyvin hienon vesipisaran, jotka haihtuvat osuessaan boilerin pintaan. Tästä siis johtuu kyseinen
sihinä. Tämä saattaisi selittää minkä takia keitin on ruvennut käynnistämään ilman käyttöä, hyvin harvalla tahdilla.
Onko vastaavia kokemuksia tai ehdotuksia? Vai onko normaalia?
-
Mikäs toi nyt onkaan, kuva on aika suttuinen? Pitänee kotona tutkailla omaa kappaletta tarkemmin.
On tyypillistä, että alipaineventtiili kalkkeutuu ajan myötä ja rupeaa hieman falskaamaan kuvaamallasi tavalla, mikä on varsin harmitonta. Mutta minusta alipaineventtiili näyttäisi olevan toiseksi ylin vasemmalla, samassa painemittarin liitännän kanssa.
-
Moi,
Näyttäisi olevan Safety Valve.
http://www.chriscoffee.com/files/39/IzzoAlexDuettoIIcloserlookv4.pdf
Jos se falskaa alapäästään, niin liekö jotenkin löystynyt lämmetessään-jäähtyessään?
Uskaltaisiko kiristää hiukan?
Olli
-
Tässä himpun skarpimpi kuva. Punainen nuoli osoittaa falskauspistettä. Kiristäisin siis "mutterikohdasta"?
Ja vielä tarkennuksena kolmas kuva: mustien nuolien välisestä saumasta (n. > 1 mm) vesi pirskahtaa.
Keltainen nuoli osoittaa vihreää kupariputkeä, jonka huomasin tarkemmasta kuvasta. Ja siitä tämä toinen kuva. Aika hapettunut (kts. toinen kuva). Voisiko johtua karan päässä falskaavasta tiivisteestä? Minulla siis vesiputken päästä tiputtelee vettä, kun joku (?) on kiristänyt liikaa.
-
Joo, kyllä tuo isompi jötikkä pitäisi olla ylipaineventtiili (varoventtiili). Osa niistä on kai ollut jotenkin huonolaatuisia:
http://coffeesnobs.com.au/YaBB.pl?num=1260516382/119#119
Kannattaisi siis varmaan kysellä myyjältä uutta tilalle ja vaihtaa se paikalleen.
Se vesiliitännän putki ei näytä kyllä normaalilta. Falskaako se tosiaan niin, että putki kastuu?
-
Komppailen kyllä akalliota.
Näyttää siltä, että turvaventtiiliin on tullut murtuma. Itse tuskin laittaisin tuohon boileriin paineita enne uuden asennusta. Ihan näyttäisi, että siinä on murtuma... ja sehän saattaa vaikka revetä kokonaan? Ja sitten on kyllä kyökissä saumameininki.
Ja kyllä sekin putken vuoto minua hiukan häiritsisi.
Å
-
Meinaatko Tinuri ettei käyttäisi ollenkaan? Aika paha ja Joulukin tulossa...
Kyllähän toi vesiputki ja hilut aika pahalta näyttävät; nopeasti menny, laite on ollut käytössä vasta helmikuun lopusta alkaen kun saatiin kämppä valmiiksi. Ei se ainakaan näennäisesti vuoda, mutta kyllä sieltä jotain tulee.
Olen jo ottanut yhteyttä Espressivoon ja odottelen vastausta.
-
Tuo vihreä putki menee siis kuumavesihanalle?
Duetossa pitäisi olla ns. "non-compression" namiskat (jos olen oikein ymmärtänyt) joita ei käytännössä saa kiristettyä liian tiukalle. Siellä on itseasiassa jousi joka painaa venttiiliä aina kiinni ja hanan avaaminen vain päästää tuota jousta löysemmälle - eli systeemi ei "ruuvaudu" kiinni kuten edullisemmat versiot. Tiivisteitä siellä on jotka voivat alkaa vuotamaan. Mutta että tuo putki vihertyisi noin... viittaisi että falskaa (tai on falskannut) myös tuosta kierteestä/kiinnityksestä sisäpuolelta? Liekkö ovat tehtaalla soheltaneet kyseisen osan kasaamisessa - tällöin kannattaa tosiaan myyjältä kysäistä ensin, sillä valmistuserheenä luulisi kuuluvan takuuseen.
-
Tuo vihreä putki menee siis kuumavesihanalle?
Juuri siihen se menee.
Duetossa pitäisi olla ns. "non-compression" namiskat (jos olen oikein ymmärtänyt) joita ei käytännössä saa kiristettyä liian tiukalle. Siellä on itseasiassa jousi joka painaa venttiiliä aina kiinni ja hanan avaaminen vain päästää tuota jousta löysemmälle - eli systeemi ei "ruuvaudu" kiinni kuten edullisemmat versiot. Tiivisteitä siellä on jotka voivat alkaa vuotamaan. Mutta että tuo putki vihertyisi noin... viittaisi että falskaa (tai on falskannut) myös tuosta kierteestä/kiinnityksestä sisäpuolelta? Liekkö ovat tehtaalla soheltaneet kyseisen osan kasaamisessa - tällöin kannattaa tosiaan myyjältä kysäistä ensin, sillä valmistuserheenä luulisi kuuluvan takuuseen.
Hanan ylikiristämisestä johtuen siitä on kaiketi tiiviste mennyt, kun putken päästä tiputtelee vettä pöydälle. Tuohon sisäpuoleiseen hapettumiseen se ei kuitenkaan vaikuta. Eiköhän tehtaalla kasausvaiheessa ole sössitty. On näköjään hapettanut tuon viereisen PID ruuvinkin.
-
Hanan ylikiristämisestä johtuen siitä on kaiketi tiiviste mennyt
Tätä ei nimenomaan pitäisi tuon "non-compression" mallin kanssa tapahtua. Kiinni kiertäminen ei paina mitään tiivistettä, se vain päästää ulosvedetyn tapin takaisin paikoilleen ja loppumatkasta se pyörii ns. "tyhjää", eli tuo tappi palautuu paikoilleen jo ennenkuin kierre on täysin kiinni. Mikäli tästä eteenpäin kiristää, niin siinä kiristyvät vain namiskan kierteet, mutta tämän ei pitäisi enää vaikuttaa tuohon tappiin mitenkään.
Täällä on kuvaa näistä kahdesta eri "hanatyypistä": http://www.chriscoffee.com/faq#18
(klikkaa kuvat isommiksi)
-
Tätä ei nimenomaan pitäisi tuon "non-compression" mallin kanssa tapahtua. Kiinni kiertäminen ei paina mitään tiivistettä, se vain päästää ulosvedetyn tapin takaisin paikoilleen ja loppumatkasta se pyörii ns. "tyhjää", eli tuo tappi palautuu paikoilleen jo ennenkuin kierre on täysin kiinni. Mikäli tästä eteenpäin kiristää, niin siinä kiristyvät vain namiskan kierteet, mutta tämän ei pitäisi enää vaikuttaa tuohon tappiin mitenkään.
Täällä on kuvaa näistä kahdesta eri "hanatyypistä": http://www.chriscoffee.com/faq#18
(klikkaa kuvat isommiksi)
Veikkasin rikkinäistä tiivistettä, kun putken päässä olevan suihkusihdin sisäpuolella oli pari pientä punaista kumin palasta ja kun hanasta tulee vettä. Voiko olla että tiiviste on jotenkin muulla tavoin rikkoontunut?
-
suihkusihdin sisäpuolella oli pari pientä punaista kumin palasta ja kun hanasta tulee vettä. Voiko olla että tiiviste on jotenkin muulla tavoin rikkoontunut?
Tuossa Chris Coffeen räjäytyskuvassa näyttäisi olevan punainen tiiviste (osa "L") juurikin vedentuloa estämässä. Kiertämällä sitä ei pitäisi saada rikki, mutta jos se on asennusvaiheessa taikka muusta syystä päässyt irtoamaan tuolta kolostaan ja sitten "liiskautunut" väärässä asennossa kiinni, niin palasia on voinut irrota siinä vaiheessa kun tiiviste on murtunut tms. (täysin puhdasta nojatuolispekulaatiota tämä jälkimmäinen siis).
Mekanismi pitäisi olla helposti purettavissa kuten kuvasta näkyy. Ensin namiska irti ja sitten tuo osa F/G pois (tarkkana jousien kanssa etteivät kimpoile). Mutta kysäise tosiaan ensin myyjän mielipide ja samalla onko saatavissa tuota tiivistettä varaosana (tällainen siis: linkki (http://www.chriscoffee.com/products/home/repairpartssection3/steamhotwaterseat)).
-
Näyttää siltä, että turvaventtiiliin on tullut murtuma. Itse tuskin laittaisin tuohon boileriin paineita enne uuden asennusta. Ihan näyttäisi, että siinä on murtuma... ja sehän saattaa vaikka revetä kokonaan? Ja sitten on kyllä kyökissä saumameininki.
Vaihtelin kesällä wanhaan NS Oscariin turvavenan, kun sekin tihutti vettä pihalle. Minusta tuo ei näytä murtumalta (tai katson eri kohdasta?), vaan sauma on ihan toimintaperiaatteen vuoksi tuossa olemassa ja luultavasti kovattumat on syynä vuotoon.. Oli miten oli, vaihto ei ole kovin raskas projekti (ainakaan Oscarissa). Ja kun kyse on turvavenasta, niin ehkä turha alkaa turaamaan vaan ottaa varman päälle ja vaihtaa.
-
Ei kai turvaventtiileillä nyt niin paljon väliä ole...
http://www.bbc.co.uk/news/uk-england-hampshire-11320258
-
Kokeilin tossa vielä aamulla suhauttaa kaffetta. Sihinäfrekvenssi oli tihentynyt ja pidentynyt, joten pakko se oli ottaa pois käytöstä. Eikun pressopannu käyttöön...
Espressivo ryhtyi heti selvittelemään tapausta valmistajalta. Tarvittavat varaosat joko toimitetaan minulle tai voin lähettää keittimen takuukorjaukseen myyjälle. Hyvä että myyjä ja takuupuoli toimivat!
-
Moro,
Nyt olisi aika tehdä kalkinpoisto Duettolle. Parhaat ohjeet tuntuivat löytyvän Coffeetimen Wikistä:
http://coffeetime.wikidot.com/izzo-alex-duetto-deacaling-brew-boiler
http://coffeetime.wikidot.com/izzo-alex-duetto-descaling
Onko asiaan perehtyneillä kommentteja näihin ja miten Duettossa pitää huomioida boilerien ylitäyttö? Samalla tavalla kuin HX:ssa, eli kallistamalla konetta hetkeksi sopivaan suuntaan?
-
Ei ole,
Itselläkin tuo homma alkanee lähestyä. Vuoden olen nyt keitellyt ja saattaisi olla syytä kalkittaa ainakin tuo uuttoboileri, höyrytän niin harvoin, että siihen puoleen ei tarvitse koskea.
Höyryboilerin olen "huoltanut" sillä, että olen aina joskus ajanut siihen uuden veden vanhan tilalle.
Itse en kyllä ryhdy putkia irrottelemaan, taikka PID:in kanssa konstailemaan. Mikäs sen tekisi, että se ei "normaalilla" hapotustavalla puhdistuisi?
Tietenkin siinä pääsee pienemmillä huuhteluilla, jos happoliuoksen lappoaa boilerista letkulla ja sitten vain huuhtelee puhtaalla vedellä.
Mikkohan taannoin puhdisti tosi kalkkeutunutta isoa boileria, ulos tuli miltei sementtiä. Tarviikin häneltä kysyä, oliko kalkki boilerin pohjassa, vai missä?
Katsotaan, saadaanko joku tietäjä kehiin?
Olli
-
Samaa luvassa (tosin eri keittimelle), mutta teemaan liittyen: onko joku katsellut e61-grupon kautta arviota kalkinpoiston tarpeesta?
http://www.home-barista.com/espresso-machines/checking-e61-espresso-machine-for-scale-t6704.html
Itselläni ei ole indikaatioita kalkkeutumista missään kohtaa keitintä ja laskeskelin, että paikallinen vesi on sevverran pehmeää, ettei kalkkeutumia pitäisi juuri uuttolämmöissä tulla. Höyrypuolelta sama resepti kuin Tinurilla, eli vesiä on vaihdettu.
-
Jaoin keskustelun netistä tilaamisesta omaksi aiheekseen: http://www.ristretto.fi/foorumi/index.php?topic=2529
-
Onkohan kellään ideaa (ja korjausehdotusta) mikä mahtaa Duettoani vaivata kun laite on ruvennut tiputtelemaan muutaman sekunnin välein vettä tuolta ylivuotoputkesta (se pikku putkenpää ritilän alla)?
-
Onkohan kellään ideaa (ja korjausehdotusta) mikä mahtaa Duettoani vaivata kun laite on ruvennut tiputtelemaan muutaman sekunnin välein vettä tuolta ylivuotoputkesta (se pikku putkenpää ritilän alla)?
Voi olla, ettei siinä ole vikaa ollenkaan.
Sehän on putki, jolla johdetaan boilerin lämpenemisen aikainen ylipaineesta johtuva vesi tippakaukaloon, kun paine kuumentuessa tavoittaa 12kp. Tippumisen pitäisi loppua, kun lämmöt on kohonneet käyttölämpöön.
Jos vielä uuton jälkeenkin tippuu muutakin, kuin letkuun jäänyttä vettä, niin sitten vika pitää olla tuossa 12kp ylipaineventtiilissä. Jos tiputus on pientä, en tekisi hetikään mitään.
Olli
-
Meinaatko, että ylipaineventtiilin (OPV) ylivuotoputkesta tulee vähän vettä? Se on normaalia, koska boilerissa ja putkissa oleva vesi laajentuu lämmitessään. Sen pitäisi periaatteessa loppua tietyn ajan päästä, kunnes seuraavan kerran pumppua käytetään ja systeemi täyttyy alilämpöisellä vedellä.
-
Niin, siis kyllä ylivuotoputkesta tulee vettä laitteen ollessa lämmin lähes solkenaan. Tahti on siis kiristynyt ja ylivuotoputkesta tulee nyt jo pari tippaa vettä sekunnissa. Aiemmin sitä on tullut tosi vähän.
-
Niin, siis kyllä ylivuotoputkesta tulee vettä laitteen ollessa lämmin lähes solkenaan. Tahti on siis kiristynyt ja ylivuotoputkesta tulee nyt jo pari tippaa vettä sekunnissa. Aiemmin sitä on tullut tosi vähän.
Voip' olla, että joudut uusimaan (vai onko purettavissa) sen opv:n...
Itse kokeilisin vielä kalkinpoistoshowta ensiksi. Voihan olla, että tuohon vähäkäyttöiseen venttiiliin tulee kalkinmuru ja sitten hiukka tiputtelee?
Happohan ei sinne helposti pääse, kun se aukenee normaalisti vain pikkusen ja senkin vain oikeastaan lämmityksen aikana.
Ehkä silti kandee kokeilla?
Olli
-
Joo, pari tippaa sekunnissa kuulostaa liian paljolta.
Sitä venttiiliä voi huuhdella kalkista niin, että liuksen ollessa tankissa käyttää myös umpisihtiä vasten. Tällöin ainakin venttiili täyttyy liuoksella, vaikka sitten sulkeutuukin kun pumpun sammuttaa. Paras olisi jättää yön yli pörisemään, mutta taitaisi olla pumppu sen jälkeen entinen. :)
-
Sitä venttiiliä voi huuhdella kalkista niin, että liuksen ollessa tankissa käyttää myös umpisihtiä vasten. Tällöin ainakin venttiili täyttyy liuoksella, vaikka sitten sulkeutuukin kun pumpun sammuttaa. Paras olisi jättää yön yli pörisemään, mutta taitaisi olla pumppu sen jälkeen entinen. :)
Mutta eikös tuossa ole kyseessä nimenomaan varoventtiili, jonka tarkoituksena on laskea paineet pois jos joko pumpun oma säätely ei pelaa, tai syysteemissä oleva vesi laajenee muuten? Ja jos en väärin muista, niin rotaatiopumpullisissa se on säädetty sinne 12bar tienoille ja näin ollen sitä ei pitäisi saada pumppua käyttämällä juurikaan avautumaan. Vai olenko pihalla koneen sielunelämän suhteen? (vertailin tilannetta siihen, miten esim. Vetranossa on).
-
Kyllä minullakin on se käsitys, että pumpun 9kp paine ei tuota venttiiliä avaa millään.
Happoliuoksen saa sinne menemään siten, että masiina jäähdytetään ja lämmitetään, jotta saadaan veden laajenemisen myötä paine nousemaan sinne 12 kp kohdille.
Luulisin, että muutaman kerran toistettuna lämmitys, pumpun käynti, jäähdytys... lämmitys... voisi olla se temppu.
Olli
-
Joo, totta kai noin. Ei pitäisi vastailla kahteen samankaltaiseen koneensäätöketjuun yhtä aikaa, menee koneet sekaisin. :)
Dueton Fluid-O-Tech -pumppu on speksattu kykenevän ainakin 14 baariin, joten sitä säätämällä pitäisi saada OPV aukeamaan. Pumpun säätö on helppoa, joten tämä voisi olla yksi nopea tapa kokeilla venttiilin huuhtelua. Toki omalla vastuulla, mutta koska liikutaan pumpun speksien sisällä ja käyttö on lyhytaikaista, niin on vaikea uskoa, että pumpun pitäisi tykätä kyttyrää.
OPV on myös ehkä säädettävä? En nyt viitsi konetta avata kokeillakseni, mutta tuolta se näyttää:
(http://coffeesnobs.com.au/Attachments/FireShot_capture__001_-__IzzoAlexDuettocloserlookv5_pdf__application_pdf_Object___-_www_bellabarista_co_uk_pdf_IzzoAlexDuettocloserlookv5_pdf.jpg)
Venttiilin säädön pyörittely voisi auttaa mahdollisen kalkkijämän irtoamisessa. Varsinkin jos samaan aikaan saisi virtauksen sen läpi.
-
Kiitti vinkeistä! Veden tulo tippastialle väheni huomattavasti kalkinpoiston jälkeen (normaaliolotilassa 1 tippa 5 sekunnissa). Veden saaminen venttiilille ei ollut ongelma, sitähän tuli sieltä ihan reilusti ongelman ansiosta. Jäähdytin laitteen kertaalleen kalkinpoistaja sisällä. Käytin tätä ohjetta:
http://coffeetime.wikidot.com/izzo-alex-duetto-deacaling-brew-boiler
Ja nimenomaan tuota ensimmäistä versiota. Aika kauan sai huuhdella että sitruunahappo lähti pannusta pois. Maito johon lisäsi hieman vettä oli aika hyvä indikaattori (koaguloituminen).
-
Kuuluneeko tähän lankaan, mutta mistä Suomesta kannattaisi hankkia tämä Duetto? Espressivo tarjoaa webbikaupassa, mutta onko tällä hetkellä muita?
-
Kuuluneeko tähän lankaan, mutta mistä Suomesta kannattaisi hankkia tämä Duetto? Espressivo tarjoaa webbikaupassa, mutta onko tällä hetkellä muita?
Osta vaan Espressivosta.
Omani hankin sieltä ja toimitus pelasi hyvin. Samoin ei ollut ongelmaa, kun painemittari hajosi takuuaikana.
Coffeetime:n hintavertailusta päätellen on hintakin kohdillaan verrattuna moneen muuhun maahan.
Olli
-
Juu, kiitokset neuvosta, tuli hankittua Espressivosta. Hyvin sujui kaikki ja oikein hyvältä peliltä vaikuttaa!
-
Alexissani ei kestä PID-näytön ledit ehjinä eli muutama näytön viiva ei pala.
Näyttö vaihdettiin takuuseen kerran, mutta osa näytön ledeistä pimeni uudestaan puolen vuoden jälkeen. Ilmeisesti koneen kuumuus "tuhoaa" noita näyttöelementtejä?
Kyseessä 2010 valmistettu Alex.
Onko muilla ollut vastaavia ongelmia ja onkohan asiaan mitään korjausta/modausta?
-
Eipä ole onneksi tuota vaivaa tullut.
Jos joudut hankkimaan uuden näytön/pidin, niin kerrohan sitten meille hinta, että osaa orientoitua...
Sen sijaan höyrytyspuolen mittari on taas mykkä. Sehän vaihdettiin takuuaikana kertaalleen.
Luultavasti vaiva johtuu höyrypuolen vähäisestä käytöstä? Taidan jossakin vaiheessa ottaa putken irti boilerista ja katsoa, josko olisi kalkkia, tai roskaa siinä suulla.
Eihän sillä mittarilla nyt oikeastaan mitään virkaa olekaan, mutta kun se nyt siinä on....
Olli
-
Täällä kone ollut päivittäisessä käytössä ilman ongelmia. Toivon samaa uuden omistajan hoivissa :)
T. Teme
-
Ainakin ensimmäisen päivän ilta sujunut ongelmitta, avioeroakaan ei ole mainittu ;D
Yö taitaa mennä hikoillessa ja käsien tärinää ihmetellen, huomenna ostamaan lisää papuja...
Kitokset vielä perehdytyksestä!
-
En tiedä onko tuo näyttö Vivissä samaa mallia, mutta hyvin on täällä sekä laite- että näyttö pelannut!
-
Kyselin Espressivolta uutta PID-yksikköä (pelkkää näyttöä ei saa ostettua) ja sen hinta on 111,90e + postikulut.
Heilläkään ei ollu tiedossa, että näytön pimeneminen olisi yleinen ongelma. Itsellä ilmeisesti sitten huonoa tuuria, kun kaksi näyttöä mennyt hajalle samalla tavalla.
Jossain forumeilla käskettiin porailla jäähdytysreikiä PID:n yläpuolelle ilmankiertoa parantamaan...
-
Jossain forumeilla käskettiin porailla jäähdytysreikiä PID:n yläpuolelle ilmankiertoa parantamaan...
...mikä ei välttämättä auta; kuuman ilman tulo pidille voi kiihtyä.
-
...mikä ei välttämättä auta; kuuman ilman tulo pidille voi kiihtyä.
Ok eli parempi jättää siis poraamatta jottei joudu ojasta allikkoon... :)
-
Minä ehkä miettisin miten eristäisi sitä lämmönlähteistä. Eristeen ja pidin väliin toki voisi mietttiä sitten ilmankierron, mutta poistuvan lisäksi pitäisi saada viileää myös.
-
Minä ehkä miettisin miten eristäisi sitä lämmönlähteistä. Eristeen ja pidin väliin toki voisi mietttiä sitten ilmankierron, mutta poistuvan lisäksi pitäisi saada viileää myös.
Joku pieni tuuletin syöttämään PID:lle viileää ilmaan koneen ulkopuolelta... ;)
-
Konsultoin PID:n näyttöongelmasta Chris Coffee Serviceä ja Bella Baristaa, sain molemmilta siunauksen reikien poraamiseen. Heidän mukaansa PID:n yläpuolelle reikien poraaminen auttaa huomattavasti lämmön poistumista näyttöyksikön ympäristöstä.
Nyt koneessa siis Espressivolta tilattu uusi näyttöyksikkö ja peltiin porattu 12kpl 6mm reikää näyttöyksikön yläpuolelle.
Jospa nyt alkaisi ledit kestää ehjänä...
-
Mitäs maksoikaan uusi näyttö?
O.K.
-
Mitäs maksoikaan uusi näyttö?
Uuden näytön ovh-hinta oli 111,90e + postikulut 4e. Espressivosta sain kuitenkin vähän sympatia-alennusta, kun nyt jo kolmas näyttö menossa samaan koneeseen. Voin vaan suositella ko. liikettä, erittäin hyvää palvelua!
-
Mun keittimestä vaihdettiin 2012 maaliskuussa höyryboilerin turvaventtiili takuun piikkiin maahantuojalla. Ko. osa meni taas pari viikkoa sitten. Rupesi pihisemään eli suikuttelemaan vettä boilerin päälle hissukseen kiihtyvällä tahdilla. Tilasin uuden osan 17,90 € hintaan maahantuojalta. Eipä ollut iso homma vaihtaa, mutta hieman arveluttaa noinkin lyhyt käyttöikä. Onko muilla ollut samaa ongelmaa?
-
Oliko varmasti turvaventtiili (ylipaineventtiili), eikä alipaineventtiili? Turvaventtiilin vuotaminen on minusta harvinaisempaa, eli tuollaiset ongelmat ovat kyllä poikkeuksellisia.
Ne alipaineventtiilit taas ruikkivat aika usein. Venttiili siis aukeaa, kun boileri jäähtyy. Se päästää ilmaa sisään, ettei boileriin synny alipainetta. Kun boileria lämmitetään ja paine alkaa nousta, niin venttiilin pitäisi napsahtaa kiinni. Koska sinne väliin helposti kertyy kalkkijämiä tai pölyä, niin sitten ne eivät aina napsahdakaan täysin kiinni, vaan pihauttelevat höyryä ulos.
Nopea korjaus on painaa venttiilin tappi alas jollain pitkävartisella työkalulla, jolloin se käy auki ja puhaltaa reilumman höyrytöräyksen. Sen seurauksena venttiili menee yleensä täysin kiinni ja mahdollisesti samalla roskat välistä lentää pihalle. Jos tuo ei auta, niin silloin seuraava temppu on venttiilin purkaminen ja puhdistaminen. Ja joskus kai sen voi joutua vaihtamaankin.
-
Moi, kyse on siis kuvassa nuolen osoittamasta venttiilistä, mistä maahantuoja käyttää "höyryboilerin turvaventtiili"?
-
No tuo ei kieltämättä kyllä ole vacuum breaker.
-
Joo ei, alipaineventtiili (vacuum breaker) on tuossa kuvassa ilmeisesti piilossa valkoisen muoviletkun takana. Tässä kuvassa se näkyy:
(http://coffeetime.wikidot.com/local--resized-images/izzo-alex-duetto-deacaling-brew-boiler/tpiece.jpg/medium.jpg)
Ei ylipaineventtiilin kyllä pitäisi prakata tuohon tyyliin. Izzon käyttämä venttiilikin näyttää varsin pätevältä ja järeältä, en tiedä sitten onko se säädetty turhan herkäksi tai jotain.
-
Terve aijon tossa kesällä hankkia duetton. Ja nyt kyselisin että miten tuo bidin säätäminen tapahtuu ihan käytännössä. Minkälaiset napit siinä on ja pitääkö jotain ns esivalmisteluja tehdä jos haluaa säätää pidiä
-
Terve aijon tossa kesällä hankkia duetton. Ja nyt kyselisin että miten tuo bidin säätäminen tapahtuu ihan käytännössä. Minkälaiset napit siinä on ja pitääkö jotain ns esivalmisteluja tehdä jos haluaa säätää pidiä
Hanki vaan, jos multa kysytään.
PID: säätäminen ei kuitenkaan ole mun mielestäni ihan helpoimmasta päästä. Siinä kun on kaksi arvoa, (höyry ja uutto), joita säädetään.
Esim. Aberin PID, joka minulla oli Silviassa (vain yks arvo), oli helppo säätää alemmalle lämmölle, kun lähti torille, ei tässä käy ihan yhtä helpolla. Kyllä se varmaan onnistuu, kun treenaa hiukan... Itse kuitenkin mieluummin sammutan koneen, kun lähden muutamaksi tunniksi torille.
Ongelma on siinä, että nappeja on vain kaksi ja toimintoja niiden takana on aika monta. Onnistuu kyllä, kun paneutuu aiheeseen, jos jaksaa.
Olli
-
Ok yksi kysymys vielä. Ensiksikin tuo duetto vaikuttaa ihan unelmakoneelta. Mutta nyt siihen aiheeseen. Muistaakos kukaan mitä arvoja tuossa bidissä pystyhy säätämään. Ja jos jotain dueton käyttö ohjeen tyylistä pdf tiedostoa löytyy jostain niin linkkiä olisi kiva saada. Varsinkin se osuus jossa käsitellään pidiä. Niin ja onko wario tuolle duettolle hyvä kaveri. Aijon hankkia sen mutta nyt myllynä toimii rocky ja ajattelin pärjäillä sillä jonki aikaa. Kuulostaakohan tämä järkevältä. Koneena siis nyt silvia.
-
Lisää tyhmiäkysymyksiä mitääs nappeja duetton etu paneelissa on. Siis ihan järjestyksestä. Kuvissa näkyy että nappejä siinä on mutta mitäs nappeja on toinen juttu. Että voisikos joku kertoa tämän.
-
Niin ja kysyisin vielä sitä että missä arvossa pidätte dueton pidiä. Olettko lähteneet säätämään sitä vai onko se ihan oletusasetuksilla.
-
Google tarjosi tällaista ihan vain hakusanoilla "izzo alex manual". Kannattaa joskus kokeilla...
http://seattlecoffeegear.com/assets/user-manuals/izzo/izzo-alex-duetto-2-user-manual.pdf
Suomeksi tuskin löytyy netistä (ja tuskin tulee mukanakaan?)
-
Kiitos kovasti. Nyt sitten on lukemista illaksi.
-
Noni.
Eilen sitten pudotin Izzon uuttopaineen 8 kp asetukseen, kun mittari aiemmin näytti 9,5 kp. Tähän arvoon se saa toistaiseksi jäädä, ellen nosta takaisin/pudota lisää?
Tämä siksi, että kun työmaalla keittelen vipuPiccololla, niin saan usein tosi hyviä kahveja, kuten olen kehuskellut. Hyvä shotti edellyttää hyvin tehtyä valuttelusurffausta, jotta saadaan hankala lämpö paikalleen.
Olen laskenut laskemasta päästyäni, mutta jään aina siihen lopputulemaan, että Piccolalla ei millään voi päästä kun ehkä 3-4 kp uuttopaineeseen. Silti kahvi on hyvää.
Mikon kanssa puheltiin äskettäin, että onkohan tuo 9 kilon uuttopaine vain hatusta tempastu arvo, jolle ei kukaan mitään mahda, kun se nyt vaan pitää olla niin?
Vielä jos (kun) säädän painetta, niin ensi kerralla poraan koteloon ruuvarin mentävän reiän, onpas helppoa sen jälkeen.
Å
-
Olen laskenut laskemasta päästyäni, mutta jään aina siihen lopputulemaan, että Piccolalla ei millään voi päästä kun ehkä 3-4 kp uuttopaineeseen. Silti kahvi on hyvää.
Mikon kanssa puheltiin äskettäin, että onkohan tuo 9 kilon uuttopaine vain hatusta tempastu arvo, jolle ei kukaan mitään mahda, kun se nyt vaan pitää olla niin?
kp? Kilopondi (http://fi.wikipedia.org/wiki/Kilopondi)? Et sitten retrompaa yksikköä :)
Kuinka olet arvioinut ettet tosiaan yli 4 pääse? Hieman tuota kummastelen.
Tuosta 9 baarista taitaa klassinen selitys olla että se on "testattu" käytännössä maun ja rakenteen suhteen toimivimmaksi italiaanoympäristössä.
Mielenkiintoisempaan selitykseen törmäsin jonkin nettiesityksen yhteydessä, jossa muistaakseni todettiin että klassisen vipukoneen (ison sellaisen) keskimääräinen paine uuton aikana on tuo noin 9bar ja kun vipu korvattiin pumpulla säädettiin paine tuohon. Samassa yhteydessä muuten todettiin myös se, että tuplaboilereita alettiin valmistamaan alunperin verotuksellisesta syistä (yhtä ison boilerin laitetta verotettiin enemmän kuin kahden pienemmän - Italiassa oli/on ilmeisesti jonkin sortin boilerivero).
-
Itse itselleni vastaten:
Koska ei ollut pavonin mittoja itselläni saatavilla, niin pienen googlettelun jälkeen löytyi tällainen sivu: linkki (http://www.csparks.com/cocoon/Espresso/index.xml), jossa todetaankin:
The Pavoni level gives about 10:1 mechanical advantage. The piston is about 1.5 square inches. Nine bar is 130psi, so dividing by the area:
area = (pi * (1.5/2)^2) = 1.77 in^2
The force at the piston needs to be: 1.77 * 130 = 230 lbs, or 23 lbs at the lever.
When you're working out a new type of coffee, it is best to keep the 23 lbs of force and adjust the grind so this force takes 25 seconds to complete the pull.
Eli 23 lbs ~ 10kg - pitäisi siis onnistua?
-
Noh.
Matikassa olen amatööri, mitä tulee tähän alueeseen.
Laskelmani olen perustanut siihen oletukseen, että Männän pinta-ala (pii x r toiseen potenssiin) 0n noin 15 neliösenttiä.
Laskin, että saadakseni 1 bar paineen, tarvitaan siis 15 kilon paine mäntään. Tämä saadaan aikaan 1/10 vivulla suunnilleen painamalla vivusta 1,5 kilon voimalla.
Jos nyt sitten joku tulisi ja painaisi minun Piccolani vipua vaikkapa 15 kilon voimalla (lopputulos männällä 10 bar), niin kyllä siinä keitin hajoaa. Ne 2 pulttia, jotka pitää gruppoa kiinni, luultavasti katkeavat, ellei koko boileri irtoa kiinnityksestään rungosta.
Olen kyllä nähnyt videon, jossa bakeliittikahva katkesi uuttaessa, mutta ei kai se nyt saa ihan niin veristä olla?
Luultavasti olen laskenut koko homman päin hittoa ja korjauksia kuuntelen mielenkiinnolla. Tälläinen tunne nyt vaan on retroukkoon iskenyt ja selvittelen hataraa teoriaani makunystyröiden viemänä.
Å
-
Ei kai se nyt niin heppoinen ole? Kokeilin huvikseni miten kovasti pitää 15kg varten kädellä vaakaa painaa ja ei se kyllä paljoa ole?
Lisägooglettelu paljasti että pavonilla ovat mittailleet vaakoineen noin 40lbs:n eli noin 18 kilon keskimääräisiä vääntöjä hyviin shotteihinsa (home-barista, coffeegeek). Yksi ketju kuvineen täällä:
http://www.home-barista.com/levers/elektra-pavoni-side-by-side-t139.html
(Ihan viimeisiä viestejä tuolla sivulla)
Ei noissa sinun laskuissa käsittääkseni mitään vikaa ole.
-
:) samoja sivuja joskus lueskelleena, ja pähkäilleenä.
Yks sivukin löytyi bookmarkeista, jossa oli jonkinlaista laskutoimitusta (http://www.home-barista.com/levers/home-lever-machine-rebuild-cappuccino-amore-t25176-20.html)(tosin tämäkin puhtaan hifisti kylppärivaa'alla).
Mut kuitennii, vipukoneille kun luin ja mietin "tehokkaampaa jousta" Elektraan, niin tulin jossain välissä tulokseen, ettei se tarvitse kuin sen 6bar joka loppuun hidastaa neloseen. Ja että koneen ei kuulukkaan ponnistaa paksua cremaa, vain sille on ominainen se pitsimäinen crema, maku loppupeleissä ratkaisi eniveis.
-
Ajattelin kokeilla duetossa nelireikäistä höyrypillin päätä, jotta saisi litran kannullisen nopeammin vaahdotettua. Osaako joku sanoa, että myykö näitä joku suomessa? Toki nettikaupatkin käy.
Bella baristalla on 3kpl setti 25 puntaa, mutta toimituskulut onkin sitten 33 puntaa. Espressivolla ei ole kuin rocketin päitä.
-
Putkimies kävi kytkemässä Duetton vesijohtoliitäntään ja sen seurauksena uuttopaine nousi 9 barista lähes 11 bariin. Onkohan tuon perusteella tarvetta ruuvata painetta alemmaksi?
-
Putkimies kävi kytkemässä Duetton vesijohtoliitäntään ja sen seurauksena uuttopaine nousi 9 barista lähes 11 bariin. Onkohan tuon perusteella tarvetta ruuvata painetta alemmaksi?
Jos multa kysytään, niin on.
Omani olen "säiliö kaapin hyllyllä" -liitännällä säätänyt 8 kp paineeseen. Ei kylläkään paljoa vaikuttanut makuun, kunhan yritin päästä lähemmäksi Pavonia.
Säätöhän on ihan naurettavan helppo. Päällikuori ylös ja pumpun säätöruuvi on esillä.
O.K.
-
Putkimies kävi kytkemässä Duetton vesijohtoliitäntään ja sen seurauksena uuttopaine nousi 9 barista lähes 11 bariin. Onkohan tuon perusteella tarvetta ruuvata painetta alemmaksi?
Minulla kävi samoin ja säädin paineen takaisin. Muutaman 11 bar -päivän jälkeen 9 bar maistui paremmalta.
-
Kiitokset kommenteista. Helpostihan tuo säätö onnistui ja nyt on paineet 9 barin tuntumassa.
-
Itsekin hiljattain päivitin keittokaluston ja ymmärsin sen yhteydessä lukemistani teksteistä, että siirryttäessä sisäisestä säiliöstä vesijohtoliitäntään, paineensäätö on välttämätön. Siihen putken ja keittimen väliin sitten filtteri, jos siltä tuntuu - ainakin se vähentää kalkinpoiston tarvetta ja blokkaa mahdolliset putkistosta tulevat roskat.
Meillä on jo yli 50v. putket, joten säiliöllä mennään - ei se putkivesi koskaan maistuisi hyvältä, ellen valuttaisi aina ennen koneen käynnistämistä vettä saman verran kuin ennen säiliön omakätistä täyttämistäkin...
-
Terve
Itsekkin meinaan hankkia tämän duetton tilaus lähtee kohta espressivolle. Myllyksi tulee mazzerin electronic mini tyyppi A. Päivittelen siis rockystä ja silviasta niin aikamoinen hyppäys laatuun ja valmistukseen. Onneksi keitin on kohta meikäläisellä kun sain eräässä lahden ketjukahvilassa niin välinpitämättömästi valmistetun espresson että ei hemmetti. Maku muistutti pikemmminkin tuhkaa kuin kahvia, Ja uutto aika ei ollut taatusti lähelläkään suositeltuja parametreja. No onneksi himassa saa sitten kohta taas sitä kunnon espressoa, ja maitojuomia! Eivät meinanneet osata edes kertoa mitä papua käyttivät. Semmoinen fiilis jäi että myllyn säädöt aika pahasti pielessä. Onneksi kohta saa duetton ja pääsee säätämään oikein kunnolla.
-
Terve
Itsekkin meinaan hankkia tämän duetton tilaus lähtee kohta espressivolle. Myllyksi tulee mazzerin electronic mini tyyppi A.
Moi,
Hanki ihmeessä parempi mylly tuolle keittimelle kaveriksi. Jos budjetti on tiukka niin 1500€ HX-keitin ja 1000-1500€ mylly omaa potentiaalia helpompaan ja parempaan espressoon kuin Duetto+Mini.
Ehdotuksia myllyksi:
- Eureka Olympus 75E
- Compak E8
- Mahlkönig K30 Vario
-
Budjetti ei ole todellakaan tiukka. Tuosta wariosta kuullut paljon hyvää. Että sen sitten hankin
-
Puhutaanhan tässä nyt samoista Myllyistä? K30 ja (pelkkä) vario ovat eri kapistuksia. Jos budjetti vaan venyy niin kannatta imo todellakin kaapata esim. just toi k30 tai vaikka anfimin super caimano ja tinkiä tarvittaessa vaikka koneen budjetista. Mahlkönigin peak on myös varmaan tulossa myyntiin pian.
-
Jep wario k30 siis puhun
-
Tuota aiemmin mainittua Eurekan 75:ää saa muutoin Bellabaristasta Mythoksen terillä noin tonnin hintaan (siellä on linkki Mark Princen(?) arvosteluun, jossa mylly saa melko lailla kehuja). Titaaniterien varjopuolena on kyllä tolkuton sisäänajoaika. Normaalissa kotikäytössä sisäänajo kestänee vuosia, jollei sitten aja jotain instant-riisiä tai Lidlin halpispapuja kilotolkulla läpi.
Vielä kohtuuhintaisena (no se on toki näkökulma-asia) myllynä mennee Ceado E37S 83mm:n litteillä terillä. Se on kooltaan suhteellisen keittiöystävällinen.
Mutta jos budjetilla ei ole väliä, niin tuskin kukaan pitää K30:ä huonona vetona... Eikä sekään nyt niin paljon kalliimpi ole kuin edellämainitut. ;)
Varmasti on muitakin mainioita myllyjä, mutta nämä (siis myös K30) lähinnä itselläni kutittelevat pulisonkien väliä..
-
Siis ymmärsinkö nyt ihan oikein, että budjetti on avoin eikä myllyn korkeudellakaan ole niin väliä?
Jos näin on, niin olen aikas kateellinen :)
Omat myllyt (mazzer mini e ja vario) meinasin päivittää yhteen myllyyn, edellyttää toki max korkeudella 45cm, sekä et vanhoista pääsee samalla huitaisulla.
Multa kanssa käden nosto k30:lle, vaikka Eureka kiinnostaa kanssa.
-
No ei nyt budjetti sentään ihan avoin ole. Maksimi summa myllyyn pyörii tuolla 1600€ 2000€ Välissä. Mutta olen päätymässä kyllä tuohon k30:een. Eikös sinulla toma ollut rocketin r58. Kuinka hyvin mazzerin mini on sillä toiminut. Ihan hhuvikseni kyselen. Vai käytätkö siinä warioa. Mitä blogiasi lukenut niin ainakin sinullaoli joskus mazzer. Siinä olet kyllä oikeassa ettei myllyn korkeudella ole väliä. Tulee nimittäin tasole missä ei ole kaappeja yläpuolella.
-
No ei nyt budjetti sentään ihan avoin ole.
Mihinköhän hintaan se EK43:n pienempi barista-versio asettuu?
Käsittääkseni (ameriikan foorumilta luettua) siinä on uudet hybriditerät, joilla espressojauhatus lienee helpompaa kuin standardi-EK:n terillä...?
-
Tietenkin jos koko ja budjetti eivät tuota ongelmia eikä volyymistä tarvitse välittää ja olet valmis vähän odottamaan, niin EK43 on imo ihan se ultimaattisin mylly tällä hetkellä. "Makuasioihin" sen kummemmin menemättä on imo jo käytettävyyden näkökulmasta yksittäisannostelu täysin suvereeni ajastimiin verrattuna.
-
No ei nyt budjetti sentään ihan avoin ole. Maksimi summa myllyyn pyörii tuolla 1600€ 2000€ Välissä. Mutta olen päätymässä kyllä tuohon k30:een. Eikös sinulla toma ollut rocketin r58. Kuinka hyvin mazzerin mini on sillä toiminut. Ihan hhuvikseni kyselen. Vai käytätkö siinä warioa.
Kiitos kysymästä, ihan olen tyytyväinen ollut, nyt ollut jonkun aikaa super jollyn terät alkuperäisten tilalla. Modaus vimmoissani innostuin laittamaan, sillä maksaa muutama sekka lähti pois tuplan jauhamisesta.
Vaikka tuo klimpittää joskus, on paakut sen verran pehmeitä, ettei niitä tarvi weissailla.
Essot harvoin kanavoi, alla vst-sihdit ja nakukahva. Mut mut, vois tuon ihan vaihtelunkin vuoksi päivittää.
Ei ole muuten R58 vesiliitännässä, eli en preinfuusiota ole päässyt käyttämään.
-
No mielellään hommaisin masiinat aika pikaisesti. Myllyä voin vähän odotella. Espressomasiinaa ei nyt ole mutta tuo mazzerin mini löytyy. Duetton meinaan hommata joulun jälkeen, Ja myllyn sitten jossain vaiheessa. Ensin säädetään tuolla mazzerilla ja katsotaan minkälaista espresson irvikuvaa sillä saadaan. Mielellään myllyn hommaisin suomesta. Takuuasiat paljon helpompia. Liikaa kokemusta lähinnä tietokonepuolelta saksalaisista kaupoista kun takuu ja muutenkin yhteydenpito ei toimi.
-
Kiitos kysymästä, ihan olen tyytyväinen ollut, nyt ollut jonkun aikaa super jollyn terät alkuperäisten tilalla. Modaus vimmoissani innostuin laittamaan, sillä maksaa muutama sekka lähti pois tuplan jauhamisesta.
Vaikka tuo klimpittää joskus, on paakut sen verran pehmeitä, ettei niitä tarvi weissailla.
Essot harvoin kanavoi, alla vst-sihdit ja nakukahva. Mut mut, vois tuon ihan vaihtelunkin vuoksi päivittää.
Ei ole muuten R58 vesiliitännässä, eli en preinfuusiota ole päässyt käyttämään.
Meniköhän nää lainaukset nyt oikein. No hyvä jos toimii edes jotenkin. Itse kanssa tuota r58:ta harkitsin. Mutta jotenkin se irtonainen pidin säädin no jotenkin en siitä vaan tykännyt. Varmaan muuten todella hyvä masiina. Lisäksi liitäntä eikös tuo liitetä koneeseen niinkin eksoottisella liitännällä kuin rinnakkaisportti. Kun se hajoaa niin saa nähdä löytyisikö siihen varaosia. Pitää pistää raporttia duettosta ja miten tuo mazzer nyt näin aluksi sillä toimii.
-
Joo liitetään, on koneen vasemmalla puolella vielä, se mikä on itellä lähellä seinää, saa aina siirrellä koko konetta.
Ei sitä kovin usein tule säädeltyä, luulin alkuun et käyttäisin sitä useammin, väärässä olin.
Toivottavasti pysyy ehjänä tuo portti.
Laita ihmeessä raporttia miten menee ajan kuluessa.
-
Joo liitetään, on koneen vasemmalla puolella vielä, se mikä on itellä lähellä seinää, saa aina siirrellä koko konetta.
Ei sitä kovin usein tule säädeltyä, luulin alkuun et käyttäisin sitä useammin, väärässä olin.
Toivottavasti pysyy ehjänä tuo portti.
Laita ihmeessä raporttia miten menee ajan kuluessa.
Jep virallisestihan päivittelen rockysta ja silviasta. Tuli hommattua tuo mazzerin mini ihan silvian loppuaikoina. Lähinnä testattu että toimii. Mutta näillä mennään, ja kohta saa taas espressoa, ja muita kahvisysteemejä. Pidätkö itse keittimen päällä päivisin ja sammutat yöksi. Monethan täällä tekevät niin. Uskompa että tuon sarjan masiina kun duetto ja r58 eivät paljoa välitä. Jos päälläpito on päivässä vaikka se 8 tuntia. Sähkölaskuhan siinä kasvaa. Mutta täällä pyörii muutenkin kaikenlaista palvelin ja tietokone kamaa. Yksi masiina siihen lisää ei voi paljoa sitä nostaa.
-
Itse kanssa tuota r58:ta harkitsin. Mutta jotenkin se irtonainen pidin säädin no jotenkin en siitä vaan tykännyt. Varmaan muuten todella hyvä masiina. Lisäksi liitäntä eikös tuo liitetä koneeseen niinkin eksoottisella liitännällä kuin rinnakkaisportti. Kun se hajoaa niin saa nähdä löytyisikö siihen varaosia.
No mutta, Rocketiltahan olisi juuri näillä hetkillä tulossa uusi tuplaboileri R60V (ellei jo ole saatavilla), jota voi ohjata (myös uuttoprofiilia) wifin kautta.
Eihän nyt nykyaikana tietenkään tarvitse kärsiä rinnakkaisliittimestä eikä etupaneeliin liimatusta/ruuvatusta rumasta diginäytöstä. ;)
-
No joo itse en nyt masiinassa ihan vifiä sentään tarvitse. Jotenkin tuntuu jännältä että raskaantason masiinaan semmoisia pistetään. Kyllä mä ton duetton hommaan. Enpä usko että kadun valintaani hetkeäkään. Okei olishan tuota rocketin uutta masiinaa päästä jossain kiva testaamaan. Mutta nyt hariolla valmistettua perinteistä suodatinkahvia.
-
No joo itse en nyt masiinassa ihan vifiä sentään tarvitse.
Niin no, tuskin kovin moni sitä Wifiä tarvitsee. ;D
Vaikuttaa vaan olevan tämän hetken trendi... Pahoin muutenkin pelkään että R60V:n hinta menee turhan lähelle Vesuviusta/Linea Miniä...
Enkä minäkään kyllä usko, että mieltäsi pahoitat Izzon kanssa. :)
-
Aiemmin pidin R58:n aamusta päällä siiheksi kun lähdin kotoa, ja taas päälle kun tulin takaisin. Öiksi pois.
Nykyään kun mietin shotin tekemistä, laitan tulille ja 20min siinä teen muuta ja annan lämmetä. Sit jätän päälle jollei ole liian myöhä.
Nyt kun jotain huonoa pitäisi tästä koneesta keksiä, niin pieni drip tray (Alexissa tämä on iso plussa). Vaikka siihenkin on mahdollista vetää poistoletku, omassa himassa se jää laittamatta (toistaiseksi).
-
Niin no, tuskin kovin moni sitä Wifiä tarvitsee.
Höpö höpö mittari: (http://www.eevblog.com/forum/Smileys/default/BullshitDetector.gif)
-
Nythän tuli valinnanvaikeus myllyissä. Luin tuosta Eureka Olympus 75E:stä, Ja vaikuttaa ihan jees systeemiltä. Onkos porukalla kokemuksia minkälainen mylly on kyseessä. Jokuhan sitä täällä suositteli.
-
Itse hankin taannoin Alexin, enkä ole hetkeäkään katunut.
Kaverina on vuorotellen ollut Mazzer mini ja muovinen pikku Vario. Se on totta, että Mazzer tekee klumppeja, mutta ne hajotan weissaamalla, vaikka ei sekään luultavasti olisi tarpeen?
Sitten kun välillä otan työmaalta vuoroon tuon pikku Varion, katoaa klimpit, mutta maku ei muutu...
Tällä kokemuksella sanoisin, että Alexi lienee helposti huollettava ikiliikkuja. Vedensyötön olen ratkaissut siten, että yläkaapista tulee letku syöttöön. Kaapissa on 5 litran muovitankki, joka on helppo täyttää. Dip tray taas on niin tilava, että ongelmia ei tule.
-
Itse hankin taannoin Alexin, enkä ole hetkeäkään katunut.
Kaverina on vuorotellen ollut Mazzer mini ja muovinen pikku Vario. Se on totta, että Mazzer tekee klumppeja, mutta ne hajotan weissaamalla, vaikka ei sekään luultavasti olisi tarpeen?
Sitten kun välillä otan työmaalta vuoroon tuon pikku Varion, katoaa klimpit, mutta maku ei muutu...
Tällä kokemuksella sanoisin, että Alexi lienee helposti huollettava ikiliikkuja. Vedensyötön olen ratkaissut siten, että yläkaapista tulee letku syöttöön. Kaapissa on 5 litran muovitankki, joka on helppo täyttää. Dip tray taas on niin tilava, että ongelmia ei tule.
No aluksi mennään tällä mazzerin electronic minillä, ja katsotaan sitten mihin myllyyn päädyn. Ilmeisesti tuo mazzer on toiminut sinulla duetton kanssa hyvin
-
Duetto lämpenee nopeasti, joten itse yleensä vaan laitan sen päälle kun tarvitsee. Aamulla tulee tosin tehtyä aina Kalitalla kahvit.
Vajaan vuoden päästä muutto, pääsee Duettokin lopulta kiinni letkuihin...
-
No aluksi mennään tällä mazzerin electronic minillä, ja katsotaan sitten mihin myllyyn päädyn. Ilmeisesti tuo mazzer on toiminut sinulla duetton kanssa hyvin
Olen ollut tyytyväinen, vaikka aluksi oudoksuin klimppejä. Niihin oli varmaan tuskastunut edellinen omistajakin. Olen tullut siihen päätelmään, että eivät ole haitaksi, varsinkin, kun pudotuskorkeus ja (kohtuullisen hidas jauhatus) antavat mahdollisuuden jauhatuksen aikana sorkkimiseen kalahaarukalla :-)
-
Olen ollut tyytyväinen, vaikka aluksi oudoksuin klimppejä. Niihin oli varmaan tuskastunut edellinen omistajakin. Olen tullut siihen päätelmään, että eivät ole haitaksi, varsinkin, kun pudotuskorkeus ja (kohtuullisen hidas jauhatus) antavat mahdollisuuden jauhatuksen aikana sorkkimiseen kalahaarukalla :-)
EN tiedä oletko kokeillut mutta saako tuolla sinun myllylläsi duetton tukkoon. Eli kahvikakku ei päästä ollenkaan vettä lävitseen tai pari tippaa korkeintaan. Silvianhan sai aika helposti tukkoon. Mites duetton. Ihan mielenkiinnosta , kyselen. Oletko kokeillut masiinan tukkoon laittamista. Eli vaikkapa mylly hienoimmalle ja testaamaan. Toivottavasti hiffasit mitä ajoin takaa.
-
Kunhan sivusta huutelen...
Olen muutaman kerran kokeillut omalla koneellani. Helposti saa "tukkoon", mutta kahvihan ei ole silloin juomakelpoista ;)
Kaikilla myllyillä, joita olen käyttänyt, olen pystynyt jauhamaan niin hienoa, että kone menee "tukkoon". OIkeastihan ei ole kyse mistään tukosta, vaan uuttopaineen noustessa säädetyn rajan yll (esim. 15bar), aukeaa ohitusventtiili, joka päästää uuttoveden suoraan viemäriin/ämpäriin/kaukaloon, eikä grupon / lämmönvaihtimen läpi ole enää virtausta. Siis näin ainakin omassa koneessani. En ole säätänyt / mitannut venttiilipaketin aukeamispaineita, mutta kyllä se hyvin lorottelee viemäriin jos jauhatus on ollut liian hienoa. Duetosta en osaa sanoa, mutta luulisin siellä olevan vastaava viritelmä.
-
Kunhan sivusta huutelen...
Olen muutaman kerran kokeillut omalla koneellani. Helposti saa "tukkoon", mutta kahvihan ei ole silloin juomakelpoista ;)
Kaikilla myllyillä, joita olen käyttänyt, olen pystynyt jauhamaan niin hienoa, että kone menee "tukkoon". OIkeastihan ei ole kyse mistään tukosta, vaan uuttopaineen noustessa säädetyn rajan yll (esim. 15bar), aukeaa ohitusventtiili, joka päästää uuttoveden suoraan viemäriin/ämpäriin/kaukaloon, eikä grupon / lämmönvaihtimen läpi ole enää virtausta. Siis näin ainakin omassa koneessani. En ole säätänyt / mitannut venttiilipaketin aukeamispaineita, mutta kyllä se hyvin lorottelee viemäriin jos jauhatus on ollut liian hienoa. Duetosta en osaa sanoa, mutta luulisin siellä olevan vastaava viritelmä.
Jep ei kahvi tietenkään tuolloin ole juomakelpoista. Kunhan vain kyselen. Pitää jostain hankkia kunnon papuja siihen mennessä kun tuo huippumasiina saapuu. Lidlin kahvipavut en usko että mikään paras papu tuolle keittimelle. Mutta kyllä kai sen toimimaan saa kun himasta ei nyt tähänhätään muutakaan löydy. Kyllä tulee nastaa kun pääsee säätämään oikein kunnolla. Kuullut sitä että noiden Lidlin papujen laatu saattaa vaihdella aika paljonkin. Joskus kun ostat on ihan ok, Ja toisella kerralla taas kauheaa kuraa.
-
Jep ei kahvi tietenkään tuolloin ole juomakelpoista. Kunhan vain kyselen. Pitää jostain hankkia kunnon papuja siihen mennessä kun tuo huippumasiina saapuu. Lidlin kahvipavut en usko että mikään paras papu tuolle keittimelle. Mutta kyllä kai sen toimimaan saa kun himasta ei nyt tähänhätään muutakaan löydy. Kyllä tulee nastaa kun pääsee säätämään oikein kunnolla. Kuullut sitä että noiden Lidlin papujen laatu saattaa vaihdella aika paljonkin. Joskus kun ostat on ihan ok, Ja toisella kerralla taas kauheaa kuraa.
Joo, kaikki lähtee kahvista. Vaikka laittaisi miljoonan keittimeen, toisen myllyyn ja kolmannen koulutukseen, ei auta.
Helpommalla saa hyvästä pavusta Silvialla kahvia, kuin keskinkertaisesta pavusta Duetolla. Valitettavasti hyväkin vanhenee lujaa vauhtia, ja tuoretta ei oikein saa kuin ostamalla tuoretta paahtoa.
-
Joo, kaikki lähtee kahvista. Vaikka laittaisi miljoonan keittimeen, toisen myllyyn ja kolmannen koulutukseen, ei auta.
Helpommalla saa hyvästä pavusta Silvialla kahvia, kuin keskinkertaisesta pavusta Duetolla. Valitettavasti hyväkin vanhenee lujaa vauhtia, ja tuoretta ei oikein saa kuin ostamalla tuoretta paahtoa.
+1
Ja onneksi nykyään eli ole homma eikä mikään saada tuoretta paahtoa. Jos lähellä ei ole pienpaahtimoa, niin posti kuljettaa nopeasti.
Lidlin pavuillekin on käyttönsä. Esimerkiksi terien sisäänajoon (toki esim. Olympus 75 titaaniterillä kuulemma vaatii sen 50-70kg sisäänajoon. Siinä voi jo Lidlinkin hinnoilla laskea aika lailla extraa myllyn hintaan) tai takaisinhuuhtelun jälkeiseen viemärishottiin, myllyn puhdistuksen jälkeen tms.
Kahvia en niistä kuitenkaan lähtisi keitttelemään...
-
Joo, kaikki lähtee kahvista. Vaikka laittaisi miljoonan keittimeen, toisen myllyyn ja kolmannen koulutukseen, ei auta.
Helpommalla saa hyvästä pavusta Silvialla kahvia, kuin keskinkertaisesta pavusta Duetolla. Valitettavasti hyväkin vanhenee lujaa vauhtia, ja tuoretta ei oikein saa kuin ostamalla tuoretta paahtoa.
No jep puhut kyllä asiaa. Onneksi on tässä mahdollisuus käydä helsingissä ja tuoda sieltä tuoretta paahtoa millä pääsee testailemaan. Onkos muuten lahdessa mestaa mistä saisi tuoreita papuja. Veikkaampa että ei ole. No verkkokaupat kuten Has Bean on keksitty.
-
Suomenkin verkkokaupat toimivat moitteettomasti ja lähetys kulut on todella pienet:)
-
No jep puhut kyllä asiaa. Onneksi on tässä mahdollisuus käydä helsingissä ja tuoda sieltä tuoretta paahtoa millä pääsee testailemaan. Onkos muuten lahdessa mestaa mistä saisi tuoreita papuja. Veikkaampa että ei ole. No verkkokaupat kuten Has Bean on keksitty.
Eikö Caffi paahda Lahdessa?
-
Eikö Caffi paahda Lahdessa?
Hyvä kysymys. Täytyy ottaa asiasta selvää
-
Askonkatu 13 A, Tuolla Bean & Burner. Josta siis ehkä kyse.
-
Kunhan sivusta huutelen...
Olen muutaman kerran kokeillut omalla koneellani. Helposti saa "tukkoon", mutta kahvihan ei ole silloin juomakelpoista ;)
Kaikilla myllyillä, joita olen käyttänyt, olen pystynyt jauhamaan niin hienoa, että kone menee "tukkoon". OIkeastihan ei ole kyse mistään tukosta, vaan uuttopaineen noustessa säädetyn rajan yll (esim. 15bar), aukeaa ohitusventtiili, joka päästää uuttoveden suoraan viemäriin/ämpäriin/kaukaloon, eikä grupon / lämmönvaihtimen läpi ole enää virtausta. Siis näin ainakin omassa koneessani. En ole säätänyt / mitannut venttiilipaketin aukeamispaineita, mutta kyllä se hyvin lorottelee viemäriin jos jauhatus on ollut liian hienoa. Duetosta en osaa sanoa, mutta luulisin siellä olevan vastaava viritelmä.
Juu, on. Mutta Duetossa ei ole venttiiliä, vaan uuttpaine säädetään rotaatiopumpussa olevasta säätöruuvista. Sen toimintatapaa en tunne, mutta olen säätänyt omani 8 kp paineeseen.
Ja juu, kyllä menee tukkoon liian hienolla jauhatuksella.
-
Jos en nyt ihan väärin muista, niin kyllä siellä on myös ohivirtausventtiili. Pumppu säätelee painetta tiettyyn rajaan asti ja venttiilin ei pitäisi normaalikäytössä avautua, mutta koneen tukossa ollessa todennäköisesti aukeaa. Vesi palautuu säiliöön.
Ja kyllähän sen tukkoon saa, jos haluaa. Ja takaisinhuuhdellessa tietysti näin aina tapahtuukin.
-
Vielä kysymyksiä. Miten tuon masiinan boilerien täyttäminen menee. Olenko ymmärtänyt oikein. Otetaan tippakaukalo pois ja katsotaan että ne kaksi nappia ovat siellä asennossa että käytetään vesisäiliötä ja alerts on, Vesisäiliön puhdistus, ja säiliö täyteen kylmää vettä, Säiliö kiinni koneeseen, kone kiinni verkkovirtaan, Masiina päälle, ja pumpun pitäisi käynnistyä. Kun pumppu stoppaa lasketaan gruppon kautta vaikkapa kupillinen vettä varmistaakseni että homma todella toimii. Sitten höyryboileri päälle, Ja odotellaan. Myöskin tässävaiheessa kahva kiinni gruppoon. Näin masiinan manuaalista ymmärsin kun sen netistä löysin.
-
Juu, on. Mutta Duetossa ei ole venttiiliä, vaan uuttpaine säädetään rotaatiopumpussa olevasta säätöruuvista. Sen toimintatapaa en tunne, mutta olen säätänyt omani 8 kp paineeseen.
Ja juu, kyllä menee tukkoon liian hienolla jauhatuksella.
Uuttopaine on eri asia kuin ohivirtauspaine. Jos laitat gruppoon kiinni blindin, niin kyllä ne paineet nousee korkeammelle kuin se normaali uutonaikainen 8bar, jolloin virtausta tapahtuu myös sihdin/kahvin läpi. Mutta hydrauliikkakaaviostahan tuo selviää, että onko vai ei? Väittäisin kyllä, että rotaatiopumpullisista tällainen mangneettiventtiili löytyy.
-
Linkin takana on oman koneeni venttiilipaketti...
http://www.home-barista.com/espresso-machines/brasilia-portofino-restoration-t12333-10.html
Siinä on lähdöt boilerille, painemittarille, lämmönvaihtimelle (virtausmittarin kautta) ja kaksi lähtöä trip traylle eli viemäriin (aukeavat eri paineissa).
Kaksi kertaa olen purkanut koneen jokaista nippeliä myöten ja vielä tuurilla saanut sen kasaankin. On se myös opettanut koneen sielunelämää, joka on lukuisista putkista ja muista hilavitkuttimista riippumatta melko yksinkertainen. Sain aikoinaan valmistajalta kaikki tarvittavat kaaviot ja niiden myötä ymmärrys hx-keittimen rakenteesta kasvoi huomattavasti.
-
Vielä kysymyksiä. Miten tuon masiinan boilerien täyttäminen menee. Olenko ymmärtänyt oikein. Otetaan tippakaukalo pois ja katsotaan että ne kaksi nappia ovat siellä asennossa että käytetään vesisäiliötä ja alerts on, Vesisäiliön puhdistus, ja säiliö täyteen kylmää vettä, Säiliö kiinni koneeseen, kone kiinni verkkovirtaan, Masiina päälle, ja pumpun pitäisi käynnistyä. Kun pumppu stoppaa lasketaan gruppon kautta vaikkapa kupillinen vettä varmistaakseni että homma todella toimii. Sitten höyryboileri päälle, Ja odotellaan. Myöskin tässävaiheessa kahva kiinni gruppoon. Näin masiinan manuaalista ymmärsin kun sen netistä löysin.
Kuulostaa oikealta. Kahvalla ei toki ole mitään väliä tässä.
-
Kahvalla ei toki ole mitään väliä tässä.
Boilerin täyttämisen kannalta, mutta jos vielä kahvit haluaa keitellä perään... ;)
-
Miksi turhaan? Koneen virheettömän toiminnan voi todeta ihan vaan mittaamalla ulos tulevan veden lämpötilan... :)
-
Duetto tilattu espressivolta. Nyt vain odotellaan.
-
Duetto saapui. Oli kyllä hyvin pakattu. Vertailen tässä masiinaa lähinnä silviaan. Rotaatiopumppu hiljaisempi kuin vibra. Pid on oikein mukava vähän sitä jo säädinkin ja onnistuin saamaan masiinan jopa faarenhaiteille. No onneksi sain celsiukselle takaisin. Omastamielestäni jopa lämpenee nopeammin käyttökuntoon kuin silvia. Höyryä tulee sanottaisiinko että tarpeeksi. Lisäksi höyryboilerin poiskytkentä on kiva ominaisuus. Triptrayta joku on selvästi ajatellut. Kun koko höskän vetäää pois vettä ei läiky yhtään. Toisin kuin silviassa jossa sai olla siivoamassa lattiaa. Jos triptray oli kovin täynnä. Masiinan mukana tuli jopa kunnollinen tampperi. Erittäin harvinaista mitä kuulut. Kaiken kaikkiaan en kadu hankintaa pätkääkään. Huomenna kunnon papuja, Ja testaamaan. Lidlin pavuilla ei tämmöistä masiinaa viitsi pilata. No onneksi sain ne eräälle henkilölle jolla on juran täysautomaatti. Auto-fill on myös mukava ominaisuuus. Samoin se että jos vesi on loppu niin piippaa. Tarkoitus laittaa masiina kiinni vesijohtoon.
-
Kyselen nyt pidistä. Kun pidissä näkyy lämpötila mutta siinä näkyy myös toinen luku. Joka esimerkiksi höyryboilerin päällä ollessa on vaikka 10.4. Onko tuo höyryboilerin paine vaiko mikä. Sitten kun höyryboilerin sammuttaa luku lähtee laskemaan. Muuten masiina toimii hyvin. Mutta tuo toinen luku lämpötilan lisäksi ihmetyttää. Luvut siis esimerkkejä
-
Se piste näytössä ilmoittaa sen, kumpaa lämpöä mitataan ja tuo arvo taitaa ilmoittaa höyryboilerin lämmöksi 104 astetta. Sitten vilkkuva piste, ainakin mun koneessa siirtyy vasemmalle ja ilmaisee uuttoboilerin lämmön (josta on minun astuksella) vähennetty oletusarvona 10 astetta, joka suunnilleen katoaa matkalla boilerista grupolle.
Niin ja höyryboilerin paineenhan näet sen mittarista. Sehän ei vielä 104 asteessa paljoa olekaan.
-
Se piste näytössä ilmoittaa sen, kumpaa lämpöä mitataan ja tuo arvo taitaa ilmoittaa höyryboilerin lämmöksi 104 astetta. Sitten vilkkuva piste, ainakin mun koneessa siirtyy vasemmalle ja ilmaisee uuttoboilerin lämmön (josta on minun astuksella) vähennetty oletusarvona 10 astetta, joka suunnilleen katoaa matkalla boilerista grupolle.
Niin ja höyryboilerin paineenhan näet sen mittarista. Sehän ei vielä 104 asteessa paljoa olekaan.
Ok hemmetin tyytyväinen olen masiinaan kyllä ollut. Rotaatiopumppu on kyllä jees. Ei samanlaista pärinää kuin silviassa. Pidiä on yllättävän helppo säätää. Itse en pidä höyryboileria kokoajan päällä vaan silloin kun sitä tarvitsee. Hieno ominaisuus kyllä tuo höyryboilerin poiskytkentä.
-
Kiva et on kone ollut mieluisa :)
Ihan viimeisestä vain jäi tuo höyryboilerin poiskytkentä. Itse joskus alussa saatoin testimielessä kytkeä sen pois, mutta muuten olen pitänyt sitä aina päällä.
Onko siinä suurtakin hyötyä? (ihan mielenkiinnosta kyselen)
-
Kiva et on kone ollut mieluisa :)
Ihan viimeisestä vain jäi tuo höyryboilerin poiskytkentä. Itse joskus alussa saatoin testimielessä kytkeä sen pois, mutta muuten olen pitänyt sitä aina päällä.
Onko siinä suurtakin hyötyä? (ihan mielenkiinnosta kyselen)
No en nyt tiedä onko siitä suurta hyötyä. Lähinnä kuppitaso kuumentuu snadisti liikaa. Kun höyryboileri on pois päältä niin kuppitaso on juuri sopivan lämmin. En ole siis vielä kupeilla kokeillut vaikuttaako tosiasiassa mitenkään. Asiasta toiseen hyvä blogi sulla. Sieltä lähinnä sain kipinän hankkia silvian ja sille tielle. sitten jäätiin.
-
:) kiitos tästä. Vähän on jäänyt viime aikoina postailut verrattuna vuoden takaisesta. Mut kiva kuulla.
Olen pitänyt kuppitasoa lähinnä säilytyksen vuoksi, kun lasken hieman kuumaa vettä gruposta, olen huomannut sen lämmittävän kupin kivasti ja samalla säästyy driptrayn täytöltä.
Taas mennään ot: mut onko porukka jo kokeillut laskea tuplanokasta kahteen espressokuppiin, kuumaan ja jäiseen? Siitä sit makueroja ihmettelemään.
-
Ei oo tullut testailtua, mutta ainakin suodatinkahveissa alkaa maut nousemaan esiin vasta kun kahvi on hieman jäähtynyt.
Sama essossa, kuumassa ei tuu maut esille samalla tavalla. Kotibaristalle, joka juo kahvinsa heti uuton jälkeen, ei kuppien lämmitys välttämättä tuo mitään hyvää, mutta kahvilassa tilanne on toinen.
-
Hieman menee jo pois aiheesta. Mutta mistä noita duetton mukana tulleita puhdistusliinoja saisi tilattua lisää. En ole aikaisemmin tuollaisia liinoja nähnyt. Toimivat hyvin esimerkiksi tietokoneen näytön puhdistamiseen. Ei tuo ihan perinteinen mikrokuituliinakaan ole.
-
Tapahtuipa äsken todella mielenkiintoinen juttu. Valmistin tuossa yhden tuplaespresson ja duetton pumppu piti ihmeellistä ääntä. Ikään kuin kitinän ja vinkunan välimaastossa olevaa ääntä. No laitoin sitten ihan kokeilun vuoksi höyryboilerin päälle. Ilmeisesti alipaineventtiiili tai joku aukesi koska masiina alkoi pitämään no lähinnä korinaa muistuttavaa ääntä. Duetton omistajat tietävät. Kun boileri oli lämmennyt. laskin vettä vesihanasta, Ja odotin kunnes auto-fill käynnistyi. Käynnistin pumpun uudelleen ja ääni oli poissa. En sitten tiedä mikä ihme tuo oli. Pääsikö pumppuun jostain ilmaa vaiko mitä. Nyt tässä useamman kerran testaillut ja pumpun ääni on taas normaali.
-
Nyt on ensimmäiset maidonvaahdotukset tehty duettolla, ja onnistui hyvin. Mikrovaahtoa tuli käytännössä lähes ensi yrittämällä. ON tämä vai niin hieno masiina. Espressot ja maidonvaahdotukset syntyvät niinkuin itsestään. Ilman säätämisiä. Itsellä käytössä 2reikäinen höyryputken pää. Mikä pää on käytössä teillä. Säädin höyryboilerin lämpötilan 124 asteeseen. Oletteko te säätäneet höyryboilerin lämpötilaa. EI ainakaan maidonvaahdotuksessa teho loppunut kesken niinkuin silvialla joskus kävi.
-
En ole säätänyt höyryboileria, mutta vaihdoin yksireikäisen pään (Brewtuksen alunperin). Se on ehkä maailman helpoin höyrytyspää. Ei se Dueton omakaan vaikea ole, mutta jos on pidempään taukoa niin helposti menee eka satsi vähän huonoksi, ennen kuin muistuu tekniikka mieleen. Itse juon siis maitokahvia todella harvoin.
-
Kysymys maidonvaahdotuksesta. Kun olen vaahdottanut maitoa tapanani on avata vesihana. Lasken vettä siihenasti kunnes auto-fill käynnnistyy, ja suljen sitten hanan. Teen tämän sen vuoksi että boilerissa vaihtuisi vesi ja tämä estäisi kalkkeutumista. Onko tästä mitään hyötyä vai onko tämä turha toimenpide.
-
Kyllä se kalkin konsentraatio boilerissa olevassa vedessä jonkin verran tuolla tavalla laskee.
-
Ihan vain vinkkinä muille käyttäjille jotka ovat duetton kytkeneet vesijohtoon. Normaalistihan masiina piippaa jos säiliössä ei ole vettä. No tämähän ei tietenkään ole enää tarpeellinen tieto koska vesi masiinalle tulee vesijohdosta. Tippaaltaan takana on kytkin mistä tuon ilmoituksen saa disabloitua. Kyseinen kytkin löytyy sen vivun vierestä mistä vaihdetaan veden tulo säiliöstä vesijohdolle. Kyseinen kytkinhän on juuri tuon hälytyksen disablointiin tarkoitettu kun masiina on kytketty vesijohtoon. Muistaakseni ainakin Tinuri ihmetteli että miksi masiina piippaa kun säiliössä ei ole vettä, ja masiina kytketty vesijohtoon.
-
Hö,
En ole semmosta hogannut, vaan olen lorottanut vettä tankkiin suunnilleen kerran vuodessa. Tankin vesi lienee jo homeessa. Tarvinnee tseksta...
-
Tuo kytkin löytyy vain uudemmista malleista. Kakkosessa sitä ei vielä ole.
-
Okay, en sitten ryhdy etsimään...
-
Tuo kytkin löytyy vain uudemmista malleista. Kakkosessa sitä ei vielä ole.
Sinänsä mielenkiintoista että noihin vanhempiin duettoihin ei ole tuota kytkintä lisätty. Kun kuitenkin masiinan saa kytkettyä vesijohtoon. Niin miksi tuota hälytystä ei sitten vanhemmissa malleissa saisi disabloitua. Varmaan pätevä kaveri saisi lisättyä kytkimen masiinaan, ja varmaan joku on niin tehnytkin.
-
Minä muistelisin, että oma hyvinkin alkupään Duetto toimitettiin niin, että vesisäiliön anturilevy oli nippusiteellä lukittu alas. Eli jos otti vesisäiliön käyttöön, niin nippuside piti katkaista.
-
Tulipa sitten tehtyä duettolle kalkinpoisto. Eipä tuo mikään mahdoton operaatio ollut, Ja voisin jopa väittää että kahvin maku parani operaation jälkeen. Ainakin masiinan palautuminen takaisin uuttolämpöihin tuntuu nyt olevan nopeampaa. Eikös tuota suositella suomessa tehtäväksi noin kerran vuodessa.
-
Kalkin määrä vedessä riippuu hirveästi mistä vesi tulee. Sanoisin omana mielipiteenäni että jos ei käsisuihku mene tukkoon viidessä vuodessä, ei vuodessa tapahdu kahvikonessakaan mitään... Mutta boilerin vedenvaihto varmaan olisi itselläkin tarvetta tehdä useammin kuin teen...
-
NO joo erilaisia suosituksiahan kalkinpoistosta on tehty. Jotkut suosittelevat suomessa vuoden välein. TOiset eivät ollenkaan. Kyllä itse koneelle tekisin kalkinpoistot kuulostaisi aika arveluttavalta että kalkinpoistoa ei kahvimasiinalle tekisi ollenkaan. Mikä sitten on se toteuus tässäkin aisassa.
-
E61 koneesta voi avata grupon ja katsoa sisälle miltä näyttää. Nopeasti voi arvioida kalkinpoiston tarpeen.
Itse asun todella kalkkisen veden alueella ja poistot on tarpeen vuoden välein.