Ristretto
Kahvikeskustelu => Apua aloittelijoille => Aiheen aloitti: Tolski - Marraskuu 19, 2016, 20:09:43 ip
-
Moi
Olen suodatinkahvin suuri ystävä. Vasta viime vuosina olen enemmän tutustunut Robert's Coffeen, Starbucksin, Wayne's coffeen ja Espresso housen myötä hiukan erikoiskahveihin. Olisin täksi jouluksi hankkimassa ensimmäistä Espressokeitintä. Olen niitä nyt viime viikkojen ajan tutkiskellut eri lähteistä ja Black Fridaykin alkaa lähestymään jolloin meinasin keittimeni hankkia. Olen lueskellut, että nykyajan automaattikahvinkeittimilläkin saa tehtyä tosi hyvän makuista kahvia paljon pienemmällä vaivalla, mutta toisaalta taas kiinnostaisi tällainen puoliautomaatti tai sanotaanko se nyt manuaali keitin, jossa itse laitetaan kahvi jauhot suodattimeen eikä kone jauha niitä valmiiksi.
Jos pidemmälle tähtäimellä katsotaan niin todennäköisesti huolto/hoito kustannukset/vaiva on paljon suurempi automaattikeittimellä, kun taas manuaalikeitin todennäköisesti kestää pidempään ja jos grinderin ostaa erikseen ja terät joskus tylsyvät niin ei tarvitse koko laitosta keitin+grinder yhdistelmää ostaa vaan riittää se pelkkä grinderi jne. En nyt vaan tiedä kumpaan kelkkaan kallistuisin ;D
Budjetti on siinä 300-500 euron tienoilla, mielummin alle 400 €
Olen katsonut Amazonista näitä koneita ja nämä ovat miellyttäneet eniten:
- Melitta Caffeo Barista T, joskus oli viime viikolla alle 400 euron hintaankin, nyt näyttäisi olevan 700 euroa
- Melitta Caffeo CI Special edition, on liikkunut siinä 300-400 euron kieppeillä, nyt näyttäisi olevan 600 euroa
- Saeco HD 89XX alle 400 euroa, nyt liikkunut siinä 500 euron tienoilla
Manuaalikeittimistä:
- Sage by Heston Blumenthal the Barista Express Coffee Machine and Grinder, reipas 500 euroa
- Delonghi EC680, hinta 150 euroa
- Delonghi EC860, hinta 300 euroa
Grinderit:
- Baratza Encore, hinta 140 euroa
- Sage by Heston Blumenthal the Smart Grinder Pro, hinta 170 euroa
-
Olen lueskellut, että nykyajan automaattikahvinkeittimilläkin saa tehtyä tosi hyvän makuista kahvia paljon pienemmällä vaivalla, mutta toisaalta taas kiinnostaisi tällainen puoliautomaatti tai sanotaanko se nyt manuaali keitin, jossa itse laitetaan kahvi jauhot suodattimeen eikä kone jauha niitä valmiiksi.
Hyvä, että kiinnostaa, koska ei niillä kyllä oikein saa hyvää kahvia. Ainakaan näin harrastajan näkökulmasta.
Jos pidemmälle tähtäimellä katsotaan niin todennäköisesti huolto/hoito kustannukset/vaiva on paljon suurempi automaattikeittimellä, kun taas manuaalikeitin todennäköisesti kestää pidempään ja jos grinderin ostaa erikseen ja terät joskus tylsyvät niin ei tarvitse koko laitosta keitin+grinder yhdistelmää ostaa vaan riittää se pelkkä grinderi jne. En nyt vaan tiedä kumpaan kelkkaan kallistuisin
Automaattikeittimissä on usein keraamiset terät, jotka kestävät ikuisuuden. Vaikka olisi teräksisetkin, niin silti ne terät kestävät paljon paljon pidempään kuin mikään sellainen keitin huollettunakaan. Automaattikeittimet ovat melko kovia hajoamaan noin muutenkin kannattaa katsoa, että takuut ovat kunnossa ja selvittää että takuuhuoltojen kesto ei ole turhan hidas.
Budjetti on siinä 300-500 euron tienoilla, mielummin alle 400 €
Kammottavan vähän espressoon. Jos siis puhutaan oikeasta espressosta, eikä painesihti "espressosta", joka on oikeastaan vähän eri juoma.
Espressossa kahvikakku itse luo vastapaineen sille koneen pumpulle, kun taas painesihdissä se sihti luo sen vastuksen. Maku on aivan eri ja selvästi perinteisen espresson eduksi.
Manuaalikeittimistä:
- Sage by Heston Blumenthal the Barista Express Coffee Machine and Grinder, reipas 500 euroa
- Delonghi EC680, hinta 150 euroa
- Delonghi EC860, hinta 300 euroa
Noissa kaikissa on kaksi ongelmaa.
1) Themoblock
2) Painesihti
Ensimmäinen on halpislaitteiden tapa lämmittää vettä. Lopputulos on (ainakin halpis thermoblokeissa) se, että veden lämpötila heittelee kerrasta kertaan. Välillä lämpötila on sopiva, välillä liian kylmä ja välillä liian kuuma. Tämä aiheuttaa ongelman, että säätöjä makuun on mahdotonta tehdä kunnolla, koska saattaa vahingosa yrittää säätää makua vaikkapa pehmeämmäksi vaikka syy terävyyteen olikin äsken liian kuuma vesi. Kun seuraavalla kerralla tuleekin sopivanlämpöistä vettä, että säätö menikin väärään suuntaan.
Painesihti taas tekee yksinkertaisesti huonompaa kahvia. Kitkerämpää ja kahvin maku tulee huonommin esiin.
Mutta pahoin pelkään, että ainakin uusien laitteiden markkinoilla 400 euron hintaraja on kyllä melkolailla liian tiukka oikean espressolaitteiston hankintaan. Eli jos tahdot tehdä epästabiilia vähän espresson kaltaista juomaa ja tuo on budjetti, niin sitten sinulla on toki vaihtoehtoja. Keskimäärin tällä foorumilla joka ikinen joka on noilla joutnut leikkimään on kuitenkin lähinnä oppinut unohtamaan nuo koneet pölyttymänä tai jopa menettänyt intonsa espressoon kokonaan, koska kahvin laatu vain on niin heikkoa ja vaihtelevaa. Sitä ihmettelee mitä tekee väärin, kun kone ei vain toimi oikein.
Olen suodatinkahvin suuri ystävä.
Hienoa! Kuinka syvälle olet päässyt suodatinkahvien maailmaan? Ovatko eri mantereiden makuprofiilit tuttuja ja suodatko käsin ja osaat jo uuttaa eri lämpötiloilla&jauhatuksilla erilaisia makuprofiileja erilaisista pavuista?
Onko sinulla aeropress tai myllyä suodatin kahville?
Jos huomasit vastanneesi kovinkin moneen kohtaan, että "ei", niin yksi vaihtoehto on aloittaa ensin syventämällä sitä suodatinkahvia? Kuintekin tässä kahvijutussa on ennenkaikkea kysymys siitä kahvista. Kahvipavusta ja sen mausta. Espresso on vain yksi uuttotapa ja lopulta ne makuelämäykset kuitenkin typistyvät takaisin siihen itse kahviin ja sen makuun.
Tämä siis vain ajatuksena ja omana näkemyksenä. Saat toki kokeilla kepillä jäätä ja katsoa josko joku painesihtithemoblok olisi oikotie onneen. Mielipidejuttujahan nämä lopulta ovat ja tärkeintä, että lopulta kahvi olisi kustakin tekijästä itsestään hyvää.
-
Edelliseen vastaukseen ei muuta lisättävää kuin se, kummasta tavasta tykkäät: kunnon kupillinen kahvia vaiko pieni ja vahva tilkka.
Toki espressokeittimellä saa kunnon kupillisen kooltaan, jos tekee maitokahvin. Itsekin niitä ajoittain aamuisin juon, mutta kyllä se vähentää siltä osin sitä tärkeintä: eri papujen maistelua...
-
Kiitoksia kaikille tasapuolisesti eri näkökulmista. En viitsisi tuota enempää budjettia nostaa, koska jos en jaksaisi pian sitä kahvia tehdä vaan jatkan suodatin linjalla niin minulla olisi aika kallis paperipaino kaapissa pölyttymässä. Jos tästä kuitenkin jonkinlainen kahvikärpänen puraisee isommin näiden laitteiden jälkeen, ehkä sitten harkitsen kalliimpien laitteiden ostoa. Jotenkin tuntuu vaan, että esim. 1500€ kahvinkeittimestä on jo vähän hifistelyä. En välttämättä hae sitä täydellisyyttä vaan medium + tasoa. Ehkä jos joskus haluan päästä sinne top luokkaan, niin harkitsen kalliimman laitteen ostamista, mutta silloin täytyy olla PALJON ylimääräistä rahaa lompakossa.
On kyllä käynyt mielessä, että ostaisin grinderin ja tekisin sillä suodatinjauhotukseen sopivaa kahvia ja maistelisin eri makuyhdistelmiä / erilaisia kahveja ympäri maailmaa, mutta haluaisin kokeilla myös jotain aivan uutta eli tutustua enemmän tähän espresson tekemiseen.
Mikä olisi teidän mielestä sitten sellainen keitin, joka kannattaisi tuohon hintaluokkaan sovittaa ja jossa olisi kohtuu stabiili veden lämpötila?
-
En välttämättä hae sitä täydellisyyttä vaan medium + tasoa. Ehkä jos joskus haluan päästä sinne top luokkaan, niin harkitsen kalliimman laitteen ostamista, mutta silloin täytyy olla PALJON ylimääräistä rahaa lompakossa.
Sinne valtaosa harrastajista pyrkii, siinne vakaaseen hyvään. Ja harva ajattelee, että sinnekään päästäisiin rahaa latomalla.
Taannoin katselimme hymyssäsuin kun jossain Venäjällä keiteltiin kamalaa litkua vajaan kymppitonnin keittimellä. Eikä tarvinnut maistaa, sen aisti jo juutuubvideosta.
On kyllä käynyt mielessä, että ostaisin grinderin ja tekisin sillä suodatinjauhotukseen sopivaa kahvia ja maistelisin eri makuyhdistelmiä / erilaisia kahveja ympäri maailmaa, mutta haluaisin kokeilla myös jotain aivan uutta eli tutustua enemmän tähän espresson tekemiseen.
Mikä olisi teidän mielestä sitten sellainen keitin, joka kannattaisi tuohon hintaluokkaan sovittaa ja jossa olisi kohtuu stabiili veden lämpötila?
Ei semmoista olekaan. Pysy siinä suodatinmaailmassa. Osta se mylly, ja jos tekeminen kiinnostaa ja hyvään halvalla, niin Pavonin vipukeitin, sillä riippää puuhaa ja oppimiskäyrää. -tai jokin muu oikea keitin käytettynä. Laatuvärkkejä löytyy usein yllättävän halvalla, kun hankkii kahvilakoneen.
Se suodatinmaailma on tuttu ympäristö ja kahveja tutrkailemalla päätyy siihen mihin jokaineb espressokoneenostajakin: homma on kiinni kahvista, paljon enemmän kuin keittimestä. Mutta silti, tuo valmistustekniikka on sellainen että sillä on muutamia edellytyksiä, joita on hankala täyttää parilla satasella. Ja jos otetaan mainitsemani Pavonin vipukone, siinäkin monta vaatimusta on siirretty kahvintekijän harteille. Halvaksi ensikoneeksi tapaamme suositella nykyään NS Oscaria. Näin se on. Valitettavasti. Ja siinä ei mikään ole hifiä. Juotava kahvi voi olla...jos se alunperinkin oli.
-
Toki espressokeittimellä saa kunnon kupillisen kooltaan, jos tekee maitokahvin.
Tai jos jatkaa sen americanoksi. Joka vaan maistuu erilaiselle kuin suodatinkahvi. Se on sitten makuasia kummasta tykkää enemmän, mutta erilaiselle.
-
Halvaksi ensikoneeksi tapaamme suositella nykyään NS Oscaria.
Oscar + Pharos on hyvä ja "halpa" yhdistelmä. Yli tuplaa annetun budjetin. Ymmärrän hyvin, että siinä on pääkopalla itselle selittämistä, jos on katsellut markettikoneita ennen sitä ja aivot pitäisi näpäyttää kokonaan uuteen asentoon. Toisaalta jos niistä ei tykkää ja tahtoo ne myydä, niin niistä ei kyllä ota juuri sen enempää takkiin kuin markettikoneistakaan. Etenkään pidemmän ajan jälkeen.
Käytettynä voisi löytää jonkun iMinin edullisesti ja Silvian tai jonkun, että budjetti jäisi 400 tietämille. Niillä sentään saa oikeaa espressoa.
SUosittelen sitä suodatinkahvia ensin. Selaa foorumia niin espressossta, kuin vaikkapa tutki läpi aeropress ketju. Pidä sen jälkeen meitä hulluina tai liity joukkoon. Teki mitä teki, niin tärkeintä on nauttia siitä omasta kahvista mitä juo.
-
Voisin villisti lähteä kokeilemaan suodatinkahvin kanssa vaikka Wilfa tätä 99e myllyä, ja Wilfa Svart Presisjon.
Kyllä niillä alkuun pääsee, niin ja toki se aeropress mukaan parilla kolmella kympillä jostain.
-
Noh... kiitokset näistä ympäripyöreistä vastauksista. En kyllä kauheasti saanut mitään näistä irti muuta kuin sen, että köyhät kyykkyyn. Googletin tuon Pavonin espresskoneen niin en kyllä tuollaista putkenpätkähärveliä halua keittiööni. Pitää siinä keittimessä jotain muotoilua olla. Tarkoitukseni ei siis ole tehdä pelkkää espressoa, vaan myös Cappuccinoa, Lattea yms.
Taidan katsella ensi perjantaina näitä kahta jos sattuisi olemaan tarjouksessa:
Sage by Heston Blumenthal the Duo Temperature Pro Coffee Machine
Sage by Heston Blumenthal the Smart Grinder Pro
Voisin villisti lähteä kokeilemaan suodatinkahvin kanssa vaikka Wilfa tätä 99e myllyä, ja Wilfa Svart Presisjon.
Kyllä niillä alkuun pääsee, niin ja toki se aeropress mukaan parilla kolmella kympillä jostain.
Kiitos vain, mutta minulla on jo hyvä suodatinkahvikeitin 8)
-
Edullinen ja helppo vaihtoehto...Nespresso :D
Tasalaatuista, nopeaa, vaivatonta. Parempaa kuin meidän kylän erikoiskahvit, joissa koneet ovat OK, mutta koneiden ääressä työskentelevät "baristat" eivät.
Ja, tätä ei kannata väheksyä, pääset samaan kerhoon Mr Clooneyn kanssa 😂
-
Noh... kiitokset näistä ympäripyöreistä vastauksista. En kyllä kauheasti saanut mitään näistä irti muuta kuin sen, että köyhät kyykkyyn.
Älä ammu viestintuojaa. Tosiasia on, että luettelemistasi keittimistä kannattaa valita ulkonäön mukaan. Sisältä kaikki samaa paskaa.
Ongelma on, kun massatuotanto kykenee tekemään tuotteita halvalla. Ennen oli halpohja boilerikoneita. Sitten tulivat thermoblokit ja halvempina ja pienempinä valtasivat masatuotanto markkinat. Ne välillä polttavat espressosi ja välillä ali-uuttavat sen. Se on vain kylmä totuus. Se, että markkinoilla on enää laadukkaita boilerikoneita on toki ikävää. Kuluttaja on ikäänkuin pakotettu ostamaan laadukas (lue: kallis) kone.
Googlailin vähän ja tuossa voisi olla vielä viimeisiä halpis boilerikoneita: http://www.kitchentime.fi/fi/p/classic-espressokone (http://www.kitchentime.fi/fi/p/classic-espressokone)
Jos tahtoo halpistella lisää, niin Pure, Color tai Evolution malleja saattaa myös saada vielä. Niistä puuttuu 3-tie venttiili, joten kahvikakut jäävät märiksi.
Siihen kun ostaa myllyä, niin kannattaa varmistaa, että se jauhaa aitoa espressokarkeutta (eikä painefiltterille sopivaa), koska tuohon saa painefiltterin lisäksi paineistamattoman filtterin jolla saa huomattavasti parempaa kahvia. Toki sitä painefiltteriäkin voi käyttää jos tahtoo.
-
Pisteet Nespressolle, jos ei ole 2000€ rahaa investoida manuaalilaitteeseen ja myllyyn. Tämä harrastus ei nyt vaan ole kaikkien köyhempien kannalta paras valinta. Ja pavutkin maksavat nopeasti 400€/v.
Eli osta Nespresso, olen pari kertaa juonut asiakkaan luona ja yllätyin hyvin positiivisesti.
-
Noh... kiitokset näistä ympäripyöreistä vastauksista. En kyllä kauheasti saanut mitään näistä irti muuta kuin sen, että köyhät kyykkyyn. Googletin tuon Pavonin espresskoneen niin en kyllä tuollaista putkenpätkähärveliä halua keittiööni. Pitää siinä keittimessä jotain muotoilua olla. Tarkoitukseni ei siis ole tehdä pelkkää espressoa, vaan myös Cappuccinoa, Lattea yms.
Taidan katsella ensi perjantaina näitä kahta jos sattuisi olemaan tarjouksessa:
Sage by Heston Blumenthal the Duo Temperature Pro Coffee Machine
Sage by Heston Blumenthal the Smart Grinder Pro
Tuo ensimmäinen on Stollar-nimellä Hoppyhallissa tarjouksessa, jos hopeanvärinen plastiikka on sitä oikeaa muotoilua:
https://www.hobbyhall.fi/kodinkoneet/keittion-pienkoneet/kahvikoneet/stollar-infuser-bes840-espressokeitin
Sillä tosiaan tuskin köyhät menevät kyykyyn, kun jälleenmyntiarvoa ei juuri ole. Sen sijaan tuota inhaa putkenpätkää myydään käytettynä usein kalliimmalla mitä se maksaa uutena ;-)
-
Pisteet Nespressolle, jos ei ole 2000€ rahaa investoida manuaalilaitteeseen ja myllyyn. Tämä harrastus ei nyt vaan ole kaikkien köyhempien kannalta paras valinta. Ja pavutkin maksavat nopeasti 400€/v.
Eli osta Nespresso, olen pari kertaa juonut asiakkaan luona ja yllätyin hyvin positiivisesti.
Tässäpä olisi yksi vaihtoehto! Kyllä pavuista joku 40e/kg voi alkaa jurppia, vaikka olisi ilmaiseksi saanut koneet...
-
Nespressossa saa kohtuullisen pienellä pääomalla ihan juotavaa hmmm...nespressoa. Minusta parempi vaihtoehto kuin kalliit täysautomaatit. Täysveristen hx- tai db -koneiden kanssa ei nespresso pärjää, mikäli näitä em. koneita käyttää asiansa osaava henkilö.
Kallista kahvia? Kyllä vain, 0,60€ / kuppi on suhteellisen tyyristä. Mutta kahvi on aina "tuoretta" ja tasalaatuista. Minulla nespresso vain täydentää muita kahvilaitteitani, joten kustannuksetkin jäävät siedettäviksi. Paljon kahvia juoville ei ehkä hyvä valinta ainoaksi laitteeksi?
-
Kallista kahvia? Kyllä vain, 0,60€ / kuppi on suhteellisen tyyristä. Mutta kahvi on aina "tuoretta" ja tasalaatuista. Minulla nespresso vain täydentää muita kahvilaitteitani, joten kustannuksetkin jäävät siedettäviksi. Paljon kahvia juoville ei ehkä hyvä valinta ainoaksi laitteeksi?
Oletko katsonut hintoja ulkomaisista nettikaupoista?
TKP:N Burtukaana:lla (10€/250g) kappun hinnaksi tulee 0,59€ + maito 0,15€. Tähän hintatasoon myös nimimerkki Tolski tulisi ajanmyötä päätymään, vaikka aloittaisikin halpispavuilla.
-
Noh... kiitokset näistä ympäripyöreistä vastauksista. En kyllä kauheasti saanut mitään näistä irti muuta kuin sen, että köyhät kyykkyyn. Googletin tuon Pavonin espresskoneen niin en kyllä tuollaista putkenpätkähärveliä halua keittiööni. Pitää siinä keittimessä jotain muotoilua olla. Tarkoitukseni ei siis ole tehdä pelkkää espressoa, vaan myös Cappuccinoa, Lattea yms.
Taidan katsella ensi perjantaina näitä kahta jos sattuisi olemaan tarjouksessa:
Sage by Heston Blumenthal the Duo Temperature Pro Coffee Machine
Sage by Heston Blumenthal the Smart Grinder Pro
Kiitos vain, mutta minulla on jo hyvä suodatinkahvikeitin 8)
Itse kanssa pähkäilin kauan mitä laitteita hommaan ekaksi, toki kapselikeitin ollut muutaman vuoden mutta vähän parempaa kahvia halusin.
Hommasin sitten hulluiltapäiviltä noita vastaavat laitteet:
Stollar BCG820 kahvimylly
Stollar BES840 Espresso maker
Keitin ollut jonkun viikon käytössä, myllyn sain vasta viime torstaina joten kaupan valmista "espressoa" tuli juotua sen aikaa kun keittimen mukana tulee sihdit molempia varten.
En siis voi hirveästi kertoa käyttökokemuksia kun myllyn vasta sain, eikä aikaisempaa kokemusta näistä keittimistä ole. Paljon parempaa kuitenkin saanut aikaiseksi kuin kapseleilla vaikka vielä mennään ihan halppispavauilla myllyn sisäänajon ajan (ja opettelun).
Tuolla siis on tarkoitus opetella espressojen ja maitokahvien teko, sitten jos innostus jää päälle niin kalliimpaa laitetta.
-
Kiitokset sinulle vippe0, jotta täälä olisi edes yksi henkilö, joka ajattelee vähän samalla tavalla.
Googlailin vähän ja tuossa voisi olla vielä viimeisiä halpis boilerikoneita: http://www.kitchentime.fi/fi/p/classic-espressokone (http://www.kitchentime.fi/fi/p/classic-espressokone)
Jos tahtoo halpistella lisää, niin Pure, Color tai Evolution malleja saattaa myös saada vielä. Niistä puuttuu 3-tie venttiili, joten kahvikakut jäävät märiksi.
Perehdyin vähän enemmän viikonloppuna noihin Gaggia Classic keittimiin. Ovat kuulemma ennen olleet ihan huippu laitteita hintatasoonsa nähden. Philipsin ostettua firman, tuli keittimeen ohuemmat pellit ja kaikenlaisia muita muutoksia, jotka kuulemma pilasivat sen aivan täysin. Taisi olla vuodesta 2009-tähän päivään keittimet, joita ei kannata enää ostaa. Perehdyin sitte enemmän tämmöseen Rancilio Silva keittimeen. Tässäkin se huono puoli, että voi kuulemma polttaa boilerin hajalle, jos laitetta käyttää väärin, joten ehkä mielummin ostan juuri tuollaisia thermoblockkia käyttäviä laitteita. Kyllä jos lueskelee noita Breville/Gastroback/Stollar keittimiä niin saa sellaisen kuvan, että eteenpäin on menty tekniikassa thermoblokkienki osalta, joten sellaisen taidan itselleni valita. Kyseiset keittimet kuitenkin komeilevat lähes jokaisen top 10 parhaat keittimet listauksessa (under 1000$) tai top 2016 espresso machines listalla. En usko, että aivan kaikki näiden keittimien käyttäjät huvikseen ylistäisivät tätä keitinmerkkiä :)
-
Tässäkin se huono puoli, että voi kuulemma polttaa boilerin hajalle, jos laitetta käyttää väärin
Itse en ole ikinä kuullut? Saa kai aika pahasti käyttää väärin? Näkisin kyllä melko olemattomana ongelmana. Joku Silvian omitaja voi ehkä valottaa?
Kyllä jos lueskelee noita Breville/Gastroback/Stollar keittimiä niin saa sellaisen kuvan, että eteenpäin on menty tekniikassa thermoblokkienki osalta, joten sellaisen taidan itselleni valita.
Ainakin se Stollarin Dual Boiler on todettu hyväksi koneeksi. Siitä Infuserista ei oikein vielä ole vakuutta tullut onko aidosti stabiili. Varmasti toimiva keitin jos on. Sitä on täälläkin joskus pohdiskeltu, mutta kukaan ei ole aidosti mitaanut, että onko lämpötilastabiili vai mennäänkö markkinointimiesten ehdoilla.
Kyseiset keittimet kuitenkin komeilevat lähes jokaisen top 10 parhaat keittimet listauksessa (under 1000$) tai top 2016 espresso machines listalla. En usko, että aivan kaikki näiden keittimien käyttäjät huvikseen ylistäisivät tätä keitinmerkkiä
Itse taas en anna käytännössä juurikaan arvoa noille arvioille. Kamalasti perttiperuspertti "ovat tyytyväisiä" omiin DeLongeihinsa, kunnes ne sitten aikanaan jäävät pölyttymään hyllylle, koska ei se kuitenkaan innosta se tekeminen. Ja syy miksi tekeminen ei innosta on se, että keitin on niin epätasalaatuinen.
Tällä yritän siis sanoa, että hyvinkin vaikkapa tuo Infuser saattaa olla riittävän lämpötilastabiili, mutta hyvinkin saattaa olla olematta. Noista arvioista sitä on ainnakin todella paha päätellä. Oikeastaan riittäisi, kun joku mittaisi tuleeko se vesi sieltä kerrasta kertaan samanlämpöisenä. Siihen luottaisin enemmän kuin tuhansiin perttiperuspertti arvioihin.
Mutta osta ihmeessä ja hanki vaikka lämpömittari. Olisi hyvä, jos olisi tuollainen edullisempi helppo keitin jota voisi suositella.
En sitten tiedä silti siitä hinnasta. 330 euroa. Stollarit ovat kuitenkin melko korjauskelvottomia huhujen mukaan tuon takuun jälkeen. 3 vuodeksi saa koneen tarjouksesta 330 eurolla ja Oscar 2 on 700 euroa. Oscar 2 kestää isältä pojalle kun sitä huoltaa ja jälleenmyytiarvo on ihan muuta kuin Stollarilla.
Ja vaikka tuo Infuser olisikin suhteellisen lämpötilastabiili, niin pesee tuo Oscari sen viimeistään maindonvaahdotuksessa, jossa on potkua aivan erilailla ja sen voi tehdä vaikka samaan aikaan kun uuttaa. Puhumattakaan Oscarista, josta tiedetään, että lämpötilat ja paineet pitävät taatusti läpi uuton. 58mm kahva, joka pitää lämmöt paremmin ja on todettu paremmaksi uuttoon. Lisäksi Oscariin saa VST sihdin, jota suosittelen kyllä lämpimästi.
Valintoja valintoja. Onhan tuo Stollari niin eri hintaluokassa, että ymmärrän hyvin jos siihen päätyy ihan rationaalisestikkin. Mikään ei estä vaihtamasta myöhemmin parempaan jos innostusta riittää. Toivottavasti on niin stabiili kuitenkin, että ei tapa sitä innostusta.
Saaahan tuo Infuserin kuitenkin toimimaan ilman painesihtiä?
Kiitokset sinulle vippe0, jotta täälä olisi edes yksi henkilö, joka ajattelee vähän samalla tavalla.
En minä lopulta edes ajattele niin eritavalla. Edullinen ja toimiva on hyvä asia. Jos sellainen löytyy, niin sehän on vain hyvä asia.
-
... jotta täälä olisi edes yksi henkilö, joka ajattelee vähän samalla tavalla.
Niin.
Itse aloitin OBH:n thermoblockilla, nyt sitä en suosittele kenellekään ensikoneeksi.
Seuraava oli Silvia ja olikin jo iso askel eteenpäin.
Eiköhän kaikki täällä hyvää hyvyyttään neuvo.
Top kymppi listoista en tiedä, ei ole tullut katseltua. Mut Silvian boilerit ei ainakaan tällä foorumilla ole koskaan poksahdelleet.
Paitsi jos meinaa ylikuumenemissuoja nappia siinä boilerin päällä, se on itsellä kerran pompannut ylös, piti avara kansi ja painaa se takaisin alas.
Toivottavasti löytyy kone jonka kanssa jaksaa väsäillä espressoja ja opetella maidon vaahdotusta (sekin oma juttunsa, vaikka olis keitin kovinkin kallis).
Laita ihmeessä tänne sit käyttökokemuksia uudesta koneesta, kiva kuulla aina miten on lähtenyt käyntiin nämä hommat.
-
Itse aloitin OBH:n thermoblockilla, nyt sitä en suosittele kenellekään ensikoneeksi
Itsekkin aloitin thermoblockilla ja yhden vähän kalliimman DeLongin thermoblockin todennut tutulla käyttökelvottomaksi.
Mutta siis ihan oikeasti olen tosityytyväinen, jos Stollar on saanut jollain kikalla Thermoblokin toimimaan. Silti minusta pidemmän päälle kallis kone, koska niihin ei saa kunnolla varaosia ja jos kyllästyy, niin jälleenmyyntiarvo on heikohko. Kukin tietysti itse pohtii. Kyllä tuplahinta on tietysti investointina sen verran paljon suurempi, että olisi tuollaisella koneella toki paikkansa, jos toimii hyvin.
-
Tuossa olisi Silviasta tuommonen "review" jossa kerrotaan poksahtelusta tai ainakin siitä miten sitä kuuluisi käyttää ja miten se ei menisi rikki
https://www.youtube.com/watch?v=A2xZv-JToB4
-
Saaahan tuo Infuserin kuitenkin toimimaan ilman painesihtiä?
En minä lopulta edes ajattele niin eritavalla. Edullinen ja toimiva on hyvä asia. Jos sellainen löytyy, niin sehän on vain hyvä asia.
Eli ostamassani koneessa Stollar BES840 Espresso maker tulee kaikki neljä sihtiä mukana, paineistetut ja paineistamattomat (yhden ja kahden shotin) näitä sitten vaihdetaan.
Ekana käytin paineistettuja kun oli kaupan valmista jauhetta käytössä, nyt omalla myllyllä jauhanut itse ja käytän paineistamattomia.
-
Tuossa olisi Silviasta tuommonen "review" jossa kerrotaan poksahtelusta tai ainakin siitä miten sitä kuuluisi käyttää ja miten se ei menisi rikki
https://www.youtube.com/watch?v=A2xZv-JToB4
En nyt ole aivan varma pääsinkö kärryille, mutta siis jos vaahdottaa pokettomat määrät maitoa putkeen, niin jossain vaiheessa boileri pääsee niin tyhjäksi että lämpöelementit jäävät ilmaan? Missä vaiheessa se alkaa taas täyttää tankkia? Shottejatehdessä se ainakin täyttää koneen automaattisesti, mutta vaahdottaessa ei?
No tokihan se kone jossain vaiheessa hajoaa, jos lämpöelementit pääsevät sitä boileria tyhjänä lämmittämään. Ei kyllä pitäisi olla mikään ihan nopea juttu, mutta ilman muuta toki teoriassa mahdollista. Etenkin, jos jättää vaahdotuslämpötilat päälle.
-
Joo, saa munkin Astorian poksahtamaan kun laittaa vastuksen päälle tyhjänä. Huono värkki!
Hyvä, jos saamme laitekantaan kirjoa, mutta kuten halpapään laitteilla usein käy: niistä ei sen koomin juuri kuule, vaikka noita Stollareitakin lie Suomessa kymmeniä.
-
En nyt ole aivan varma pääsinkö kärryille, mutta siis jos vaahdottaa pokettomat määrät maitoa putkeen, niin jossain vaiheessa boileri pääsee niin tyhjäksi että lämpöelementit jäävät ilmaan? Missä vaiheessa se alkaa taas täyttää tankkia? Shottejatehdessä se ainakin täyttää koneen automaattisesti, mutta vaahdottaessa ei?
Silviassa on pumppu jolla boileria täytetään. Se kannttaa laittaa hetkeksi päälle vaahdotuksen jälkeen. Käyttöohje ei mainitse tätä.
-
Joo, saa munkin Astorian poksahtamaan kun laittaa vastuksen päälle tyhjänä. Huono värkki!
Hyvä, jos saamme laitekantaan kirjoa, mutta kuten halpapään laitteilla usein käy: niistä ei sen koomin juuri kuule, vaikka noita Stollareitakin lie Suomessa kymmeniä.
Ehkä saatan kirjoittaa tuosta jotain, mutta ongelmana on se että mulla ei ole mitään vertailukohtaa hommaan.
Onko jollain kokeneemmalla ideoita miten voisin tuon veden lämpötilan mitata riittävän luotettavasti?
-
Onko jollain kokeneemmalla ideoita miten voisin tuon veden lämpötilan mitata riittävän luotettavasti?
Lämpömittari täysin toisinnettaviin olosuhteisiin. Oikeastaan sama miten sen laittaa kunhan se on tasan samaan tapaan ja yhtä suuren vesimäärän kanssa kosketuksissa joka kerta. Sitten toistoa, että kuinka paljon lämpötila heittelee heti ensinkertaa käynnistyksestä (verrattuna muihin ensikäynnistyksiin) ja sitten muutenkin käyttäessä.
-
Noh... kiitokset näistä ympäripyöreistä vastauksista. En kyllä kauheasti saanut mitään näistä irti muuta kuin sen, että köyhät kyykkyyn.
Kannattaa muistaa, että täällä on vuosikausia tai jopa vuosikymmeniä kahvia harrastaneita ihmisiä, joten kriteerit ja standardit hyvälle kahville on aivan eri sfääreissä kuin aloittelijoilla. Se on vain monessakin harrastuksessa kylmä fakta, että halvalla ei hyvää laatua saa. Se ei myöskään tarkoita sitä, että halvemmalla saisi ainoastaan paskaa. Esimerkiksi omasta mielestäni hyviä, kestäviä nahkakenkiä ei saa alle 500 eurolla, mutta parin sadan budjettikengät ei silti ole huonot. Kyse on aina siitä, mihin sitä vertaa.
Piti lopettaa stalkkailu ja tehdä vihdoin nimimerkki. Muistutat Tolski paljon minua kahviharrastuksen alussa, koitin etsiä halpoja vaihtoehtoja ja löysinkin. Harmi vaan, että nyt on menos 3 vuosi kahviharrastuksessa ja joka vuosi olen ostanut uuden koneen. Kahden markettikoneen jälkeen vihdoin "nöyrryin" ja jouluksi on tarkoitus hankkia Oscar 2. Ensimmäinen koneeni oli DeLonghi, jota on muuten paljon käytettynä pilkkahinnalla, jos haluat todellisen budjettivaihtoehdon. Sillä sai huonoa espressoa, mutta maitokahvit oli ihan kelvollisia.
-
Täytynee minunkin taas kerran todeta, että myös aloitin tietämättömänä thermoblock-keittimellä eikä siitä ole mitään hyvää sanottavaa. Melkein loppui koko harrastus siihen. Onhan niissä toki eroja, mutta aika vähän on saatavilla tietoa siitä, mitkä ne konkrettiset erot kahvin kannalta ovat.
Ei kai se tietenkään tunnu kivalta, jos on miettinyt keittimet valmiiksi ja täällä kerrotaan, että ne eivät olekaan kovin hyviä ja kannattaa ehkä jättää ne kauppaan ja alkaa katsoa kalliimpia laitteita.
Eikä siinä mitään, jos joku haluaa pitää päänsä ja kokeilla itse, mutta tähänkin viestiin on jo muutama kertonut vinkkinä alkuperäiselle postaajalle, että itse on aloittanut thermoblockilla eikä voi sellaista suositella.
Sehän on on sitten itsestä kiinni, kuunteleeko kokeneempien neuvoja vai ei. Keittimen vaihto on kyllä usein edessä ennemmin tai myöhemmin. Thermoblockilla todennäköisesti paljon ennemmin kuin kunnon keittimellä...
-
Kannattaa muistaa, että täällä on vuosikausia tai jopa vuosikymmeniä kahvia harrastaneita ihmisiä, joten kriteerit ja standardit hyvälle kahville on aivan eri sfääreissä kuin aloittelijoilla.
Tuon olen kyllä jo huomannut ;D
Ajatuksena lähinnä oli alkuun se tällä viestiketjulla, että noista minun laatimistani kahvinkeittimistä tulisi edes jotain käyttäjäkokemuksia tai myötätuntoa, että hanki tämä. En aivan odottanut tällaista vastaanottoa. Toki aika paljon olen oppinut jo kaikilta, jotka ovat tähän viestiketjuun vastanneet. Kiitos heille. Ymmärrän, että yritätte vaan auttaa siinä mielessä, ettei tulisi turhia hankintoja jos heti ostaisi jonkin 1500 euron setin, mutta jotenkin vaan tuntuu siltä, että se on vähän liian paljon tällaiselle aloittelijalle. Haluan kuitenkin itse päättää sen, panostanko näihin laitteisiin niin paljon vai en. Tullut lähinnä sellainen olo, että kun menet Giganttiin ostamaan 600 euron budjetti tv:tä ja sinulle yritetään myydä 2000 euron tv:tä, ilman että edes katsottaisiin sitä ehdottamaani tv:tä tai lähden ostamaan tiskikonetta ja sinulle ruvetaan myymään pesukonetta :D
Asiaan... tuli katsottua tätä "Sage by heston blumenthal the duo temperature" keitintä ja se käyttää kuulemma thermoblockin sijaan thermocoilia? Tiedä sitten onko parempi vai ei.
Olen ehkä kääntymässä tähän Rancilio silvia v3 ja siihen sitte kaveriksi Gaggia MDF Grinder jos hyvään hintaan irtoaa huomenna. Katsotaan mitä tarjouksia löytyy huomenissa, tai oikeastaan jo tänään 24.00.
-
Olen ehkä kääntymässä tähän Rancilio silvia v3 ja siihen sitte kaveriksi Gaggia MDF Grinder jos hyvään hintaan irtoaa huomenna. Katsotaan mitä tarjouksia löytyy huomenissa, tai oikeastaan jo tänään 24.00.
No ni, siitä iskulla hyvä kone kotiin.
Sit toki muista kaikki kilkkeet hommailla ;)
Knockbox, vaaka, tampperi, gruppoharja...
-
Kannattaa muistaa, että täällä on vuosikausia tai jopa vuosikymmeniä kahvia harrastaneita ihmisiä, joten kriteerit ja standardit hyvälle kahville on aivan eri sfääreissä kuin aloittelijoilla. Se on vain monessakin harrastuksessa kylmä fakta, että halvalla ei hyvää laatua saa. Se ei myöskään tarkoita sitä, että halvemmalla saisi ainoastaan paskaa.
Itse ihan oikeasti yritän välttää tuota halpiskoneiden haukkumista, mutta kun oikeasti on jopa kyseenalaista onko se edes espressoa mitä ne tekevät. Se juoma maistuu aivan erilaiselta. Lisäksi joka kuppi maistuu vielä erilailla erlaiselta, kun paineet ja lämpötilat eivät pysy kondiksessa.
Vertaus nahkakenkiin on osittain väärä, koska painesihti-thermoblokit eivät tee edes espressoa. Aivan samoin vertauksen pitäisi mennä niin, että henkilö tahtoo nahkakengät, mutta ostaa keinonahkakengät, koska ne ovat halvemmat. Kyllähän ne jalat hikoaa, mutta ne näyttävät nahkakengiltä. Aivan sama on painesihtiviritelmissä. Se näyttää espressolta, mutta ei maistu espressolta.
JOS joku tahtoo ostaa espressokoneen ja markkinamiehet myyvät hänelle koneen joka on tekevinään espressoa, niin reilua on kuitenkin huomattaa, että ne kengät eivät oikeasti ole nahkaa.
Minusta jos tavoite on espresso, niin nuo koneet eivät sitä edes tee. Eivät teknisesti, eivätkä maun puolesta.
Ensimmäinen koneeni oli DeLonghi, jota on muuten paljon käytettynä pilkkahinnalla, jos haluat todellisen budjettivaihtoehdon. Sillä sai huonoa espressoa, mutta maitokahvit oli ihan kelvollisia.
No mutta jos tahtoo capuccinon tapaista juomaa, niin oikeasti aeropress ei siinävaiheessa ole edes juuri huonompi. Ainakin joka kerta tulee samanlaista tavaraa ulos. Tekee sillä vahvan kahvin hienosta jauheesta ja väitän, että ei jää yhtään DeLongin "espressolle". On jotenkin järketöntä ostaa 150 euron DeLongi, kun 30 euron aeropress tekee sen jopa monessa mielessä paremmin, eikä ainakaan isommalla vaivalla.
Jos maidolla lähtee lähinnä peittämään "espresson" epäonnistuneisuuksia maussa, niin tietyllä tapaa se lähentyminen capuun toimii ja niin voi saada kelvollisen juoman (joka toki on loukkaus hyväöä cappuccinoa kohtaan), mutta samalla sen voi sitten huijata toisellakin tapaa ja lopulta minusta jopa paremmin.
-
Toki aika paljon olen oppinut jo kaikilta, jotka ovat tähän viestiketjuun vastanneet. Kiitos heille. Ymmärrän, että yritätte vaan auttaa siinä mielessä, ettei tulisi turhia hankintoja jos heti ostaisi jonkin 1500 euron setin, mutta jotenkin vaan tuntuu siltä, että se on vähän liian paljon tällaiselle aloittelijalle.
Ymmärrän tämän ongelman oikeasti. Aika hankala. Enkä oikein tiedä miten sen asian sanoisi, että se ajatus menisi perille, kun useimmat eivät sitä asiaa tahdo vastaanottaa tai edes pohtia.
Mutta tuo problematiikka on aidosti filosofisestikkin kiehtova. Kuinka aloittelia, joka on kiinnostunut espressosta voi tietää, että hän on kiinnostunut espressosta jos ei kokeilele? Aivan! Ei mitenkään. Jos hankkii Thermoblokin, joka tekee pahaa kahvia niin silloin ei edes tiedä onko kiinnostunut espresosta, koska ei sitä oikeasti ole koskaan tehnyt?
Oikeat espressokoneet vain ovat kalliita, vaikka kodinkoneliikkeet "myyvätkin keinonahkaa nahkana", kuten sanoin edellisessä viestissäni. Valitettvasti ainoa tapa kokeilla onko kiinnostunut espressosta on hankkia oikea espressokone.
Joillain kiinnostus loppuu Silvian kanssa ja joku toinen joka olisi saattanut olla kiinnostunut espressonteosta lopettaa koska Thermoblock. Tämä meinasi ihan oikeasti käydä itselleni ja imeisesti myös Jari:lle.
Haluan kuitenkin itse päättää sen, panostanko näihin laitteisiin niin paljon vai en. Tullut lähinnä sellainen olo, että kun menet Giganttiin ostamaan 600 euron budjetti tv:tä ja sinulle yritetään myydä 2000 euron tv:tä, ilman että edes katsottaisiin sitä ehdottamaani tv:tä tai lähden ostamaan tiskikonetta ja sinulle ruvetaan myymään pesukonetta
Kyllä ymmärrän tuon tunteen.
Asiaan... tuli katsottua tätä "Sage by heston blumenthal the duo temperature" keitintä ja se käyttää kuulemma thermoblockin sijaan thermocoilia? Tiedä sitten onko parempi vai ei.
Se on Thermoblock. Toisaalta edelleenkään en väitä etteikö Thermoblokilla olisi mahdollista saada tasaista lämpötilaa. Jos joku valmistaja siihen pystyisi, niin sehän olisi vain hyvä. Aivan hyvin EHKÄ esimerkiksi tuo aiemmin mainittu Infuser SAATTAA olla sellainen. En todella tiedä. Katson kuitenkin velvollisuudekseni varoittaa, että hankala vekotin saattaa olla kyseessä, jos ei ole.
-
Itse ihan oikeasti yritän välttää tuota halpiskoneiden haukkumista, mutta kun oikeasti on jopa kyseenalaista onko se edes espressoa mitä ne tekevät. Se juoma maistuu aivan erilaiselta. Lisäksi joka kuppi maistuu vielä erilailla erlaiselta, kun paineet ja lämpötilat eivät pysy kondiksessa.
Juu, tämä on tosiaan ongelmallista aloittelijalle (joka itsekin olen vielä), koska mikään ei pysy vakiona. Omalla DeLonghilla sain mielestäni välillä ihan ok kahvia, mutta toistaessani samat metodit uudelleen, oli lopputulos eri. Tämä saa aloittelijan sekaisin ja kyseenalaistamaan omat taidot.
Vertaus nahkakenkiin on osittain väärä, koska painesihti-thermoblokit eivät tee edes espressoa. Aivan samoin vertauksen pitäisi mennä niin, että henkilö tahtoo nahkakengät, mutta ostaa keinonahkakengät, koska ne ovat halvemmat. Kyllähän ne jalat hikoaa, mutta ne näyttävät nahkakengiltä. Aivan sama on painesihtiviritelmissä. Se näyttää espressolta, mutta ei maistu espressolta.
Hyvä pointti ja huomasin logiikassani virheen. Pointtina oli, että jos harrastelijafoorumille tulee kysymään neuvoa, niin yleensä vastauksia saada pitkän kokemuksen ja harrastuneisuuden kautta, joka saattaa aloittelijalle olla shokki. Yleensä harrastuksen alussa pyritään etsimään halpa ja hyvä vaihtoehto, joka ei valitettavasti vain toteudu juuri missään harrastustouhuissa ellei sitten osta käytettyä (mikä ei ole mitenkään väärin).
JOS joku tahtoo ostaa espressokoneen ja markkinamiehet myyvät hänelle koneen joka on tekevinään espressoa, niin reilua on kuitenkin huomattaa, että ne kengät eivät oikeasti ole nahkaa.
Totta. Esitystapa onkin tärkein ja aloittelijalle pitääkin pyrkiä perustelemaan tarkasti miksi ei kannata sitä halvinta ostaa, ja näin tällä foorumilla tehdään.
Minusta jos tavoite on espresso, niin nuo koneet eivät sitä edes tee. Eivät teknisesti, eivätkä maun puolesta.
No mutta jos tahtoo capuccinon tapaista juomaa, niin oikeasti aeropress ei siinävaiheessa ole edes juuri huonompi. Ainakin joka kerta tulee samanlaista tavaraa ulos. Tekee sillä vahvan kahvin hienosta jauheesta ja väitän, että ei jää yhtään DeLongin "espressolle". On jotenkin järketöntä ostaa 150 euron DeLongi, kun 30 euron aeropress tekee sen jopa monessa mielessä paremmin, eikä ainakaan isommalla vaivalla.
Ja ainakin omasta subjektiivisesta näkökannasta voin tuon väitteen varmistaa. Oma muutaman kympin käytetty DeLonghi ei tosiaan pärjää netin "AeroEspresso"-resepteille. Maidon voi vaahdottaa muutaman dollarin maidonvaahdottimella. Lopputulos ei ole cappucino, mutta se on kuitenkin sen tapainen, maultaan hyvä ja sen saa n. 35 euron sijoituksella.
Tuon olen kyllä jo huomannut ;D
Eikä siihen kannata koskaan suhtautua negatiivisesti, jos asia on hyvin perusteltu kuten mielestäni täällä.
Kiitos heille. Ymmärrän, että yritätte vaan auttaa siinä mielessä, ettei tulisi turhia hankintoja jos heti ostaisi jonkin 1500 euron setin, mutta jotenkin vaan tuntuu siltä, että se on vähän liian paljon tällaiselle aloittelijalle.
Itse kärsin muutaman kympin käytetystä DeLongista ja sitten päivitin 299 euron markettikoneeseen, jos olisi nuo säästänyt ja hankkinut tuon edellämainitun AeroPressin, minulla olisi ollut jo melkein puolet oscarin hinnasta. Tämä on se pointti, jota täällä ja monella harrastelijafoorumilla pyritään aloittelijoille sanomaan. Itse ehdin tuhlata itsepäisyyttäni reilut 300 euroa, koska näillä ei juuri jälleenmyyntiarvoa ole.
Olen ehkä kääntymässä tähän Rancilio silvia v3 ja siihen sitte kaveriksi Gaggia MDF Grinder jos hyvään hintaan irtoaa huomenna. Katsotaan mitä tarjouksia löytyy huomenissa, tai oikeastaan jo tänään 24.00.
Sama homma :)
-
Pointtina oli, että jos harrastelijafoorumille tulee kysymään neuvoa, niin yleensä vastauksia saada pitkän kokemuksen ja harrastuneisuuden kautta, joka saattaa aloittelijalle olla shokki. Yleensä harrastuksen alussa pyritään etsimään halpa ja hyvä vaihtoehto, joka ei valitettavasti vain toteudu juuri missään harrastustouhuissa ellei sitten osta käytettyä
Hauskinta tässä jutussa on, että kahviharrastus ei välineiden osalta oikeastaan ole kamalan kallista. Käsin suodattamalla tai aeropressillä tekee parempaa kahvia kuin millään Moccamasterilla. Kympin kiinalaisella käsimyllyllä ja aeropressillä tekee jo ihmeitä. Neljänkymmenen euron panostuksella on koko setti kasassa ja sellaisella voi hifistellä kahvia hyvinkin pitkälle. Myöhemmin voi päättää tahtooko vielä panostaa myllyyn lisää 180 euroa ja on aivan huippusetti kasassa, jolla ei jää häpeään vaikka vetäisi hifistelyt yli tämän foorumin kiinnostuneiden keskitasonkin. Oikeastaan noin kahdellasadalla eurolla saa aivan huippuvehkeet (Aeropress + Lido 3)
Oikeastaan se on kahvi mikä lopulta maksaa, eivätkä välineet. Ja toki JOS tahtoo nimenomaan espressoa, niin silloin välineetkin toki valitettavasti maksavat myös.
-
Joopa. Herkästi voi tulla olo että vaikka hain Corollaa, niin kaikki myyvät vaan Bugattia -kun totuus on että jos ostamassa mopoauton, on hyvä kertoa ettei meillä muilla ole intoa moisiin, vaikka meilläkään ole kuin Avensiksia, ettei tässä olla kovin korkealla. Mulla tosin on Transporteri. ;-)
Tuolla voisi olla sitä hifimpää, muttei blingblingiä tuokaan:
http://www.kaffecentralen.com/tuote/la-marzocco-linea-mini/
-
Ja lisäänpä senkin, taas kerran, että tuollakin saa aikaan pahaa kahvia. Helpolla: käy ostamassa marketista sitä kahvia ;-)
-
Herkästi voi tulla olo että vaikka hain Corollaa, niin kaikki myyvät vaan Bugattia
Oikeastaan Corolla ja Bugatti kuitenkin ovat molemmat ihan oikeita autoja, mutta:
Tullut lähinnä sellainen olo, että kun menet Giganttiin ostamaan 600 euron budjetti tv:tä ja sinulle yritetään myydä 2000 euron tv:tä, ilman että edes katsottaisiin sitä ehdottamaani tv:tä
Lähinnä tässä on mielestäni kyse siitä (kun alkuun listalla oli lähinnä painekahvavekottimia), että menisi nimeltä mainitsettomaan kodinkoneliikkeeseen ja sanoisi, että haluaisin ostaa tämän television ja myyjä sanoisi, että meidän televisiomme ovat tuolla viihde-elektroniikkaosastolla. Tuo mitä katselette, vaikka siinä onkin kiva ikkuna josta näkee sisällä pyörivän roiskeläppä-pizzan, on mikroaaltouuni. :P
Tosin tiedän kyllä itsekin, että analogia mättää siinä, että juuri nimeltä mainitsemattomat kodinkoneliikkeet muiden muassa myyvät espressokeittiminä vitkuttimia, jotka eivät ole espressokeittimiä.
Markkinamiehen mielestähän mutterikeitinkin on espressokeitin. Silläkin sai muuten toistettavasti parempaa kahvia kuin ensimmäisellä thermoblock-hirvitykselläni.
Hyvä asia kuitenkin, että nyt ollaan menty jo kohti Silviaa, joka ei todellakaan ole Bugatti (no, eipä Bugatti teekään essokeittimiä), mutta sen kanssa voi ihan oikeasti oppia, miten hyvä espresso syntyy, eikä sen tarvitse olla aina pelkästä tuurista kiinni.
-
(no, eipä Bugatti teekään essokeittimiä),
Tekeepäs 8)
https://www.youtube.com/watch?v=6lZo-1tVjc4
-
Okei, olisi pitänyt tehdä nopea guugle-tarkistus ennen kuin sanoo mitään. ;D
Kyllähän tuo kuitenkin vaikuttaa enempivähempi "espressokeittimeltä" kuin espressokeittimeltä. Podit ja kaikki, nam. Tai se tyttö ehkä oli se nam. Häntäkään en kotiini pyytäisi, koska kahvinkeittimet rouva nippanappa sietää, mutta muusta voi tulla osumia. ;)
Yleisesti olen sellaisen asian kannattaja, että jos joku firma keskittyy yhteen asiaan, niin se on oletettavasti omalla alallaan parempi kuin moneen asiaan keskittyvä kompleksi. (no, mulla on Canonin iso järkkäri joka silloin sopi paremmin isoon handuun, mutta se on hyvä, eikä kaikkia objektiiveja viitsi/kannata alkaa nyt enää vaihtaa Nikoneiksi).
Kertoo jo Stoller/Brevilleistäkin paljon, että ne vaan haluavat päästä osalliseksi kasvavista harrastajamarkkinoista tekemällä muovileluja, jotka eivät välttämättä ole ihan huonoja (tarkoitan BDB:tä). Harrastuksemme on siis ns. nosteessa. Hieno homma. ;D
-
Muistin tuon vain aikoinaan Tekniikan Maailmasta. Oli kuulemma oikein kunnon kahvihifistin kone. Että silleen ;D
-
Noniin. Tuli katsottua kaikenlaisilta sivuilta noita keittimiä, joita oli tarkoitus hankkia, mutta niin vain kävi, ettei niitä koskaan tullut tarjoukseen asti. Melitta Baristaa sai CDONista 500 euroon, mutta en sitten sitä viitsinyt ostaa. Tuli sitten ostettua kaikenlaista muuta elektroniikkaa ja tietokoneen komponenttia, koska niistä sitten löytyi hyviäkin tarjouksia. Menee varmaan Espresso keittimen hankinta vähän tuonnemaksi kevääseen. Täytynee kuitenkin silloin tällöin tarkkailla hintoja, jos jostain sattuisi löytymään jokin suht edullisesti.
-
Jos ilman maitokahvia pärjää, kannattaa kokeilla Nespressoa. Sillä pääsee hyvin alkuun.
Nespresson kanssa yksi merkittävä asia maun suhteen on pitää annoskoko riittävän pienenä. Se nesson oma tehdasasetus pienelle kupille, tuottaa kitkerämmän makuista kahvia kuin oma säätämäni. Pienemmillä annoksilla (<20g) nesso on varsin hyvää ja pärjää hienosti oman kylän kahviloiden tuotoksille.
-
Noniin. Tuli katsottua kaikenlaisilta sivuilta noita keittimiä, joita oli tarkoitus hankkia, mutta niin vain kävi, ettei niitä koskaan tullut tarjoukseen asti. Melitta Baristaa sai CDONista 500 euroon, mutta en sitten sitä viitsinyt ostaa. Tuli sitten ostettua kaikenlaista muuta elektroniikkaa ja tietokoneen komponenttia, koska niistä sitten löytyi hyviäkin tarjouksia. Menee varmaan Espresso keittimen hankinta vähän tuonnemaksi kevääseen. Täytynee kuitenkin silloin tällöin tarkkailla hintoja, jos jostain sattuisi löytymään jokin suht edullisesti.
Parempi tosiaan näin.
-
Parempi tosiaan näin.
Kyllä.
Ja tämän foorumin osto/myynti -palstaa kannattaa seurata. Varsinkin, jos myyjä on foorumilla pidempään viihtynyt kaffiharrastaja, niin voidaan hyvin olettaa, että laitteista on myös pidetty huolta.
-
Ja tämän foorumin osto/myynti -palstaa kannattaa seurata. Varsinkin, jos myyjä on foorumilla pidempään viihtynyt kaffiharrastaja, niin voidaan hyvin olettaa, että laitteista on myös pidetty huolta.
Ja jos ostetaan laatukone käytettynä niin sen hinta ei tipu juuri ollenkaan ajan myötä.
Mitä Silvia rikkoutumiseen tulee niin ei se ole viellä kolmeen vuoteen poksahtanut, toisaalta en ole sitä ilman vettä lämmitellyt.
-
Delonghilla on itse asiassa ainakin ollut myös pieniä boilerikoneita, jollainen minullakin oli aikoinaan. Painestetun kopan sai modattua vapaasti virtaavaksi, jolloin tuosta irtosi silloin tällöin aika makeita shotteja, kirjaimellisestikin. Hirveä säätäminen siinä silti oli lämpösurffailun kanssa ja päädyin antamaan koneen eteenpäin. Nykyään käytän manuaalisia menetelmiä, mikä on tässäkin ehkä oleellisin lopputulema.
Tuota vanhaa ec155-konetta ei taideta enää suomeen tuoda, mutta jossain uudemmissa saattaa olla samat sisuskalut edelleen, jos spekseistä löytyy "stainless steel boiler" eikä "thermoblock". Kyseiseen aikanaan modaajien suosimaan laitteeseen on laitettu ainakin 15g sihtejä vetäviä nakukahvoja sekä Silvian höyrytyspillejä ja olikohan joku sankari tuohon väkertänyt PIDinkin. YouTubesta ja ulkomaiden foorumeilta löytyy aineistoa jos kiinnostaa. Pelkkään paineistuksen poistoon riitti puukko ja ruuvari ja silläkin sai jo esimakua oikeasta espressosta.
Alkuperäisessä postauksessa mainittuihin koneisiin en itsekään sekaantuisi, mutta halvalla voi löytää käyttökelpoista jos on aikaa ja kärsivällisyyttä. Tuota Delonghin peruspakettia on laitettu ties mihin kuoriin aikanaan. Jollain merkillä tuota on myyty jopa Lidlissä.. ::)
Edit: Löysin videon, tuo "tampperikin" on ollut alkujaan kiinni koneessa ;D: https://www.youtube.com/watch?v=8BmcvzveWHQ
-
Ja jos ostetaan laatukone käytettynä niin sen hinta ei tipu juuri ollenkaan ajan myötä.
Totta, se 35% tippuu kun uusi kuskataan kotiin, mutta seuraavissa vaiheissa ei juuri mutosta tapahdu.
-
Mitäpä väki on mieltä täysin manuaalisesta koneesta mallia Espresso Forge http://espressoforge.com
Käsikäyttöisen kahvimyllyn (Pharos) innoittamana myös varmatoiminen espressokone kiinnostaisi.
-
Mitäpä väki on mieltä täysin manuaalisesta koneesta mallia Espresso Forge http://espressoforge.com
Tuntematon oli ennestään.
Heräävät seuraavat kysymykset:
1) Lämpötilan toistettavuus/stabiilius.
2) Paineen säädön maksimi/toistettavuus
Lämpötilan varmaan saa kohtalaisen toistettavaksi. Tasaisuuskin lienee riittävä, jos koneen lämmittää. Varmaan termostaatillinen vedenkeitin olisi käytännössä tuon kaveriksi melko hyvä. Kuinka helposti paineen saa 6 tai 8 baariin niin siitä en heti löytänyt tietoja. Vaikea myös arvailla kuinka toistettavasti sen paineen voi aidosti tuottaa.
Plussaa 58mm standardista basketista. VST/IMS filsun saa sopimaan.
EDIT:
Oli siellä infoa tuosta painovoimasta ja paineesta:
http://espressoforge.com/device-specifications/
Tuon pohjalta arvaisin, että tuo toiminee. Vaatinee kuitenkin säätöä päästä toistettaviin tuloksiin.
Sen voisi vielä mainita, että tuossahan on pakollinen esi-uutto.
-
Mitäpä väki on mieltä täysin manuaalisesta koneesta mallia Espresso Forge http://espressoforge.com
Minen ole itse siitä kovin paljon mitään mieltä, mutta muistin että HB:ssä siitä on kyllä runsaasti luettavaa, esim:
http://www.home-barista.com/espresso-machines/espressoforge-v1-review-t37758.html
http://www.home-barista.com/espresso-machines/espressoforge-first-impressions-t35885.html
-
Minen ole itse siitä kovin paljon mitään mieltä
Samanmielinen. Arvailuksi menee.
Sen verran aiempaan arvionii vielä, että näköjään hyvin pieni tuo vesisäiliö. Käytännössä taitaapi enemmän ristrettoja tehdä vain kun purut imevät ison osan vedestä.
-
Laskeskelin, että posteineen ja suomen arvonlisäveroineen noin 500 euron laite noiden käytännössä pakollisten lisäosien kanssa. Näkisin hieman hintavaksi ja siihen hintaan jää kyllä hylllyyn. Ihmiselle, joka pitää vain espressosta ja juo aivan jatkuvasti kahvia oloissa, joissa ei ole sähköä mutta on tulta niin saattaa olla ehdottoman järkevä valinta.
-
Kiitos kommenteista, paljon oli aiheesta keskusteltu HB:ssa. Samat ongelmat liittyen lämpötilan stabiilisuuteen olivat esillä. Mielenkiintoinen kommentti koski makua: heidän mielestään kahvi maistui hyvältä, vaikka teoriassa näin ei pitäis olla, koska veden lämpötila ei välttämättä ole riittävä.
Laitteen houkuttelevia puolia olivat mielestäni nopeus (veden lämmitystä ei tarvi odotella tuntikaupalla), sekä puhdistuksen helppous. Ongelmiakin on, ja hinta nousee korkeaksi, kuten todettiinkin ed. viestissä.
-
Laskeskelin, että posteineen ja suomen arvonlisäveroineen noin 500 euron laite noiden käytännössä pakollisten lisäosien kanssa. Näkisin hieman hintavaksi ja siihen hintaan jää kyllä hylllyyn. Ihmiselle, joka pitää vain espressosta ja juo aivan jatkuvasti kahvia oloissa, joissa ei ole sähköä mutta on tulta niin saattaa olla ehdottoman järkevä valinta.
Tätä on pakko kompata. Meinasin itse kirjoittaa saman ajatuksen eilen. Hintaa en kyllä laskeskellut. Mutta tuohon hintaan saa jo ihan hyvän, varsinkin käytetyn ja jopa uuden, boilerikeittimen, niin mikäs mieli tuossa. Ainoa käyttö olisi tuo jatkuva sähkötön espresson tarve.
Itse keittäisin tulen varassa ollessa ibrikillä, joka ei maksa kuin muutaman euron....
Ja ei ne kaikki keittimet tuntikausia lämpene. Pavoni alle 10 minuutin.
-
Itse keittäisin tulen varassa ollessa ibrikillä, joka ei maksa kuin muutaman euron....
En ikinä luovu omastani. Mahtava ja täysin kaikesta muusta poikkeava tapa keittää herkullista kahvia. Nykyinen retkeilyn ykkösvalintani.
-
Ja ei ne kaikki keittimet tuntikausia lämpene. Pavoni alle 10 minuutin.
Varsinkaan joku open boiler -ratkaisu: Arrarex Caravel, La Peppina, Gaggia Gilda, Brunella, Conti Comocafe... mitä kaikkia niitä nyt onkaan? Modernimpi laite on Strietman CT-1, joka on toki vähän hinnakkaampi ratkaisu (>1500€), kuin vintage-koneet.
Vintage-markkinoita voi ihmetellä vaikka Italian ebaysta, tai luotettavasta: http://www.francescoceccarelli.eu/onsale_eng.htm (eiväthän läheskään nuo kaikki tietenkään avoimella boilerilla ole).
Omassa Caravelissani harvemmin lämmitän veden (sillä täysi boilerillinen kestää lämmittää n. 7-8min). Nopeampaa on kaataa vaikka vedenkeittimellä kuumennettu vesi boileriin ja vetäistä shotti samantien kuppiin, kun kahvit on jauhettu ja filtteri preparoitu kondikseen valmiiksi. Kun taimaus on kunnossa, niin lämmötkin pysyvät aika lailla vakiona.
Vintage-keittimen hintakin jää halutessa aika kivasti alle EspressoForgen ja kahvi on sikahyvän makuista. Maitoahan open-boilereilla ei vaahdotella, mutta ei se onnistuisi Forgellakaan.
-
En ikinä luovu omastani. Mahtava ja täysin kaikesta muusta poikkeava tapa keittää herkullista kahvia. Nykyinen retkeilyn ykkösvalintani.
Juurikin näin. On todennäköistä, että en olisi hankkinut Pavonia tai espressokeitintä ylipäätään, jos olisin saanut kotiin järkevän kaasukeittimen. En siis tarkoita liettä vaan erillistä keitintä. Ibrikillä olisin keitellyt järjestään.
Mutta sitten itse aiheeseen, täälläkin on Pavonin vivuista kirjoiteltu hankalana ensimmäiseksi espressokeittimeksi. Minulla on parikin kaveria, joilla se on ollut ensimmäinen keitin. Olen siis ehdottomasti manuaalin kannalla, eikä Pavoniakaan kannata liikaa pelolla lähestyä. Kyllä se on täysin opittava keitin. Tietenkin on oltava se taju, mitä espresso on.
Ja editoidaan vielä sen verran, että hyvä on, jos joku näyttää miten homma toimii. Mutta onhan noita keittimiä aika monella, joten aika monelta paikkakunnalta neuvoja löytyy tämänkin foorumin kautta - luulisin.
-
Hei, kovin tutulle tuo keskustelun ja ajatusten kulku vaikuttaa, aikanaan kun opin hyvät espressot kahviloista löytämään, tuli kiinnostus että kotona vaihtaisin määrän ( paljon suodatinkahvia ) laatuun, siis espressokonetta hankkimaan. Lueskelin tältä foorumilta ja paljon muualtakin mitä tarjolla mitä maksaa? itsellä pudjetti keitin ja mylly noin 500, ensin ostin halvan Delonghi painekahvakoneen, Krupsin myllyn, kyllä niillä kahvia sai, espressoa hain en ollut laatuun tyytyväinen, em setti oli edullinen, jonka sain myytyä eteenpäin hyvään kotiin.
Haaveena keitin joka on pitkäikäinen, siis huollettavissa mahdollisesti itse tai ainakin kotimaassa, kun tarve pääsääntöisesti yhdelle juojalle käytetty La Pavoni tuli mieleen, on kuulema vaikea ja monimutkainen yms no sitähän se on jos haluaa napin painalluksella nopeasti.
Onneksi on aiheeseen perehtyneitä ihmisiä, sain neuvoja "lähitukena" siis kädestä pitäen, uskalsin ostaa lähes uuden käytetyn La Pavonin, sille kaveriksi käytetyn Ranchilio myllyn.
Ensimmäinen pari viikkoa meni kahvin osalta opettelussa, saattoi välillä saada ihan kelvollista espressoa, välillä sen sai viemäri. Kun mietin perusasioita saamieni neuvojen sekä lisää kysyen, alkoi homma onnistua, nyt muutaman kuukauden jälkeen joskus onnistuu niinkin että on ajatus millaisen shotin haluan ja lopputulos on hyvin kähellä sitä.
Minäkään en uskonut sitä vanhaa lainalaisuutta että hyvää ja halpaa tuotetta ei valitettavasti samaan pakettiin saa. Nykyisin kahvittelu on hetki jolloin kiire loppuu, jos ei lopu sitten ei kahviakaan laiteta. Kahvi on joko espressoa, mokkaa mutteripannulla tai ns Turkkilaista kahvia, aniharvoin suodatinkahvia.
-
Sähköttömään espressoon (vrt. Espresso Forge) on tarjolla melko edullisesti myös:
http://www.home-barista.com/levers/user-experience-flair-espresso-manual-lever-t44631.html
http://www.home-barista.com/levers/flair-espresso-maker-kickstarter-t43775.html
EDIT: valmistajan sivu unohtui, sieltä hinta (n. 125€ nykykurssilla + postit, verot jne): http://www.flairespresso.com/shop
Tavallaan ihan houkutteleva vekotin (vaikkei nyt mitenkään erityisesti kotikäytössä). Jäänen ehkä kuitenkin odottelemaan lisää käyttäjäkokemuksia, kun ei sille mitään akuuttia tarvettakaan ole. ;)
-
Nykyisin kahvittelu on hetki jolloin kiire loppuu, jos ei lopu sitten ei kahviakaan laiteta....
Kyllä se kiire loppuu kalliimmilakin laitteilla. Muuten menee hieno harrastus (ei vaan elämäntapa!) hukkaan. Eikä tänne kehtaisi edes kirjoitellakaan, jos nokka pystyssä kulkisi.
-
Kyllä se kiire loppuu kalliimmilakin laitteilla. Muuten menee hieno harrastus (ei vaan elämäntapa!) hukkaan.
Pariinkin otteeseen ystäväni ovat todenneet, että aika kova vaiva on parin espresson/cappun tekemisessä, kun olen kupposet vääntänyt. Toisaalta ei makua ole koskaan valiteltu... Asoista tulee rutiineja aika nopeasti (ainakin parissa vuodessa) ja itse en pidä suurena vaivana sitä, jos nykyisin aamucappun tekemiseen menee n. 10 minuuttia (kunhan kone on lämmin). Se sisältää myös koneen putsauksen, jonka teen joka session jälkeen. Sitä putsauksen määrää ne kaveritkin ovat kaiketi ihmetelleet. Eihän sitä tietysti ihan pakko ole tehdä. Eivät nämä kaverinikaan pese tippakeittimensä suppiloa yms. joka keittokerran jälkeen... Itse pesen myös Cleverin ja Aeropressin käsin ihan jo tavan ja periaatteen vuoksi.
Eihän siihen ilman pesurutiineja välttämättä menisi kuin pari-kolme minuuttia ainakaan kunnon sähkömyllyn kanssa (Pharoksen annan yleensä olla itsekseen pari minuuttia ja soittelen vaikka kitaralla jokusen tahtia bluesia, sillä aikaa vähäinenkin staattisuus katoaa ja retentio jää nollan ja 0,2g:n välille pavuista ja päivän ravistelumotivaatiosta riippuen).
(Mitä)Halvempi mylly yleensä tarkoittaa (sitä)enemmän työtä distribuution/preparoinnin kanssa.
Eräs ystävistäni tosin ihan vähän aikaa sitten vuosien hiljaisen ( ::)) painostuksen jälkeen hankki Silvian ja Ascason. Kunhan saadaan homma kunnolla pyörimään asianmukaisesti, niin eiköhän se vaivan/lopputuloksen välinen hyötysuhde ala pikkuhiljaa avautua... ;)
-
No mutta jos tahtoo capuccinon tapaista juomaa, niin oikeasti aeropress ei siinävaiheessa ole edes juuri huonompi. Ainakin joka kerta tulee samanlaista tavaraa ulos. Tekee sillä vahvan kahvin hienosta jauheesta ja väitän, että ei jää yhtään DeLongin "espressolle". On jotenkin järketöntä ostaa 150 euron DeLongi, kun 30 euron aeropress tekee sen jopa monessa mielessä paremmin, eikä ainakaan isommalla vaivalla.
Niin mutta entä muovisuus? En haluaisi juoda muovia itseensä uuttanutta juomaa.
Käytetty La Pavoni voisi tässä pikkuhiljaa alkaa kiinnostaa, kun vaalea vähähappoinen pientilakahvi jopa sillä parjatulla DeLonghi-koneella laitettuna yllätti mojovasti. :P
-
Että Pavonin vivulla aeropress-suodatusta? Vai espressoa?
-
On sitä muovia Pavonissakin uuttokammion eristeenä eli kammion seinä on sitä itseään. Joissain vuosimalleissa myös mäntä. Sitten myös tiivisteet mitäs matskua ne onkaan ;D myös siinä DeLongissa. Taitaa aika moni keitin sisältää muovia paikoissa, josta sitä päätyy myös juomaan...
-
Niin mutta entä muovisuus? En haluaisi juoda muovia itseensä uuttanutta juomaa.
Se määrä jonka vaaratonta muovia nyt jo syöt ja juot on muuten melkoinen. Vaikka et omistaisi ainuttakaan muoviastiaa.
Jos jostain irrationaalisesta syystä muovia tahtoo välttää, niin peli on melkolaila täysin hävitty ja siinä ei pari kahvia tunnu missään.
-
Muovia tai ei, VipuPavonien hinnat käytetyissä "hyviä" -itse ehkä ostaisin uuden (https://www.lagondola.it/product.php~idx~~~31~~La+Pavoni+EN+Europiccola~.html).
-
Tuomas, hyvä tietää tuokin, senpä tosin kyllä taitaa melkein arvata.
Se määrä jonka vaaratonta muovia nyt jo syöt ja juot on muuten melkoinen. Vaikka et omistaisi ainuttakaan muoviastiaa.
Jos jostain irrationaalisesta syystä muovia tahtoo välttää, niin peli on melkolaila täysin hävitty ja siinä ei pari kahvia tunnu missään.
Niinpä niin, pitkälti noin, hyvin harva viitsii muovittomuudessa mennä loogisuudessaan niin pitkälle kuin se olisi mahdollista. En minäkään. Mutta silti haluan pyrkiä minimoimaan sitä sieltä päästä, missä se on helppoa, ja erityisesti sieltä, missä muovi kohtaa kuumia nesteitä. Lähdevettäkin juon muovikanistereista paljon, paljon useammin kuin lasipulloista. Mitä kuumiin juomiin tulee, niin mulla on nytkin yksi minitermos, jonka sisus näyttää olevan muovia. Mutta juon siitä tosi harvoin, siitäkin syystä, että melkein aina sen kanssa sotkee paikkoja. Ehdottomasti pidettävä pystysuorassa, muuten ovat paikat rusehtavina.
OskuK, kiitos vinkistä. En arvannutkaan, että noita voi saada noinkin edullisesti uusina, mutta onko noista ulkomaisista nettikaupoista ostetuissa kunnon takuuta?
-
Joopa, en minä laitetta kyllä viitsisi lähettää, ainakaan omalla rahallaini sinne korjattavaksi.
En ole laskenut omaa kahvinjuontiani takuiden varaan. Elämässä on tärkeämpiäkin asioita kuin tapella takuista.
Jos olisin ostamassa täysautomaattilelua, olisi kiva jos olisi "korjataanpaikanpäällä aina kun se kerran viikossa on rikki -takuu" , mutta muuten olen ajatellut että jos laitteeseen tulee vikaa, se korjataan. Astoriassa ei ole ollut mitään vikaa, mutta toisaalta, eihän siinä ole kovin montaa osaa, Bezzerassa ei ollut mitään vikaa, mutta Simonellissa oli, huonollla jousella varustettu ventiili. Vario-mylly nyt oli susi, mutta eipä se takuusta olisi muovirakenne metalliksi vaihtunut...
-
Muovilla ja muovilla on toki eroa. Pavonin sylinterissä taitaa olla nylon-vaippa, jolle kuuma vesi on aika yhdentekevää. Sama homma polypropyleenin suhteen, mistä AP on tehty.
Vanhimmat AP:t oli tehty polykarbonaatista, missä oli PBA:ta, mutta ilmeisesti sen liukeneminen nesteisiin on vähän liioiteltua ollut mediassa.
Jossain espressokoneen sisuksissa olevista tiivisteistä ei kannata kantaa mitään murhetta, niiden kontakti siihen veteen on oikeastaan olematon.
Mekaanisen rasituksen irroittamat pienet muovihiukkaset on sitten vähän mysteeri. On loogista välttää ruoan kanssa kontaktissa olevia mekaanisen rasituksen alaisia muoveja, jos jotain. Eli juurikin Pavoni ja AP on niitä ongelmallisimpia tapauksia.
Muovin vaarattomuus ruoansulatuksessa tulee siitä ymmärryksestä, mikä meillä on makroskooppisten muovihiukkasten käyttäytymisestä. Isot kappaleet holahtaa ruoansulatuksen läpi tuosta vaan, ilman mitään vaikutuksia. Vaan meillä ei ole oikeastaan mitään muuta tietoa toistaiseksi pienten hiukkasten käyttäytymisestä elimistössä paitsi, että se poikkeaa siitä, miten isot hiukkaset käyttäytyy. Se, että ihmisten verestä löytyy muovia kaikkialla maailmassa pistää kyllä miettimään. Toisaalta meillä ei ole tiedossa, että mitä haittoja se aiheuttaa, vai aiheuttaako mitään.
Jotta saadaan asia perspektiiviinsä, todetaan tässä, että varmaankin n. 90% niistä toimista, mitä oman terveytensä eteen voi tehdä tulee suolan määrän, rasvojen laadun, liikunnan määrän ja tupakoinnin kautta. Nuo on ne isot tekijät, kaikki muu on nappikauppaa. Espresson sisältämät huonot rasvat on terveyden kannalta merkityksellisempiä kuin siihen espressoon Pavonista irronneet nylon-hiukkaset.
-
Joopa, en minä laitetta kyllä viitsisi lähettää, ainakaan omalla rahallaini sinne korjattavaksi.
En ole laskenut omaa kahvinjuontiani takuiden varaan. Elämässä on tärkeämpiäkin asioita kuin tapella takuista.
Jos olisin ostamassa täysautomaattilelua, olisi kiva jos olisi "korjataanpaikanpäällä aina kun se kerran viikossa on rikki -takuu" , mutta muuten olen ajatellut että jos laitteeseen tulee vikaa, se korjataan. Astoriassa ei ole ollut mitään vikaa, mutta toisaalta, eihän siinä ole kovin montaa osaa, Bezzerassa ei ollut mitään vikaa, mutta Simonellissa oli, huonollla jousella varustettu ventiili. Vario-mylly nyt oli susi, mutta eipä se takuusta olisi muovirakenne metalliksi vaihtunut...
Oma kattava neljän täysautomaattilaitteen otanta :
Melitta Barista T - rikki heti paketista, takuuvaihtona uusi toimiva, ei montaa viikkoa viihtynyt taloudessa kun myytiin pois
Saeco xsmall ei vian vikaa ja nyt kolmisen vuotta arkena muutama kuppi päivässä
Miele CM7300 parit herjat keskusyksikön (suuttimet joista kahvi tulee kuppiin) askelmoottorin asennoista. Toennut tähän asti ihan vaan resetoimalla kone ja keskusyksikön automaattitoiminto, muuten pelittänyt hyvin kolme vuotta
Veljen Philips perusvehje maidonvaahdottimella, toimi moitteetta muutaman vuoden kunnes vaihtui kalliimpaan Siemensin 9 sarjaan.
Eli ei ne automaatit ihan kokoajan ole rikki. Isot pojat kertoo, että kannattaa valita malli jonka sisukset saa irti ja puhdistettua säännöllisesti.
-
Niissä ei taida montaa valmistajaa olla, vaikka merkejä on paljon. Philips on Saeco, mutta Philips omistanee Saecon?
Muiden merkkien sopasta ei haisuakaan.
-
Sveitsissä valmistettu Jura Z5 on ollut käytössä noin 13 vuotta eikä siinä ole ollut ensimmäistäkään vikaa. Olen puhdistanut ja voidellut uuttoyksikön säännöllisesti muutaman vuoden välein. Olen myös vaihtanut vedensuodattimen ja ajanut puhdistusohjelman aina, kun kone on ilmoittanut niistä. Tämä malli on varustettu ammattitason koneistolla. Kone on hiljainen ja nopea. Kahvin maku on erittäin hyvä automaatiksi, mutta ei vedä vertoja Rocket Cellini Evolle, joka myös löytyy taloudestamme.
-
En ota laatuun tai merkkiin tai valmistusmaahan kantaa kun en tiiä, muta ihan jokainen ei ole intsinä:
http://www.ristretto.fi/foorumi/index.php?topic=5203.0
-
https://yle.fi/uutiset/3-10827176 (https://yle.fi/uutiset/3-10827176)
Pankkikortin verran syömme muovia viikossa ja oikeastaan se määrä tulee vaikka ei käyttäisi muoviastioita mihinkään.
Mutta mutta.. Muovi on oikea ympäristöongelma, mutta vähiten sen takia että syömme sitä.
-
Sveitsissä valmistettu Jura Z5 on ollut käytössä noin 13 vuotta eikä siinä ole ollut ensimmäistäkään vikaa. Olen puhdistanut ja voidellut uuttoyksikön säännöllisesti muutaman vuoden välein. Olen myös vaihtanut vedensuodattimen ja ajanut puhdistusohjelman aina, kun kone on ilmoittanut niistä. Tämä malli on varustettu ammattitason koneistolla. Kone on hiljainen ja nopea. Kahvin maku on erittäin hyvä automaatiksi, mutta ei vedä vertoja Rocket Cellini Evolle, joka myös löytyy taloudestamme.
Niin, eihän se ole mihinkään pyhään kirjaan kirjattu, että automaattikeittimet aina hajoavat. Niillä silti on huono maine eikä sellainen tule tyhjästä.
Vertailukohtana mainittakoon, että minulla on ollut käytössä neljä erilaista espressokeitintä ja kymmenkunta erilaista kahvimyllyä. Yksikään niistä ei ole automaatti, eikä yksikään niistä ole koskaan vaatinut mitään sellaista huoltoa, jota ei itse voisi alle vartissa tehdä. Harvemmin sitäkään.
Ja koska kahvi on nautintoaine, mielestäni maun merkitystä nautintoon ei voi liioitella. Makua ja epäluotettavuutta (jotka toki molemmat ovat yksilökohtaisia) huolimatta, automaatti on varmasti ihan hyvä vaihtoehto. ;)
-
[quote author=Jari link=topic=4294.msg45484#msg45484 date=1576327722
Ja koska kahvi on nautintoaine, mielestäni maun merkitystä nautintoon ei voi liioitella. Makua ja epäluotettavuutta (jotka toki molemmat ovat yksilökohtaisia) huolimatta, automaatti on varmasti ihan hyvä vaihtoehto. ;)
[/quote]
Tässä lienee asian ydin. Itselleni perinteiset menetelmät eivät ole vaihtoehto, joko automaattiespressoa tai tippakeitin, minulle maistuu latte ja americanot niin valinta on automaatti.
-
Tosiaan kiinnostavaa miettiä mikä on perinteinen menetelmä.
-
Niin, eihän se ole mihinkään pyhään kirjaan kirjattu, että automaattikeittimet aina hajoavat. Niillä silti on huono maine eikä sellainen tule tyhjästä.
Oletko miettinyt, mistä automaattikeittiminen huono maine tulee? Se johtuu siitä, että halpoja, muutaman satasen hintaisia keittimiä ostetaan eniten. Niitä ovat Krups, Delonghi, jne. Niiden ei oletetakaan kestävän kovin kauan. Krups taitaa myöntää omassa takuuta koskevassa tekstissään, että t
akuuaika on kaksi vuotta, mutta takuuaikaa rajoittamaan on asetettu keittimellä valmistettujen shottien määrä. Tästä johtuu keittimien huono maine. Sama koskee perinteisellä menetelmällä toimivia halpoja manuaalikeittimiä, joita ovat esim. Delonghi, OBH Nordica, La Pavoni, jne. Ihmiset pettyvät niihin ja niiden toimintaan. Sen vuoksi Torin sivuilla näkee näitä olevan myynnissä pilvin pimein.
Monissa lounaspaikoissa näkee Juran automaattikeittimiä, joista asiakas saa itse valita jälkiruokakahvin. Niitä ei olisi ammattikäytössä, mikäli keittimet hajoaisivat usein. Yrittäjillä ei ole varaa ostaa huonoa konetta, sillä he olisivat lirissä, jos kone hajoaisi.
Jos ostat kalliimman tuotteen, niin sen voi olettaa olevan yleensä parempi ja kestävämpi. Vaikka Juraa, joka maksoi aikoinaan noin 2000 €, ei ole tarvinnut korjata koskaan, niin kalliita, italialaisia keittimiäni on pitänyt korjata. Viime viikolla piti keittimen E61 gruppoon vaihtaa osia ja lisäksi rotary-pumppu. Onneksi osaan korjata keittimiä itse. Hankin tuon Jura Z5:n aikoinaan työpaikalleni, jossa se oli työpöydälläni. Näin sain espressoja nopeasti eikä tarvinnut lähteä kahvihuoneeseen hakemaan kahvia. Juralla on tehty varmaankin noin 50 000 shottia. Kotona on ollut useita italialaisia keittimiä. Sekä Juraa että muita keittimiäni on puhdistettu ja huollettu säännöllisesti unohtamatta tiivisteiden vaihtamista.
Mitä mieltä arvoisa raati on automaattikeittimistä merkiltään Sage/Breville? Nämä automaatit näyttäisivät olevan hyvin arvostettuja ja rankattu usein varsinki uudella mantereella parhaimmiksi keittimiksi ohi italiaanojen valmistamien perinteisten merkkien. Kaverillani on noin 2000 € maksanut Sage Oracle Touch. Se tekee todella hyviä espressoja. Sagella tehtyjen espressojen maku on vähintään yhtä hyvä ellei jopa parempi kuin minun Rocket Cellini Evoluzionella tehdyt espressot.
-
Olisi tietysti mukava jos kahvilakäytön laitteet kestäisivät, mutta mitä enemmän niihin laitetaan tivoliaspekteja, sitä enemmän niitä korjataan. En paljoa laukkaa Suomessa kahviloissa, mutta Roomassa huomaa että monessa kahvilassa koneet vaihtuvat koko ajan, eli koneita ei korjata, vaan ne aina vaihdetaan. Mitä ilmeisimmin pelkillä kortinvaihdoilla ei pärjätä -tai: aina kun laite hajoaa, alkaa ruoho vihertää toisen laiteen muodossa, vähän kuin naisilla, että aina on eri shampoomerkki, kun vanha loppuu.
Niinjuu, tuo SageBrewille. Joku arvostaa ja joku ei. Home-Barista.comissa ainakin se yksi niitä myyvä mouhuaa niistä koko ajan, muista en tiedä arvostavatko. Se, miten laite vaikuttaa kahvin makuun, niin jos kyse on oikeasta keittimestä, niin 1. kahvi, sitten mylly, kolmanneksi keittäjä ja neljänneksi juoman makuuun vaikuttaa se keitin. Sanoisin, ja sanoinkin.
-
Oletko miettinyt, mistä automaattikeittiminen huono maine tulee? Se johtuu siitä, että halpoja, muutaman satasen hintaisia keittimiä ostetaan eniten. Niitä ovat Krups, Delonghi, jne. Niiden ei oletetakaan kestävän kovin kauan. Krups taitaa myöntää omassa takuuta koskevassa tekstissään, että t
akuuaika on kaksi vuotta, mutta takuuaikaa rajoittamaan on asetettu keittimellä valmistettujen shottien määrä. Tästä johtuu keittimien huono maine. Sama koskee perinteisellä menetelmällä toimivia halpoja manuaalikeittimiä, joita ovat esim. Delonghi, OBH Nordica, La Pavoni, jne. Ihmiset pettyvät niihin ja niiden toimintaan. Sen vuoksi Torin sivuilla näkee näitä olevan myynnissä pilvin pimein.
Monissa lounaspaikoissa näkee Juran automaattikeittimiä, joista asiakas saa itse valita jälkiruokakahvin. Niitä ei olisi ammattikäytössä, mikäli keittimet hajoaisivat usein. Yrittäjillä ei ole varaa ostaa huonoa konetta, sillä he olisivat lirissä, jos kone hajoaisi.
Jos ostat kalliimman tuotteen, niin sen voi olettaa olevan yleensä parempi ja kestävämpi. Vaikka Juraa, joka maksoi aikoinaan noin 2000 €, ei ole tarvinnut korjata koskaan, niin kalliita, italialaisia keittimiäni on pitänyt korjata. Viime viikolla piti keittimen E61 gruppoon vaihtaa osia ja lisäksi rotary-pumppu. Onneksi osaan korjata keittimiä itse. Hankin tuon Jura Z5:n aikoinaan työpaikalleni, jossa se oli työpöydälläni. Näin sain espressoja nopeasti eikä tarvinnut lähteä kahvihuoneeseen hakemaan kahvia. Juralla on tehty varmaankin noin 50 000 shottia. Kotona on ollut useita italialaisia keittimiä. Sekä Juraa että muita keittimiäni on puhdistettu ja huollettu säännöllisesti unohtamatta tiivisteiden vaihtamista.
Mitä mieltä arvoisa raati on automaattikeittimistä merkiltään Sage/Breville? Nämä automaatit näyttäisivät olevan hyvin arvostettuja ja rankattu usein varsinki uudella mantereella parhaimmiksi keittimiksi ohi italiaanojen valmistamien perinteisten merkkien. Kaverillani on noin 2000 € maksanut Sage Oracle Touch. Se tekee todella hyviä espressoja. Sagella tehtyjen espressojen maku on vähintään yhtä hyvä ellei jopa parempi kuin minun Rocket Cellini Evoluzionella tehdyt espressot.
Onhan sitä automaattikeittimien mainetta pohdiskeltu ja puitu mm. tällä foorumilla useampaan otteeseen jo toistakymmentä vuotta. Eipä kukaan ole sentään todennut, että kaikki automaattikeittimet aina hajoavat - ja hyvä niin niiden omistajien kannalta. Automaatti espressokeitin viidakko -ketju lienee hyvä alku niihin pohdintoihin. Ulkomaisilla foorumeilla saattaa kriittisempää sanamuotoakin joku olla käyttänyt - yleensä omiin kokemuksiin perustuen. En kuitenkaan näe erityistä syytä lähteä kinaamaan automaattikeittimistä (jo pelkästään siitä syystä, että sitä on jo tehty aika kauan). Yleisen kokemuksen perusteella ne ovat riskialttiimpia kuin varsinkin manuaalikeittimet, joissa rikkoutuvia osia on hyvin vähän (tarkoitan siis ihan oikeita manuaalikeittimiä, en sellaisia joita tämän ketjun alussa virheellisesti manuaaleiksi kutsutaan). Puoliautomaatit sitten lienevät jossain siinä välissä. Esim. E61-grupon hyvä puoli on se, että sen huolto on todella helppo tehdä itse ja kaikki osat ovat standardeja, joten niiden hankkiminen on helppoa eikä se edes tule kalliiksi.
Kalliimmalla hinnalla voi tosiaankin saada semi-ammattikäyttöön tarkoitetun kestävämmän automaatin, tai sitten laitteen, jossa on enemmän ominaisuuksia ja enemmän rikkoutuvaa tekniikkaa. Se lienee laite- ja yksilökohtaista. Erään työntantajani mielestä automaattikeittimen paras puoli on se, että liisattu laite vaihdetaan samana päivänä uuteen, kun se hajoaa. :)
Halvat kodinkoneliikkeissä myytävät "espressokeittimet" eivät itseasiassa edes valmista aitoa espressoa (näin toki myös monien automaattien kanssa). Niiden maine on toki syystäkin huono asiaan perehtyneiden harrastajien keskuudessa. Oma manuaalikeittimeni (Caravel) maksoi minulle 200€ eikä siinä ole ollut pienintäkään vikaa, vaikka laite on peräisin jostain 50-60 -lukujen taitteesta - mutta kuten todettua, manuaalikeittimissä on hyvin vähän hajoavia osia. Siitä huolimatta, vaikka keitintä ei ole valmistettu lähes 50 vuoteen, siihen on tarvittaessa edelleen saatavilla varaosia.
Sage/Breville valmistaa laatua massoille, joka tarkoittaa mm. laitteita, joiden elinikää en uskaltaisi veikata vuosikymmeniksi, jos nyt edes murto-osaa siitä. Olettaen, että Oraclen keitinpuoli on myllytöntä tuplaboileri-mallia vastaava, niin sillä kyllä pystyy valmistamaan mainiota kahvia. Mylly taas on laitteen heikko lenkki. Se on kyllä riittävä aloittelijalle, mutta pitkälle edennyt kahviharrastaja suuntaisi katseensa toisaalle. Jos Oraclella saa parempia espressoja kuin Rocketilla, niin silloin kannattaa vaihtaa mylly parempaan - tai harkita baristakurssia, jos mylly on jo varustettu kovilla spekseillä. ;)
Sage/Brevillen tuplaboileria on toisinaan myyty alle 700€. Siihen hintaan se on jo varsin hyvä tarjous - etenkin jos myllyasiat ovat kunnossa ja sattuu vielä saamaan kolmen vuoden takuun. Oracle on nykyisellään kutakuinkin tonnin kalliimpi (Cremassa) kuin myllytön tuplaboileri. Oraclessa on ymmärtääkseni sisäänrakennettu Smart Grinder Pro, joka maksaa erikseen ostettuna reilut 250€. Se ei vaikuta kovin hyvältä diililtä, nimittäin sillä tonnin erotuksella saisi jo aika lailla paremmankin myllyn.