Ristretto
Muu keskustelu => Palaute => Aiheen aloitti: Teme - Elokuu 04, 2010, 20:24:14 ip
-
Hei kaikille,
Olemme ylläpidon kesken harkinneet foorumin palstajaon kevyttä uudelleenjärjestelyä/-nimeämistä. Muutamia muitakin muutoksia on harkinnassa, mutta yksi jota täällä foorumillakin on jonkin verran peräänkuulutettu on esim aloittelijoiden oma palsta. Tämän toteutuksessa kaipaamme myös teidän, foorumilaisten ajatuksia.
Tarkoituksena ei siis ole jakaa foorumilaisia eri kasteihin vaan selkeämmällä palstajaolla ohjata keskustelut eri palstoille niin että ne nykyistäkin paremmin palvelevat kaikkia meitä foorumilaisia - bulkkikahvien ystävistä ensiaskeleita erikoiskahvien maailmaan ottavien harrastajien kautta aina über -analyyttisiin ja kokeneihin supermaistaja-hifistelijöihin. Simppelimmät "mikä mylly aloittelijalle?", "mikä ekaksi espressokoneeksi?" tai "miksi viikon vanha saludo ei maistu?" kysymykset ohjattaisiin tuonne uudelle palstalle ja harrastuksessa pidemmälle edenneiden kyssärit relevantille jo olemassaolevalle palstalle. Tarkoituksena on laskea aloittelijoiden kynnystä kysyä omia kysymyksiään ja mitkään kyssärit eivät olisi asiattomia täällä - valmiiksi jauhetut bulkkikahvit, maustekahvit, makusiirapit jne on kaikki sallittu tuolla :)
Mutta asiaan. Toivottavasti tuo ylläoleva kuvaus antoi jotain ideaa omista ja muun ylläpidon ajatuksista. Kovin radikaaleja muutoksia nykyiseen perusrakenteeseen emme siis ole ajatelleet (ainakaan tässä yhteydessä), eli jos nyt pitäydytään tuossa aloittelijoiden palsta -ideassa ja sen toteutuksessa. Aloitetaan ensin vaikka nimestä - laittakaa tähän säikeeseen ideoita sopivasta nimestä ja ensi viikon lopulla ylläpito valitsee näistä muutaman joista järjestetään äänestys. Eniten ääniä saanut valitaan tuon uuden palstan nimeksi + toteutetaan lähiaikoina.
T. Teme
-
Nimiehdotuksia: "Kysy neuvoja", "Apua aloittelijalle", "Aloittelevan baristan kysymyksiä ja vastauksia".
Eipä tullut mitään ahaa-ideaa, mutta jotain kuitenkin esille.
-
Tai "Aloittelijoiden kysymykset ja vastaukset", barista voi olla liian vaativa tarkenne.
Tietysti voisi olla myös "Tyhmät kysymykset", mutta ehkäpä siinä olisi ikävä sivumaku. :)
-
"Tyhmät kysyjät?"
Tai "Katso ensin täältä".
-
"Kahviharrastusta aloittelevien kysymykset" voisi olla toimiva - ettei tarvisi kutsua kyselijöitä aloittelijoiksi.
-
"Harrastusta aloittelevat"
"Ensimmäiset kupilliset"
Nuo tietysti viittaavat aloittelijoihin - jos halutaan tätä kiertää ja kannustaa vain "suoraviivaisempaan" keskusteluun, niin:
"Kahvista kansantajuisesti"
"Neuvoa kaivataan"
"Tyhmiä kysymyksiä ei ole!"
-
"Kahvista kansantajuisesti"
Oi miten hienosti leivottu yhteen aloittelijayhteensopivuus ja se, ettei hifistellä hienoilla sanoilla, vaan yritetään puhua tai kirjoittaa ihan oikeaa suomea.
-
"Mis mun essot on?"
-
Tervehdys kaikille! Olen tätä foorumia jonkin aikaa lueskellut ja nyt päätin rekisteröityä jotta pääsisi kahviharrastus verbaalisestikin vauhtiin. :) Heti ensi silmäyksestä alkaen minua on ihmetyttänyt se, että täällä ei ole omaa aluetta kahveista keskusteluun. Jotenkin aloittelijana oletin, että kahvifoorumin oleellisin keskusteluaihe olisi kahvit, eikä laitteet tai menetelmät. Nyt kahveista (eli pavuista ja niiden toimittajista) puhuminen taitaa tippua tuonne "muu kahviaiheinen keskustelu" joukkoon.
Itselleni ainakin oli tämän foorumin ansiosta helppoa mennä kauppaan ostamaan Rocky ja Silvia, mutta vaikeampi juttu olikin sitten alkaa etsimään elämyksellisiä kahveja niiden jauhettavaksi ja uutettavaksi :)
-
Heti ensi silmäyksestä alkaen minua on ihmetyttänyt se, että täällä ei ole omaa aluetta kahveista keskusteluun. Jotenkin aloittelijana oletin, että kahvifoorumin oleellisin keskusteluaihe olisi kahvit, eikä laitteet tai menetelmät. Nyt kahveista (eli pavuista ja niiden toimittajista) puhuminen taitaa tippua tuonne "muu kahviaiheinen keskustelu" joukkoon.
Tuolle keskustelulle tarkoitettu paikka on ehkä eniten "Kahvin paahtaminen", jonka kuvaus vihjaa vähän siihen suuntaan: "Paahtimiin, paahtamiseen sekä alkuperämaakahveihin ja niiden sekoituksiin liittyvä keskustelu." Mutta tässä toki oletetaan, että esimerkiksi tietää mitä alkuperämaakahvi tarkoittaa... Käytännössä näyttää kahvikeskustelut jakautuneen tasaisesti tuon ja muun keskustelun välillä.
Hyvin on siis kahvikeskustelujen paikka piilotettu kahvifoorumilla! :)
-
Pistetään vielä joukkoon ehdotus "kahvilat ja kahvitapahtumat", alue jonne toivoisi keskustelua menokohteista.
Muilla juoma-aiheisilla foorumeilla on myös melko tyypillinen aihe "Mitä juot nyt?", joka toimii toisinaan myös tehokkaana keskustelun herättäjänä.
-
...Heti ensi silmäyksestä alkaen minua on ihmetyttänyt se, että täällä ei ole omaa aluetta kahveista keskusteluun. Jotenkin aloittelijana oletin, että kahvifoorumin oleellisin keskusteluaihe olisi kahvit, eikä laitteet tai menetelmät. Nyt kahveista (eli pavuista ja niiden toimittajista) puhuminen taitaa tippua tuonne "muu kahviaiheinen keskustelu" joukkoon...
Vaikka foorumilla on mm. kokemuksia SqM:stä, kaipailisin itsekkin selkeämpää keskustelua vaikka nyt esim. has beanin viime newsletterin kolmesta kahvista (siis joista sai sen -10% alennuksen).
"Mitä nyt juot?" palstalle ääni.
-
Pistetään vielä joukkoon ehdotus "kahvilat ja kahvitapahtumat", alue jonne toivoisi keskustelua menokohteista.
Tuohon liittyen kaipailen kovasti aluetta, jossa sallitaan tietynlainen kaupallinen ilmoittelu. Tällä en tarkoita suoranaista mainostamista, mutta joku tapa tapahtumista/tuoteuutuuksista infoamiseen olisi kiva.
-Mikko-
-
Kahvien osalta voisi myös toimia sellainen, että kahveille olisi oma alue (Ristretto > Kahvikeskustelu > Kahvit) ja tämän alle lisättäisiin aiheittain kahvit, esim. "Presidentti" tai "Guatemala El Bosque Amatitlan Red Bourbon" ja aiheen alla keskusteltaisiin aiheen mukaisesta kahvista, paahtoasteista, soveltuvista valmistusmenetelmistä, vuosikerroista, ostopaikoista jne. normaaliin tapaan.
-
Tuohon liittyen kaipailen kovasti aluetta, jossa sallitaan tietynlainen kaupallinen ilmoittelu. Tällä en tarkoita suoranaista mainostamista, mutta joku tapa tapahtumista/tuoteuutuuksista infoamiseen olisi kiva.
Tällaista on suunniteltu. Vähän on vaan miettimistä siinä, että mitkä palstan ehdot olisivat. Ajatus on ollut, että se ei näkyisi kuin rekisteröityneille käyttäjille.
-
Tuolle keskustelulle tarkoitettu paikka on ehkä eniten "Kahvin paahtaminen", jonka kuvaus vihjaa vähän siihen suuntaan:
Mun kuvitelmissani tuo intuitiivisesti nimensä perusteella viittasi kahvin tee-se-itse paahtamiseen. Ei tullut mieleenkään, että kaikki muukin kaffekeskustelu kuuluisi sinne. Eikös olisi parempi, että alueen nimi olis vaikka keskustelu pavuista tms. ja sitten kuvauksessa mainittaisi se paahtaminen. Eikös se ole kuitenkin se nyanssi ja kaffe sinäällään se isompi kokonaisuus.
-
Tällaista on suunniteltu. Vähän on vaan miettimistä siinä, että mitkä palstan ehdot olisivat. Ajatus on ollut, että se ei näkyisi kuin rekisteröityneille käyttäjille.
Mielestäni puolikaupallinen kommentointi pitäisi olla sallittua kaikilla foorumin osilla. Edellytyksenä tälle mielestäni tulisi olla, että mainitsee reilusti edustavansa kyseistä tahoa.
Tarkoitan siis tilannetta jossa foorumilla kysellään vaikkapa Hario Skertonien saatavuudesta. Nykyisen käytännön mukaisesti en voisi itse kertoa firmani sellaisia myyvän. Mielestäni foorumi saisi uuden ulottuvuuden jos paahtimoiden/kahviloiden/tarvikeliikkeiden edustajat voisivat osallistua keskusteluun mainiten edustavansa kyseisiä tuotteita ja kertoa varastotilanteesta yms ja jonkun kysyessä hintaa niin voisi kertoa sen avoimesti.
Selkeät säännöt kyllä tarvitaan, siitä olen samaa mieltä. En todellakaan halua foorumin alkavan muistuttamaan sähköistä postimyyntikatalogia :)
-Mikko-
-
Mun kuvitelmissani tuo intuitiivisesti nimensä perusteella viittasi kahvin tee-se-itse paahtamiseen. Ei tullut mieleenkään, että kaikki muukin kaffekeskustelu kuuluisi sinne. Eikös olisi parempi, että alueen nimi olis vaikka keskustelu pavuista tms. ja sitten kuvauksessa mainittaisi se paahtaminen. Eikös se ole kuitenkin se nyanssi ja kaffe sinäällään se isompi kokonaisuus.
Kuten keskustelun aloitusviestissä taisinkin mainita, on olemassaolevien palstojen nimien hienosäätö myös agendalla. Ja tämä nyt jo huomattukin asia on ollut aikomuksena selventää. Siihen palaamme pikapuoliin.
Mielestäni puolikaupallinen kommentointi pitäisi olla sallittua kaikilla foorumin osilla. Edellytyksenä tälle mielestäni tulisi olla, että mainitsee reilusti edustavansa kyseistä tahoa.
Tarkoitan siis tilannetta jossa foorumilla kysellään vaikkapa Hario Skertonien saatavuudesta. Nykyisen käytännön mukaisesti en voisi itse kertoa firmani sellaisia myyvän. Mielestäni foorumi saisi uuden ulottuvuuden jos paahtimoiden/kahviloiden/tarvikeliikkeiden edustajat voisivat osallistua keskusteluun mainiten edustavansa kyseisiä tuotteita ja kertoa varastotilanteesta yms ja jonkun kysyessä hintaa niin voisi kertoa sen avoimesti.
Selkeät säännöt kyllä tarvitaan, siitä olen samaa mieltä. En todellakaan halua foorumin alkavan muistuttamaan sähköistä postimyyntikatalogia :)
Aleksi viittasi tuolla näkyvyyden rajoittamisella siihen, että suunitellulla kaupallisella palstalla kahvilat, paahtimot, relevantteja tarvikkeita myyvät liikkeet jne voisivat kertoa olemassaolostaan, tarjouksistaan, uusista lisäyksistä tuotevalikoimiin jne. Näkyvyyden rajoittamisen ideana on että tarjoukset näkyisivät vain foorumin jäsenille kun he ovat kirjautuneena sisään - eli aktiivisuus foorumilla palkitaan eikä mainostajan kuitenkaan välttämättä tarvitse soveltaa tarjouksiaan kaikkiin asiakkaisiin, vaan esim vain foorumilaisiin. Lisäksi se auttaa siinä ettei tietyillä hakusanoilla ensimmäisenä eksytä mainoksiin vaan mieluiten asiaan liittyvään keskusteluun. Erillinen palsta kaupalliselle keskustelulle ja ilmoittelulle helpottaa huomattavasti moderaattoreiden työtä ja helpottaa pitämään touhun tasapuolisena kaikille alan yrittäjille ja toimijoille. Näin myöskin keskustelu värittyy vähemmän (piilo)mainostamisesta.
Erillinen palsta on myös tärkeä lisä tiedon jakamisen kannalta. On kaikkien intressissä saada tietoa kuppiloista, kaupoista, paahtimoista + mistä mitäkin saa. Tarjoukset voivat houkutella foorumilaisia kyseisiin liikkeisiin ja innokas kahviharrastaja lienee kyseiselle yrittäjälle hyvä sanansaattaja ja lähettiläs. Mutta aluksi pitää meidän ylläpidon kesken sopia ne pelisäänöt ja sen jälkeen huolehtia että ylilyönnit tullaan tuoltakin palstalta moderoimaan.
Mitenkäs sitten puolikaupallinen keskustelu foorumin "normaaleilla" keskustelualueilla? Räikeä oman yrityksen mainostaminen tai ystävän yrityksen / oman työnantajan tjms räikeä mainonta tulevat olemaan jatkossakin kiellettyjä. Foorumilla on ollut muutamia rajatapauksia joiden moderointia on harkittu ja joissakin tapauksissa kyseisten viestin kirjoittajiin on oltu yhteydessäkin ystävällisen mainostuskiellon muistutuksen muodossa. Muut toimenpiteet eivät tähän mennessä muistaakseni ole olleet tarpeen ja hyvä näin.
Ehdoton kielto ei liene kenenkään intressissä ja tiedonjakoa ei luonnollisestikaan haluta vaikeuttaa, mutta hyviä tapoja ja harkintaa kannattaa käyttää. Eli jos voi käsi sydämellä sanoa palvelevansa yhteisön etua eikä omaansa kun esim tuotteen saatavuudesta foorumilla mainitsee, niin itse ainakin näen kaiken olevan kunnossa :)
T. Teme
-
Yllä siis omat ajatukseni. Jos on parempia ideoita, niin tänne vaan ne esiin. Foorumi on täsmälleen yhtä hyvä kuin sen jäsenet :)
T. Teme
-
No niin. Viisi vaihtoehtoa uuden palstan nimeksi on ylläpidon toimesta valittu ja äänestys on nyt auki viikon ajan. Kaikki vaan äänestämään!
T. Teme
-
Minä näen mainostamisessa kaksi haitallista piirrettä foorumin varsinaisen tarkoituksen kannalta. Ensinnäkin liika mainosten määrä voi käydä ärsyttäväksi. Tällä foorumilla sitä ongelmaa ei kuitenkaan ole, eikä varmasti tule tulevaisuudessa olemaankaan. Pop-upit eivät hypi silmille, paitsi korkeintaan eräitä myyntikuvia katsellessa. :)
Toinen ja hienovaraisempi kysymys on sitten se, kun mainoksen kaltainen sisältö tulkitaan virheellisesti tavalliseksi foorumikeskusteluksi. Kyseessä voi olla tietoinen piilomainonta tai tahattomasti värittynyt kirjoittelu. Molemmat ovat hankalia tapauksia: ulkopuolisen on vaikea mennä sanomaan, milloin kyseessä on piilomainonta - foorumin moderoinnin tiedusteluresurssit ja -menetelmät kun kuitenkin ovat niin vaatimattomat.
Hyvin aikomuksin omista tuotteista kirjoittelu voi myös olla ongelmallista. Keskusteluihin voi päätyä foorumin haun tai Google-haun kautta, joten kaikilla lukijoilla ei ole keskustelun asiayhteys ollenkaan selvä. Muutenkin huolimaton lukija saattaa ohittaa sen, että kirjoittaja edustaa jotain tiettyä yritystä. Lisäksi vaikka kaupallinen kirjoittelu ei sinänsä ongelmallista olisikaan, niin jotkut jäsenet voivat kokea sen silti häiritsevänä ja siitä voi syntyä erimielisyyttä - kansainvälisillä foorumeilla on tätäkin tapahtunut.
Oman näkökulmani taustalla on se, että itse käytän Googlea ja netin keskustelufoorumeita paljon, kun hankin tietoa tuotteista. Varsinkin jos olen ostamassa jotain tuotetta, johon en kauhean hyvin ole perehtynyt, niin ostopäätöksen takana on yleensä pikainen nettisurffailu ja erityisesti ihmisten kokemukset foorumeilla. Tätä taustaa vasten haluaisin, että Ristretto olisi mahdollisimman puolueeton ja asiantunteva foorumi. Kun erilaisilla keskustelufoorumeilla pyörii, niin aika pian näkee onko kyseessä oikea ja elävä foorumi, kaupallisen toimijan äänitorvi vai muutaman hörhön hörhöilykanava; kuitenkaan 5 minuutin nettisurffailussa kunnollista kuvaa tiedon luotettavuudesta ei ehdi syntyä. Siksi olisi hyvä että Ristretossa sanotut asiat näkyvät oikeassa viitekehyksessä myös satunnaisille kävijoille, ja että heille syntyisi foorumista positiivinen kuva ja tulisivat sitten takaisin foorumin aktiivikäyttäjiksi.
Ajatus kaupallisen tiedotepalstan sulkemisesta kaikelta kansalta pohjautuu myös osittain siihen, että silloin se ei tulisi mukaan Googlen ja muiden hakukoneiden tuloksiin. Jos etsii tietoa jostain tuotteesta ja Google heittää Ristretossa juuri sille palstalle, jossa ko. tuotteen edustaja mainostaa sitä, niin silloin syntyy surffailijalle aivan väärä kuva tästä foorumista. Pelkälle "mainosfoorumille" tuskin haluaa enää palata.
On kuitenkin kahviharrastajien etu, että tällä foorumilla kerrotaan suomalaisesta tarjonnasta - sitä kun ei liikaa ole. Samoin on foorumille erittäin tärkeää, että myös kahvista elantonsa saavat voivat osallistua keskusteluun.
Kysymys siis vain on, että miten asia järjestetään niin, että epäselvyyttä ei ole. Yksi ratkaisu voisi olla, että kaupallinen kirjoittelu pitäisi tehdä nimimerkillä, joka on yrityksen nimi. Voisi myös olla, että ko. nimimerkkien kirjoitusten ulkoasu poikkeaa hieman muusta sisällöstä (esimerkiksi "arvonimen" tilalla olisi paksunnettuna "Kaupallinen toimija" tms.). Tällöin huolimattominkaan lukija tai satunnaisinkaan surffailija ei tulisi johdetuksi harhaan.
-
No niin. Viisi vaihtoehtoa uuden palstan nimeksi on ylläpidon toimesta valittu ja äänestys on nyt auki viikon ajan. Kaikki vaan äänestämään!
Sellainen lisäys vielä, että palstan nimi näkyy erityisesti etusivulla, jolloin sen kaverina on myös selitysteksti.
Äänestyshän on siis tässä keskusteluketjussa tuolla ylälaidassa, jos jollakulla muulla on yhtä hitaat hoksottimet kuin minulla...
-
Ja sitten tuossa kaupallisessa ilmoittelussa on tietysti vielä se perusongelma, ettei harrastajavoimin rahoitetun ja ylläpidetyn foorumin käyttö myynnin lisäämiseen ole oikein. Koska tieto kahvialan yrityksistä kuitenkin palvelee foorumin käyttäjäkuntaa, on jonkinlainen ilmoittelu syytä sallia. Säännöt pitää vaan miettiä huolellisesti.
Kahveista keskusteleminen toki on ydinasiaa. Foorumijaossa avainkysymyksiä ovat selkeys ja viestimäärä. Olisin taipuvainen kannattamaan Kahvit-foorumia siksi että Muu kahviaiheinen keskustelu on liian iso. Olisiko sitten vielä hyvä sääntö, että tuossa Kahvit-foorumissa kunkin ketjun otsikkona on oltava yksi kahvimerkki? Ettei se täyty yleisesti kahviasiaa käsitteöevistä ketjuista. Muut ketjut siirretään muille alueille.
Älkää unohtako myöskään Wikiä. Sinnekin voisi hyvin tehdä kahvilajiesittelyitä.
-
Kahveista keskusteleminen toki on ydinasiaa. Foorumijaossa avainkysymyksiä ovat selkeys ja viestimäärä. Olisin taipuvainen kannattamaan Kahvit-foorumia siksi että Muu kahviaiheinen keskustelu on liian iso. Olisiko sitten vielä hyvä sääntö, että tuossa Kahvit-foorumissa kunkin ketjun otsikkona on oltava yksi kahvimerkki? Ettei se täyty yleisesti kahviasiaa käsitteöevistä ketjuista. Muut ketjut siirretään muille alueille.
Minusta kahvimerkkien mukaan nimetyt ketjut eivät ole hyvä idea. Tuolle alueelle kuuluvat minusta myös muutkin ketjut, kuten "Afrikkalaiset kahvit" tai "Suomalaiset suodatinkahvit". Siis kaikki keskustelu jonkun muun paahtamista kahvipavuista, joko kokonaisista tai valmiiksi pakettiin jauhetuista. Nimi voisi olla esimerkiksi "Kahvimerkit- ja pavut"?
-
Eikö voisi laittaa palstan nimeksi esim."keskustelua kahvista" (siis huom. esimerkki), jonka alle sitten kahvinpapuset jaettaisiin lainaten HasBeanin valikkoa.
Amerikka, Aasia jne. Sitten näiden alle nuo pavut/merkit/kahvit ja jokainen tyylillään kommentoisi.
Itse kun en ole verbaalisesti kovin lahjakas kuvailemaan hienoilla adjektiiveillä noita, niin jakelen pisteitä 0-40 ja kuvailen barbaarimaisesti "mehukas, makea, pitkä ja hyvä suklainen jälkimaku" espressona 33, Abidilla 20, Chemex 27.
-
Äänestys on siis päättynyt ja foorumilaiset ilmaisseet toiveensa. Uuden foorumin nimeksi tulee siis lyhyesti ja ytimekkäästi "Apua aloittelijoille" :) Oma suosikkini jäi kakkoseksi :'(
Muutos toteutetaan lähipäivinä ja ylläpidolla on pureskeltavaa myös muun saadun palautteen tiimoilta. Eli kiitokset siitäkin.
T. Teme
-
Nyt on kaksikin uutta palstaa / kategoriaa lisätty. Eli äänestyksen kohteena ollut "Apua aloittelijoille" sekä yleisön pyynnöstä myös erillinen "Kahvit ja pavut". Siirsin pari vanhempaa keskustelua noille uusille alueille ja ylläpidon kanssa heivaillaan niitä pikku hiljaa lisää.
Myyntipalstan ohjeisiin lisätty myös vaatimus hintapyynnön ilmoittamiseen myynti-ilmoituksissa.
T. Teme