Tulostusversio

Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
1 tunti 1 päivä 1 viikko 1 kuukausi Ikuisesti
Kirjautuaksesi anna tunnus, salasana ja istuntosi pituus

[vipe]

Heippa!

Tässä olisi hiukan haastetta tietäväisemmille!

Eli olen pitkän linjan herkkusuu mutta espresson suhteen vielä melko aloittelija. (Töistä löytyy Krups ilman jauhinta eikä kahviloistakaan saa hyvää :-)) Hakusessa olisi siis mahdollisimman laadukas kahvilaitteisto kotiin.

Rajoitteena ei ole niinkään laitteiston hinta vaan pöytätila. Sitä on nimittäin tarjolla vain 35 cm syvä ja ~40 cm korkea kaistale, leveydeltään 70 cm. Lisäksi soisin ko. pöydälle mahtuvan jotain muutakin kuin pelkän kahvilaitteiston. Leveys taitaakin olla se kaikkein tiukin parametri.

Yksi mahdollinen yhdistelmä olisi esim. Gaggia Baby (25 cm kanttiinsa) + Isomac Gran Macinino (12.5 cm leveä ja ulkonäkökin ok) tai Minimoca (13.5 cm, vähän väemmän nätti).

Koko olisi aika optimaalinen, mutta jos rehellisiä ollaan niin en ole ihan varma onko laatuluokka ihan vielä halutulla tasolla. Itseni tuntien halvimmaksi tulee ostaa heti kärkeen sen verran hyvät vehkeet ettei lopputuloksesta voi todellakaan syyttää muita kuin itseään :-)

Erityisesti tuo mylly on iso kysymysmerkki. Vanhana kulinaristina uskon vakaasti siihen että raaka-aineen pitää olla kunnossa. Pressokoneen käskyttämiseen löytyy netistä kikkakakkosia vaikka kuinka paljon, mutta papujen tuoreutta ja hyvää jauhatusta tuskin voi millään kompensoida - ?

Mielelläni tähtäisin laatuluokkaan Mazzer Mini E tai Macap M4D (stepless ja doserless), mutta sitten pressokone ei voi olla ainakaan tuota Gaggiaa isompi. Ja tuokin taitaa jo edellyttää että jauhinta käytetään ilman papusäiliötä (enkä tiedä millä kaikilla malleilla tuo ylipäätään onnistuu).

Kaipaisin siis ehdotuksia laiteyhdistelmistä joilla saisin eniten makua irti neliösentiltä.

Erityisesti kapean (siistin, nätin) ja hyvälaatuisen myllyn löytäminen olisi tärkeää. Mieluiten stepless ja doserless, mutta kunhan nyt ensisijaisesti olisi pieni koko ja hyvä jauhatus. Miten esim Minimokat sijoittuvat suhteessa Isomaciin? Entä löytyykö jostain jotain vielä parempaa samassa kokoluokassa?

Pressomasiinoista ehdin jo kuolailla Dalla Corte Minin perään, kunnes huomasin että syvyyssuunnassa ottaa kiinni (40 cm tai jotain). Muita kahden boilerin malleja ei voine harkitakkaan. Joku pieni HX voisi tulla kyseeseen. Tai sitten vipukone. Eiköhän sitäkin opi käyttämään kun tarpeeksi harjoittelee. Emäntä tosin piipitti että ei saa olla liian monimutkaista, hänenkin pitää tarvittaessa osata. :roll:

Gaggian malleista olen katsellut Baby Twiniä. Lupaa nopeata höyryä, joten viittaisi HX:ään, mutta vielä en ole saanut selville mitä se oikeasti on syönyt (tai kuinka hyvä laite se ylipäätään on).

Isot kiitokset avusta jo etukäteen!

Vipe

[Arto]

Erityisesti kapean (siistin, nätin) ja hyvälaatuisen myllyn löytäminen olisi tärkeää. Mieluiten stepless ja doserless, mutta kunhan nyt ensisijaisesti olisi pieni koko ja hyvä jauhatus. Miten esim Minimokat sijoittuvat suhteessa Isomaciin? Entä löytyykö jostain jotain vielä parempaa samassa kokoluokassa?

Ascaso i-mini myös täyttää vaatimukset eikä kauhiasti pöytätilaa vaadi. Taitaa olla vielä hieman minimokaakin pienempi. Minimokasta täällä moni osaa varmasti kertoa enemmänkin.

Korkeusasia kannattaa tosiaan myös ottaa huomioon. Mazzer Mini e:llä korkeutta on reilut 40cm (oliko 42 vai 45, en muista). Uuden mantereen puolella ainakin on saatavilla myös matalampi papusäiliö, jonka avulla vekotin mahtuisi varmasti sinunkin pöydällesi (korkeuden puolesta siis). Noissa pienemmissä myllyissä tätä ongelmaa ei ole.

Kesti muuten hetken, ennen kuin tajusin, että etsiskelet espressolaitteita, etkä pressopannua... sellainen ei myllynkään kanssa paljoa tilaa vie.

[akallio]

Rajoitteena ei ole niinkään laitteiston hinta vaan pöytätila. Sitä on nimittäin tarjolla vain 35 cm syvä ja ~40 cm korkea kaistale, leveydeltään 70 cm. Lisäksi soisin ko. pöydälle mahtuvan jotain muutakin kuin pelkän kahvilaitteiston. Leveys taitaakin olla se kaikkein tiukin parametri.

Olet erittäin perustavanlaatuisen ongelman äärellä... Erityisesti keittiön kaappien korkeus on jatkuva päänvaivan aihe. Valitettavasti mitään patenttiratkaisuja ei ole, koska koko ja laatu kulkevat jossain määrin käsi kädessä.

Erityisesti tuo mylly on iso kysymysmerkki. Vanhana kulinaristina uskon vakaasti siihen että raaka-aineen pitää olla kunnossa. Pressokoneen käskyttämiseen löytyy netistä kikkakakkosia vaikka kuinka paljon, mutta papujen tuoreutta ja hyvää jauhatusta tuskin voi millään kompensoida - ?

Ei voi kompensoida, mutta ei sen myllyn tarvitse mikään ihmelaite olla. On aika kyseenalaista, kuinka merkittäviä eroja hyvälaatuisten myllyjen jauhatuksessa on. Muissa tekijöissä eroja kyllä on: kahvin staattisuus, paakkuisuus, jakautuminen, myllyn nopeus, meluisuus jne. Mutta niitä voi kompensoida muilla tavoin. Eli joku Minimokan luokkaa oleva mylly on kyllä varsin hyvä melkein kaikkeen espressokäyttöön.

Mielelläni tähtäisin laatuluokkaan Mazzer Mini E tai Macap M4D (stepless ja doserless), mutta sitten pressokone ei voi olla ainakaan tuota Gaggiaa isompi. Ja tuokin taitaa jo edellyttää että jauhinta käytetään ilman papusäiliötä (enkä tiedä millä kaikilla malleilla tuo ylipäätään onnistuu).

Taitaa onnistua suunnilleen kaikilla. Säiliö on vain säiliö, ja isompien myllyjen "kurkkuun" mahtuu ihan helposti tuplashottiin tarvittava papumäärä.

Pressomasiinoista ehdin jo kuolailla Dalla Corte Minin perään, kunnes huomasin että syvyyssuunnassa ottaa kiinni (40 cm tai jotain). Muita kahden boilerin malleja ei voine harkitakkaan. Joku pieni HX voisi tulla kyseeseen.

Brewtus taitaa olla kapein kaksiboilerisista, tosin se on sitten korkea ja syvä - molemmat mitat taitavat olla vähän yli sinun maksimiesi. La Spaziale S1 Vivaldi MK2 olisi aika eri muotoinen, mutta liian syvä sekin.

P.S. Otsikko oli tosiaan hieman harhaanjohtava. Pressolla on jo varattu merkitys suomenkielisissä kahvipiireissä (pressopannu eli press pot), joten espresso lyhennetään yleensä essoksi.

[hirvi]

Ongelmani oli hyvin samantapainen.  

Ratkaisuni oli Pavonin vipukeitin. Se tarjoaa paljon haastetta ja vähän kahvia mutta siinä on oma viehätyksensä ja se on aika kapea.

Myllynä minulla on Gaggia MDF mutta sille on tuossa yllä mainittu monia parempia vaihtoehtoja.

hirvi

[akallio]

Ratkaisuni oli Pavonin vipukeitin. Se tarjoaa paljon haastetta ja vähän kahvia mutta siinä on oma viehätyksensä ja se on aika kapea.

Oikeista keittimistä Pavonin vipukeittimet ovat varmasti pienimpiä. Nekin tokit vaativat tilaa ympärilleen käytön aikana, mutta muuten nököttävät kiltisti pienessäkin nurkassa.

Itse pidin aikoinaan Minimokaa keittiön kaapissa tilasyistä. Onnistuihan se käyttö silläkin tavalla ihan hyvin, mutta kieltämättä on näppärämpää kun mylly on pöydällä.

[CD]

Entäs Francis Francisin x3

http://www.coffeegeek.com/proreviews/detailed/francisfrancisx3

Olisi ainakin kapea 18cm, syvyyskin riittäisi sun pöydällesi.

[Teme]

Jos hinnalla ei ole väliä, niin tämä lienee kaikista markkinoilla olevista espressokoneista (La Marzoccot ja muut ammattivehkeet mukaanlukien) ylivoimaisesti parhaiten rakennettu ja se taitaa juuri ja juuri mahtua mainittuihin mittoihinkin (olisikohan maailman pienin lämmönvaihdinkone?)...

...samalta valmistajaltahan löytyy myös kartioteräinen pieni mylly sekä vipukone (Cremina) jota on kovastikin maailmalla hehkutettu (ja on mitoiltaan vielä pienempi kuin tuo Maximatic). Hinta on törkeä ja varaosia (esim tiivisteitä yms) kannattaa tilata koneen mukana koska valmistaja ei ole viime aikoina ollut niitä vakavaraisimpia...

T. Teme

[Mighty]

...vipukone (Cremina) jota on kovastikin maailmalla hehkutettu...

Lueskelin HB:n sivuilta Steven Cremina-restauraatioprojekin etenemistä. Tulitko loppujen lopuksi hommanneeksi Creminan?

[Teme]

Tulitko loppujen lopuksi hommanneeksi Creminan?

En tuota Creminaa sitten hommannut vaikka houkutus oli suuri. Päädyin tuolloin pitämään Andreja Premiumin ja hankkimaan Pavonin Pro-mallin sen rinnalle... Pavonin myin myöhemmin pois koska se jäi Andrejan rinnalla kovin vähäiselle käytölle. Ajoittain tuota Pavoniakin on ollut ikävä - mutta pakko sanoa että olen todella tyytyväinen keittiössä nykyään majailevaan La Marzoccoon  

T. Teme

[vipe]

Kiitoksia kaikille vinkeistä.

FF! X3 on tosiaankin makoisan kapea ja hyvännäköinen, mutta mutta, tuntuu vähän siltä että tuo laite on kuitenkin tehty enemmän design-tietoiselle kahvinjuojalle kuin makunyansseja halajavalle harrastajalle.

Nuo Olympia-Expressin laitteet ryhtyivät kyllä himottamaan (jos >2000 ? hintalapu hiukan intoa hillitseekin :-)). Eihän tuossa mitään järkeä olisi mutta osteleehan ihmiset moottoripyöriäkin...

Yritin vähän Googlailla mutta kaiken jutustelun lomassa tarkempaa tietoa noista laitteista (siis maximaticista & myllystä) ei ihan heti kovin paljoa löytynyt. (Creminasta on kyllä juttua vaikka kuinka.) Olisiko vinkkejä mihin suuntaan kannattaisi surffata?

Ilmeisesti tuo Maximatic on ihan perus HX laite, siis siinä mielessä että mitään ihmevimpaimia tms ominaisuuksia ei ole? Ts laitetta käytetään samoin kuin muitakin lämmönvaihdinkoneita, alkuun cooling flush ja sitä rataa?

Maximaticin koko olisi tosiaan justiinsa jämpti, ts. esim kohdalle osuva pistorasia romuttaisi tilabudjetin. Jee. No, täytyy sitten vissiin vaan olla tarkkana jos tähän vaihtoehtoon päädyn.

Vipe

[Teme]

Yritin vähän Googlailla mutta kaiken jutustelun lomassa tarkempaa tietoa noista laitteista (siis maximaticista & myllystä) ei ihan heti kovin paljoa löytynyt. (Creminasta on kyllä juttua vaikka kuinka.) Olisiko vinkkejä mihin suuntaan kannattaisi surffata?

Ilmeisesti tuo Maximatic on ihan perus HX laite, siis siinä mielessä että mitään ihmevimpaimia tms ominaisuuksia ei ole? Ts laitetta käytetään samoin kuin muitakin lämmönvaihdinkoneita, alkuun cooling flush ja sitä rataa?

Maximaticin koko olisi tosiaan justiinsa jämpti, ts. esim kohdalle osuva pistorasia romuttaisi tilabudjetin. Jee. No, täytyy sitten vissiin vaan olla tarkkana jos tähän vaihtoehtoon päädyn.

Juu, perinteinen HX-kone tuo toiminnaltaan ymmärtääkseni on.

Tässä pari keskustelua englannin kielellä tuosta Maximaticista:
* Olympia Cremina vs Maximatic
* Stick to old or change to new

Myllystä on esim tämä keskustelu:
* Olympia Moca grinder

Tilauksen voi tehdä suoraan tehtaalta Sveitsistä tai vaikka kokeilla Saksalaisia kauppoja, jotka näitä myyvät. Varastossa näitä ei taida olla missään, tilaustyönä kun kuitenkin valmistetaan. Koneen toimituksessa voi siis mennä tovi...

Jos tuo Olympia -mylly ei innosta, niin onhan aina olemassa Versalabin mylly. Siinä olisikin jo aika hi-fi setti (noin 5000 euroa kone + mylly)  

T. Teme

[vipe]

Kiitokset Teme hyvistä linkeistä. Taas vierähti parin illan iltapuhteet pikkutunneille kun piti opiskella Olympiaa ja Versalabia. Ja alkoihan se Googlekin löytää tavaraa kun älysi tehdä saittihaun HB arkistoihin.

Varsinkin juttusarja Versalabin M3 myllystä oli aika huikeaa luettavaa. Kaiken maailman kylähulluja sitä maailmasta löytyykin :-). Versan essokonetta ei tällä hetkellä edes saa, syystä että uuden masiinan tuotekehitysprosessi on käynnistetty. Jokseenkin omintakeinen tyyli, noin niinkuin periaatteessa voittoa tavoittelevalle yritykselle. (Kuvitelkaapa että vaikkapa Nokia ilmoittaisi vetävänsä vanhat puhelimet pois markkinoilta "koska kehitämme uutta ja parempaa mallia"...) Asenteen puutteesta ei kyllä pääse syyttämään.

No, eipähän tartte ryhtyä aamukahvinsa rahoittamiseksi autoa myymään. Siinä olisikin ollut hiukan emännälle selittämistä. "Mutta kulta kun se on vaan NIIN hieno kone ja hiilidioksidiemissiotkin huomattavasti pienemmät..." :-)

Taisit Teme jossain vaiheessa itsekin harkita tuota Versalabin myllyä aika vakavasti. Et sitten kuitenkaan sitä ikinä hankkinut. Oliko kielteiselle päätökselle mahdollisesti jokin tietty syy?

Henk koht minua miellyttää Versan tekninen eleganssi: Laitteessa ei ole mitään turhaa. Toisaalta ulkonäkö kyllä tökkii jonkin verran. Minusta masiina näyttää lähinnä tutkimuslabrassa väsätyltä prototyypiltä. Laite on saatu kyllä toimimaan hienosti mutta minkään sortin disainia tai tuotteistusta ei ole tehty. Nimimerkillä itsekin erinäisissä labroissa kaiken maailman "myllyjen" parissa väsänneenä.

Creminasta: Mainitsit harkinneesi sitäkin mutta päädyit kuitenkin La Pavoniin. Kommenttisi tästäkin valinnasta kiinnostaisivat. Tällä hetkellä harkitsen vaihteeksi myös vipukonetta ihan vakavissani. Voi olla ihan hyväkin ettei sitä kahvia saa liian helposti :-)

Vipe

[Teme]

Taisit Teme jossain vaiheessa itsekin harkita tuota Versalabin myllyä aika vakavasti. Et sitten kuitenkaan sitä ikinä hankkinut. Oliko kielteiselle päätökselle mahdollisesti jokin tietty syy?

Juu, se oli vakavassa harkinnassa pariinkin otteeseen. Ensimmäisellä kerralla ensimmäisten omistajien kommentit hihnan lipsumisesta ja laakereiden nopeasta kulumisesta ohjasivat minut muualle. Toisella kerralla kun funtsin asiaa niin heikkoudet oli korjattu, mutta hinta oli noussut melko paljon ja kun tähän laski päälle kuljetuskustannukset (noin 300 taalaa), tullit ja alvit, niin hinta muodostui sen verran korkeaksi että päätin mieluummin kokeilla Compakin isoa kartioteräistä joka oli vain puolet versan hinnasta mutta maineensa puolesta vähintään yhtä hyvä jauhatuksen puolesta (taalan kurssi ei tuolloin ollut ihan yhtä hyvä kuin se tällä hetkellä on).

Compakin annostelijaan ja myllyn sisään jäävän kahvin määrään en koskaan kuitenkaan mieltynyt - ja noita ongelmiahan ei versassa ole. En siis ole tuota versaa sulkenut pois ja ajoittain edelleen harkitsen sen hankkimista. Kimppatilauksellahan nuo kuljetuskustannuksetkin saisi varmaan melko paljon edullisemmiksi per mylly...

P.S. Itse pidän tuon versan ulkonäöstä (ilman tuota papujen annostelijaa).

Creminasta: Mainitsit harkinneesi sitäkin mutta päädyit kuitenkin La Pavoniin. Kommenttisi tästäkin valinnasta kiinnostaisivat. Tällä hetkellä harkitsen vaihteeksi myös vipukonetta ihan vakavissani. Voi olla ihan hyväkin ettei sitä kahvia saa liian helposti :-)

Creminakin tosiaan oli vakavassa harkinnassa ja tsekkailin niitä ebayn kautta. Yksi 2002 -mallikin oli aikoinaan myynnissä mutta en ollut siitä valmis maksamaan riittävästi. Kyseinen kone meni muistaakseni yli 1500 euron hintaan käytettynäkin ja tästä on pari vuotta aikaa. Sitten paikallinen pienpaahtimo sai vaihdossa lähes käyttämättömän La Pavoni Pro millenium koneen ja tarjosivat sitä minulle 200 eurolla. Tarjous oli sen verran hyvä etten voinut kieltäytyä.

Näin pääsin vipukoneen omistajaksi ja ajattelin että jos myöhemmin haluaa sitten siirtyä Creminaan, niin omansa tuosta Pavonista varmasti saisi helposti pois (kuten sainkin). Nykyisen kämpän keittiöön ei mahdu kahta konetta ja nuo isommat pumppukoneet ovat helppokäyttöisempinä (ja vaikeampina siirtää) olleet sitten pääasiallisessa käytössä.

Mutta kuten tuossa aikaisemmin totesinkin, välillä on vipukonetta ikävä. Niissä on oma viehätyksensä - baristan lähes täydellinen kontrolli yksinkertaisen rakenteen ja pieneen koon lisäksi. Lisäksi niiden tuottama espresso on hiukan erilaista kuin omistamieni pumppukoneiden. Tässäkin on plussia ja miinuksia molempiin suuntiin. Makuasioita, makuasioita...

T. Teme

[vipe]

Heippa taas, pitkästä aikaa.

Parin kuukauden tuumailun jälkeen meille on nyt ilmestynyt Minimoka M-203. Valinta oli kompromissi koosta, hinnasta ja laadusta. Versalab olisi tosiaan mennyt aika törkeän kalliiksi (tullimuurin jälkeen taalan efektiifinen kurssi oli jotain pari ekeä tms käsittämätöntä) ja Mazzerit, Macapit sun muut nyt olivat vain liian isoja.

Nyt on sitten jonkin aikaa haettu mokkapannun parametreja kohdalleen ja aikas hyvältä alkaa sumppi jo tässä vaiheessa maistua. Hyvin kevyt tamppaus ja levy vitosella (1 - 6) tuntuvat toimivan hyvin. Lisäksi huomasin että pannun kannattaa antaa seisoa minuutti pari ennen kuppiin kaatamista. Pohjalle laskeutuu kitkerämpää pujua jota ei ole syytä kuppiin asti päästää.

Myllyynkin piti pari pikku modausta tehdä. Meillä juodaan kahvia edelleenkin melko harvakseltaan, joten pidän pavut pakkasessa enkä halua jättää mitään lojumaan myllyyn. Parilla pikku muutoksella puhdistaminen nopeutuu oleellisesti:

1) Nokan tiiviste pois ja kiinnitysruuvin tilalle pussinsulkijasta väännetty tappi
2) Nokan alle kahvipaketista leikattu haitek teippikiinnitteinen lipare



Kun pavut on jauhettu ja siilo täynnä jämiä, niin tappi vain irti jolloin nokan voi helposti nostaa pois.



Tämän jälkeen käteen otetaan sieniveitsi (eli veitsi + pieni harja) jolla loput kahvit on helppo pudotella alas. Lipareen ansiosta kahvin saa myös talteen, sen sijaan että se esim. putoaisi tukkimaan myllyn mikrokytkintä. Kahvit jauhan lasiin josta ne on sitten helppo siirtää mokkapannuun. Iittalan Luna sattuu olemaan about täydellisen kokoinen ja muotoinen tähän hommaan.



Sotkuakaan ei enää pahemmin synny. Laitoin myllyn alle voipaperin josta purut on helppo pyyhkäistä pois. (Mylly asuu vielä toistaiseksi mikroaaltouunin päällä.)



Tässä sitten vielä kuva lopputuloksesta. Distribuutio näyttää ihan kohtalaiselta. Ulkoreunalle (kuvassa oikea puoli) näyttää kertyvän hiukan hienompaa tavaraa kuin muualle. Filtteriin siirrettäessä sekin siitä sekoittunee. Staattista sähköä tai paakkuuntumista en ole toistaiseksi havainnut. Jauhatus on tietty mokkapannulla essoa karkeampaa.



Essokoneen valintaprosessi jatkuu siis edelleen. Sen verran on päästy eteenpäin, että olemme luopuneet ajatuksesta laittaa kone sille 35 cm leveälle hyllylle ja raivata paikka tiskipöydältä. Eli koneella saa nyt olla enemmän syvyyttä, mutta kapeus ja alle 40 cm korkeus ovat edelleen korkeassa kurssissa. Vaihtoehtoisesti leveämpääkin voisi harkita jos muut dimensiot ovat pieniä.

Tietääkö joku Brewtus II:lle jälleenmyyjää EU:n alueelta?

Kaffecentraleniin ilmestyneet Bezzerat (BZ07) näyttävät ainakin päällepäin hyviltä. Formverkissä esillä ollut Isomac Zaffiro näytti sen jälkeen ihan juustolta, ei edes palloniveliä putkissa :-) Sitä en sitten tiedä kuinka paljon 1200 eken hinnassa on KC-lisää.

Dalla Corte Mini on varmasti hyvä mutta hiukan hintava ja epäilyttää koska vesihana puuttuu. Kalkinpoisto ja boilerin veden vaihto ilmeisesti vaikeutuvat - ?

Muita ideoita? HX on harkinnassa, mutta dual boilerin helppous houkuttaa.

Vipe

[jiitee]

Muita ideoita? HX on harkinnassa, mutta dual boilerin helppous houkuttaa.

Kysäisen vain tarkentavan kysymyksen: Millä tavalla tuo kaksiboilerinen on siis mielestäsi helpompi kuin (tavallinen yksiboilerinen) HX -kone?