Tulostusversio

Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
1 tunti 1 päivä 1 viikko 1 kuukausi Ikuisesti
Kirjautuaksesi anna tunnus, salasana ja istuntosi pituus

[bialetti-moka]

Olisko se sitten Pavoni toimiva laites viitaten Helsingin sanomien vertailutestiin. HS (Helsingin sanomat 16.05.2012, vol. 133 2012)

EDIT: Tekijänoikeuksia rikkova materiaali poistettu ylläpidon toimesta. T. Teme

[vissymies]

Hinta ei näemmä automaateissakaan ole laadun tae ;-)

[cartman]

@bialetti-moka
Pidä Hesarilta saamasi kirjallinen julkaisulupa hyvässä tallessa. Ilman tätä lupaa sinä syyllistyisit tekijänoikeuslain rikkomiseen ja sitähän emme tietenkään usko sinun tehneen. Sellaisesta tulisi ongelmia paitsi sinulle, myös tämän hienon saitin omistajalle.

[bialetti-moka]

No niin, tulihan se sieltä!!!!

Viitaten kirjoitukseeni katson sen olevan tieteellinen artikkeli, jossa tutkitaan Pavoni -merkkisen kahvinkeittimen hankintaa viitekehyksenä markkinoilla oleviin muihin kahvinkeittimiin, joiden vertailua käsiteltiin valtakunnallisessa mediassa, jonka artikkeliin on viitattu ja siitä on lainattu eräitä osia lähdeviitteet mainiten.

[cartman]

Hinta ei näemmä automaateissakaan ole laadun tae ;-)

Olet oikeassa, mutta ei kovin moni muukaan asia takaa mitään. Esimerkiksi tällä saitilla on ollut Krups 83xx:n omistaja, joka maksoi laitteestaan 500 euroa, ei 900 euroa. Noiden kaikkien hinnoissa on valtava haitari. Jurassa ehkä kapein, muissa hyvin leveä.

Muutoinhan "testi" ei tuonut tämän saitin lukijoille mitään uutta. Täysautomaatti-viestiketjussa on puhuttu hyvin paljon koneen säätämisen ja papulajin merkityksestä. Tässä Hesarin katsauksessa sanottiin rehellisesti, että kumpaankaan asiaan ei kiinnitetty lainkaan huomiota. On mahdollista (jopa todennäköistä) että useimpia laitteita ajettiin väärillä säädöillä. Eli edellenkin: papulajin valinta ja säätöjen kokeilu tälle pavulle sopivaksi ovat täysautomaatin käyttäjän tärkein alkuvaiheen tehtävä. Mikä lie sitten selittää sen, että sisuskaluiltaan täysin identtiset koneet saivat artikkelissa keskenään erilaiset kommentit ja pistemäärät. Säätöongelma tämäkin?

Yksi erittäin vastuuton amatööritestaajien moka artikkelissa on. Sellainen moka, josta saisi USAssa aikaiseksi muutaman miljoonan vahingonkorvauskanteen. Joidenkin koneiden kohdalla sanotaan "Uuttoyksikön voi irrottaa ja pestä". NÄIN EI SAA KOSKAAN TEHDÄ. Uuttoyksikkö voidaan irroittaa ja huuhdella, mutta sitä ei saa ikinä pestä! Jos pesee, kone hajoaa, eikä takuu korvaa. Joo, tuttavallani on ikuvanha Saeco Incanto, jonka uuttoyksikköä pestään, jopa liotetaan yön yli fairy-vedessä. Mutta henkilö on ammattilainen ja pesun jälkeen purkaa-kokoaa-voitelee uuttoyksikön elintarvikekäyttöön ("kahviautomaattikäyttöön") tarkoitetulla voiteluaineella. Aika paha moka "testaajilta".
    

[jiitee]

papulajin merkityksestä.

Itsekin joudun valitettavasti hieman kritisoimaan tuota papuvalintaa. Toki on varmasti laadukas kahvi, mutta oliko kyseessä täysautomaatille miten sopiva (ts. onko jossain referenssiautomaatti - vaikka ammattilaissellainen - jossa papu toimii)? Toimiiko ko. kahvi kuinka hyvin pienillä annostuksilla ilman tomuksi jauhamista ja mitkä ovat ihanteelliset uuttolämmöt & suhteet?

Olisitte lähteneet vain liikkeelle J&N:n tai Waxholmsin perusblendeillä. Sellaisilla joita todennäköisesti laitteiden kanssa tyypillisesti käytettäisiin (jos ei kuitenkaan marketti-italialaisiin mennä).

Mielestäni papuvalinta siis kyseenalaistaa koko arviointiprosessin. Nyt tässä lähinnä haukutaan papua (mielestäni). Ei millään pahalla, mutta siis... oikeasti... 

[tirofaux]

Hesarissa oli tavanomaisesta poikkeava juttu automaattiespressokoneista. Harvemmin on taidettu yhtä painokkaasti kritisoida automaattien tuottamia kahveja tai "espresson tyylisiä suodatinkahveja" kuten jutussa mainittiin.

Sivujutussa taas kritisoitiin kahviharrastajien nuivaa suhtautumista kapselikoneita kohtaan ja muistutettiin että monessa huippuravintolassa kahvi valmistetaan juuri kapselikoneella.

Joku tilaisuuteen osallistunut osaa varmaankin kertoa lisää taustoista.

[OskuK]

Otsikon ja tekstin negatiivinen kritiikki putoaa jalustaltaan, kun yksi keitin saa neljä tähteä viidestä.
Jos ne olisvat saneet yhtä ja kahta kaikki, niin tekstin ymmärtäisi.

[Toma]

"Viidelläsadalla eurolla saa tosi hyvän kahvimyllyn ja Moccamasterin. Niillä tekee paljon parempaa kahvia kuin näillä."

Niin totta, että allekirjoitan tuon myös.

jiiteen pavun mainintaan, en se koommin ota kantaa. Kuin, että tuota senhoraa Kaffalla on tullut maisteltua, ja olen kovastikkin pitänyt siitä juuri espressona, hyvä brassipapunen. Varmasti jos olisi kaikille koneille optimaalisin papu ollut, olisi se antanut testistä enemmän myös testaajille maisteltavaa.
"Testin eroja selittää osin se, että joka laitteelle ja kahvilaadulle optimaaliset asetukset – jauhatuksen, lämpötilan ja juoman määrän – löytää vain kokeilemalla. Kaikissa voi säätää niitä itse."
Testissä käytettynä samaa karkeutta, vahvuutta ja määrää sotkee aika lailla. Sillä jotain konetta säätelemällä olisi voinut saada paljon antoisamman lopputuloksen, kurja juttu ettei sellaiseen laajempaan testaamiseen päästy.

Tähdet ihan jees, sillä saihan huonoin 1 tähden joka oli tonnin kalliimpi kuin 4:n tähden. Se että oliko tähtiä pakko antaa, on toinen juttu. Toki jossain määrin olisi varmaan voinut pisteilläkin pelata, tyyliin jotain kautta sata, mutta avartaisiko se enempiä... nääh, tähdet parempi.

Tälläiset testit ovat hieman mutkikkaita, kun makuja ja testausmuotoja on niin monia erilaisia, ja onhan tämä parempi kuin ei mitään. Itse ainakin nostan hattua Temelle ja Kallelle, että antoivat panoksensa tähän.
Itselläni on eräänlainen kokemus "kapselikone testistä" jossa en päässyt kunnolla testailemaan, ja vähän sinne päin tuli/meni tuloksetkin.

[tirofaux]

SCAE-tyylinen automaattikonekisa olisi jännä ajatus.

[jiitee]

jiiteen pavun mainintaan, en se koommin ota kantaa. Kuin, että tuota senhoraa Kaffalla on tullut maisteltua, ja olen kovastikkin pitänyt siitä juuri espressona, hyvä brassipapunen.

Varmastihan se on hyvää, kun ovat sen itse paahtaneet ja säätäneet omaa konettaan varten. Mutta jos parhaat uutot löytyvät sieltä +18g annoksilta ja ristreton puolelle nojautuvalla uuttosuhteella, niin poloiset automaatit on todennäköisesti rampautettu jo lähtöviivoilla. Tai sitten olisi tarvittu automaatteihin läpikotaisin perehtynyt säätämään. Niinhän noilla manuaalikoneillakin säädetään. Tarkoitus tietysti on, että automaatilla nimenomaan säästyy säätämisen vaivaa ja tähän päästään valitsemalla automaatille hyvin soveltuva papu. Tällä pavulla ei lopputulos ole varmastikaan niin hyvä kuin käytössä olleella pavulla on mahdollista saada kaikkine nyansseineen, mutta saataisiin ehkä ainakin selkeät uuttovirheet pois. Nimittäin osa noista makukuvauksista on sellaisia joita saa millä tahansa koneella aikaan jos ei tiedä mitä tekee/ymmärrä koneen sielunelämää.

Eli ei riitä että on laadukas papu, sen pitää olla myös käyttötarkoitukseensa sopiva tai sopivaksi käsitelty (ihan niinkuin suodatin/espresso vaihtoehdoissa lähdetään eri paahtoprofiileista).

[jiitee]

SCAE-tyylinen automaattikonekisa olisi jännä ajatus.

Kisamusiikki tulisi näppärästi integroidusta mp3-soittimesta.

[tirofaux]

Kisamusiikki tulisi näppärästi integroidusta mp3-soittimesta.

Unohtamatta että paremmissa kalliimmissa koneissa on myös videokuvaa toistava näyttö.

Kisailuajatuksen taustalla on se ajatus että kahvilaitteen säädöt saataisiin kisaajan mielestä optimaalisiksi. Papujakin voisi olla useita, mielellään edustaen tyypillistä valikoimaa.

[cartman]

Tarkoitus tietysti on, että automaatilla nimenomaan säästyy säätämisen vaivaa ja tähän päästään valitsemalla automaatille hyvin soveltuva papu. Tällä pavulla ei lopputulos ole varmastikaan niin hyvä kuin käytössä olleella pavulla on mahdollista saada kaikkine nyansseineen, mutta saataisiin ehkä ainakin selkeät uuttovirheet pois.

Jeps, tässä oli se villakoiran ydin. Saitillamme on usein puhuttu siitä, miten täysautomaatit ovat ronkeleita papujen suhteen. Ja jos joku papu toimii Jurassa, se ei välttämättä olekaan hyvä Krupsille ja päin vastoin. Tämä asia oli minulle henkisesti vaikeinta täysautomaattien kanssa. En saa valita vapaasti haluamaani papua, minun on valittava niistä, jotka koneelle sopivat. Sotii pahasti elämänasennettani vastaan...

Muistetaan myös, että täysautomaatit ovat painekahvakoneita eivätkä siten tuota koskaan huipputulosta millään pavulla.
   

[Toma]

Tarkoitus tietysti on, että automaatilla nimenomaan säästyy säätämisen vaivaa ja tähän päästään valitsemalla automaatille hyvin soveltuva papu. Tällä pavulla ei lopputulos ole varmastikaan niin hyvä kuin käytössä olleella pavulla on mahdollista saada kaikkine nyansseineen, mutta saataisiin ehkä ainakin selkeät uuttovirheet pois. Nimittäin osa noista makukuvauksista on sellaisia joita saa millä tahansa koneella aikaan jos ei tiedä mitä tekee/ymmärrä koneen sielunelämää.

Aika ilmiselvää että automaatilla halutaan säästää säätämisen vaivaa, mutta kun testissä oli monta eri konetta, mennään yhdellä. Olisiko joku J&N blendi sitten antanut kovastikkin eri tuloksen?

Eli ei riitä että on laadukas papu, sen pitää olla myös käyttötarkoitukseensa sopiva tai sopivaksi käsitelty (ihan niinkuin suodatin/espresso vaihtoehdoissa lähdetään eri paahtoprofiileista).

Eiköhän tästä nyt olla samaa mieltä.