Ristretto

Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.

Kirjautuaksesi anna tunnus, salasana ja istuntosi pituus
Tarkempi haku  

Uutiset:

Kahwiki on taas toiminnassa! Sen löydät täältä: http://www.ristretto.fi/w/

Kirjoittaja Aihe: Vaikea valita automaattia  (Luettu 63311 kertaa)

pentti

  • Cappuccino
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 48
Vs: Vaikea valita automaattia
« Vastaus #15 : Lokakuu 31, 2008, 21:41:01 ip »

Chartman annoit asian ytimeen oikean näkövinkkelin niinhän asia onkin todella. Itse olen juuri sellainen joka haluan juoda mahdollisimman helpolla mahdollisimman hyvää kahvia.
Onkohan vielä parasta kahvia tai parasta keitintä edes vielä todennettu?
Asiasta on kuitenkin käytävä mielipiteellistä keskustelua.

Pentti
Kirjattu

hirvi

  • Cappuccino
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 74
Vs: Vaikea valita automaattia
« Vastaus #16 : Lokakuu 31, 2008, 23:48:16 ip »


Automaatti ei olekaan mun juttu pitää olla enemmän tekemistä ja näpertelyä josta nauttia.


Häviät selvää rahaa jos nyt myyt lähes uuden koneen ja ostat uuden tilalle. Näin vipukoneen kanssa sohlaavana ymmärrän kyllä tuskasi. Ehdotan että ryhdyt kotipaahtajaksi. Uunissa onnistuu helposti ja parilla satasella saa ihan kelpo paahtimen, siinä on sitten puuhaa talvi-illoiksi  :D
Yllättävän helppoa ensikertalaisellekin, mutta muista irroittaa savuhälyttimen patterit ;D
Kirjattu
Hirvi

Johanna

  • Vieras
Vs: Vaikea valita automaattia
« Vastaus #17 : Marraskuu 01, 2008, 08:05:07 ap »

Häviät selvää rahaa jos nyt myyt lähes uuden koneen ja ostat uuden tilalle.
Häviölle ja reippaastihan tuossa jää, hetken se harmittaa mutta unohtuu aikanaan.

Ehdotan että ryhdyt kotipaahtajaksi. Uunissa onnistuu helposti ja parilla satasella saa ihan kelpo paahtimen, siinä on sitten puuhaa talvi-illoiksi  :D
Yllättävän helppoa ensikertalaisellekin, mutta muista irroittaa savuhälyttimen patterit ;D
Varmaan tulee paahtaminenkin jossain vaiheessa kokeiltua mutta asia kerrallaan.
Kirjattu

migu2

  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2043
Vs: Vaikea valita automaattia
« Vastaus #18 : Marraskuu 01, 2008, 11:09:11 ap »

Häviölle ja reippaastihan tuossa jää, hetken se harmittaa mutta unohtuu aikanaan.
Varmaan tulee paahtaminenkin jossain vaiheessa kokeiltua mutta asia kerrallaan.

Jep, rahaa se vain on  ;D

Hirvi totesi uunipaahtamisen olevan helppoa... tähän voisin kyllä heittää eriävän mielipiteen. Helppoa se ei kyllä ole. Toki saahan ne pavut siellä uunissa tummumaan, mutta se ei takaa vielä mitään. Ihan kokeeksi olen paahtanut itse tiettyjä papuja ja mielenkiinnosta tilannut niitä samoja sitten valmiiksi paahdettuina. Ero on aika huima.
Kirjattu
Expobar Brewtus IV-R + Eureka Mignon Silenzio Specialita (espresso) + Baratza Sette 270 (dripper/aeropress) + Wilfa CGR-1 + Hario Skerton + Behmor 1600

hirvi

  • Cappuccino
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 74
Vs: Vaikea valita automaattia
« Vastaus #19 : Marraskuu 01, 2008, 16:06:23 ip »

  - ot -Migu olet oikeassa - ammattilaiselle ei pärjää. Koen Koen onnistuneeni jos silloin tällöin yritän ja pysyn raa'an ja palaneen välissä, ja tuoreus ja tekemisen ilo yleensä riittävät korvaamaan paahtovirheet. Yleensä tilaan pelkkää paahdettua minäkin.
Kirjattu
Hirvi

Stenu

  • Caffè Latte
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 29
    • http://www.voitta.net
Vs: Vaikea valita automaattia
« Vastaus #20 : Marraskuu 02, 2008, 18:40:04 ip »

Tärkeän asian mainitsit. Joku vanhan sivuston vakkareista (oliko Stenu?) kirjoitti aikoinaan, että meitä on kahta päätyyppiä: Sellaisia, jotka tykkäävät kahvin valmistamisesta ja sellaisia, jotka tykkäävät kahvin juomisesta. Eihän maailma mustavalkoinen ole, mutta on hyvä tuntea, kummalle puolelle omat halut kallistuvat enemmän.

Päivää taloon taas pitkästä aikaa. Huomaan että automaattikeskustelut vetävät enemmän huomiota tätä nykyään. En tiedä pitäisikö tästä olla tyytyväinen vai tyytymätön? Jos siirtymä on kunnon laitteista automaatteihin, voi joku pitää muutosta taantumana. Jos taas suodatinkahvista, niin eikö muutos ole ns. parempaan suuntaan.

Itse puntaroin tosiaan aikanaan, lähdenkö harrastamaan kahvin tekemistä vai nautinko juomisesta. Samaan aikaan totesin myös hifi-harrastukseni tulleen tiensä päähän, kun jo aiemmin hankkimani kuulovaurio ei enää antanut edellytyksiä äänentoiston harrastamiseen. Tässä on selvä analogia myös kahvi-maailmaan. Tätä nykyään harrastan musiikin (enkä laitteiden) kuuntelua, vastaavasti nautin automaatti-espressosta. Saan kahvia aina kun haluan, enkä silloin kun on aikaa. Haittapuolena on reippaanlainen kulutus.

Ja taustoina, kotona Jura F5 ja töissä työpöydällä majailee Krupsin XP7220(?), jonka Krups ystävällisesti antoi vanhemman laitteen tilalle kun hajosi takuuaikana.

No eipä tullut tähänkään viestiin mitään uutta informaatiota, mutta menihän tämä kirjoitellessa samalla kun tempaisin kupillisen espresson omaista kahvivalmistetta, jonka sain yhtä nappia painamalla.

Ai muuten vielä pitää sanoa, että jos Krupsia käyttelee useampi henkilö (kuten meillä töissä tätä nykyään), niin sen poitopurusäiliö on raivostuttavan pieni. En ole ynnäillyt montako shottia se keittää ennen valitusvirttä, mutta tuntuu että se pitää tyhjentää ihan koko ajan. Se on jopa niin rasittavaa, että voi laite lähteä vaihtoon (tai mökille). Tarkkailkaa myyntipalstaa :)

akallio

  • Administrator
  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2797
Vs: Vaikea valita automaattia
« Vastaus #21 : Marraskuu 02, 2008, 19:46:42 ip »

Saan kahvia aina kun haluan, enkä silloin kun on aikaa.

Ei se välttämättä niin vaikeaa ole manuaalikoneellakaan. Laskee myllystä silmämääräisesti sopivan läjän, hutaisee sormella tasaiseksi, lykkää kahvan kiinni ja laskee shotin. Jos pavut ovat hyviä, niin shotista tulee ainakin ihan hyvä, tuurilla jopa erinomainen. Aikaa menee yhtä paljon, tosin automaatin puuhatessa omiaan olisi ehkä ehtinyt vaikkapa hakemaan kaapista keksipaketin.

Isoin ero taitaa olla se, että manuaalilaitteisiin on saanut sijoittaa huomattavasti enemmän että pääsee samaan vaivattomuuden tasoon. Toisaalta ne pitävät arvonsa myös paremmin.
Kirjattu
- Aleksi (varustuksena Izzo Duetto, Mahlkönig Vario + Vario-W & sälää)

cartman

  • Espresso
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 893
    • http://www.hamsterdance.org/hamsterdance/
Vs: Vaikea valita automaattia
« Vastaus #22 : Marraskuu 03, 2008, 12:51:31 ip »


Ei se välttämättä niin vaikeaa ole manuaalikoneellakaan. Laskee myllystä silmämääräisesti sopivan läjän, hutaisee sormella tasaiseksi, lykkää kahvan kiinni ja laskee shotin. Jos pavut ovat hyviä, niin shotista tulee ainakin ihan hyvä, tuurilla jopa erinomainen. Aikaa menee yhtä paljon, tosin automaatin puuhatessa omiaan olisi ehkä ehtinyt vaikkapa hakemaan kaapista keksipaketin.

40 sekuntia manuaalikoneella. Alkaen siitä, kun tarttuu ekan kerran kahvaan ennen myllyä, päättyen siihen, kun käytetty kakku on poksautettu kahvasta pois ja sihtikin vielä kevyesti huuhdottu kuumalla vedellä? Ei kai...

Mutta vitsihän tämä on. Eihän tuollaista vertailua kannata vakavissaan tehdä. Sen verran eri asioista on kyse. Sen olen huomannut, että täysautomaateissa on yllättävän suuria eroja kahvin laadun suhteen. Tarkoitan siis eri merkkejä ja malleja. Manuaalikoneilla taasen tekijän oma osuus vaikuttaa paljon. Siinä luultavasti kokee sitä oppimisen ja onnistumisen iloa eri tavalla!
Kirjattu

vemuli

  • Espresso
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 612
Vs: Vaikea valita automaattia
« Vastaus #23 : Marraskuu 03, 2008, 13:01:07 ip »

40 sekuntia manuaalikoneella. Alkaen siitä, kun tarttuu ekan kerran kahvaan ennen myllyä, päättyen siihen, kun käytetty kakku on poksautettu kahvasta pois ja sihtikin vielä kevyesti huuhdottu kuumalla vedellä? Ei kai...


Jauhatus 10s, tamppaus 5s, uutto 25s, tyhjennys ja huuhtelu 10s...minuutissa kerkiää ilman suurempia hätäilyjä hommat hoitamaan  ;)
Kirjattu
*Brasilia Portofino, Rancilio MD 50 ST*

cartman

  • Espresso
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 893
    • http://www.hamsterdance.org/hamsterdance/
Vs: Vaikea valita automaattia
« Vastaus #24 : Marraskuu 03, 2008, 13:08:16 ip »


Ai muuten vielä pitää sanoa, että jos Krupsia käyttelee useampi henkilö (kuten meillä töissä tätä nykyään), niin sen poitopurusäiliö on raivostuttavan pieni. En ole ynnäillyt montako shottia se keittää ennen valitusvirttä, mutta tuntuu että se pitää tyhjentää ihan koko ajan. Se on jopa niin rasittavaa, että voi laite lähteä vaihtoon (tai mökille). Tarkkailkaa myyntipalstaa :)

Siis, kun yksi henkilö tekee 10 kuppia, purusäiliö ei valita täyttymisestä, kun 5 henkilö tekee 2 kuppia kukin, se valittaa? Mistä se kone sen tietää?

Mutta oikeasti: valittaako se sitä tosiaankin? Omassa koneessani on hauska käännöskukkanen, se sanoo sitä tamppaustason puhdistulevyä "kahvisäiliöksi". Kun kone vaatii puhdistamaan "kahvisäiliön", se tarkoittaakin ihan muuta. Sen varsinaisen purusäiliön saan kyllä halutessani aivan täyteen. Mutta, mutta valumisastian kurjake täyttyy hyvin usein. Kun se on täynnä, niin kone pyytää kaikkien säiliöiden tyhjentämistä. Riippuu tottakai siitäkin, mikä ohjelmistoversio koneessasi on. Helkkari, nämäkin ovat kohta kuin Windows-koneet, pitää ensimmäisenä kysyä versiota ja "riliissiä".
Kirjattu

akallio

  • Administrator
  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2797
Vs: Vaikea valita automaattia
« Vastaus #25 : Marraskuu 03, 2008, 22:21:54 ip »

40 sekuntia manuaalikoneella. Alkaen siitä, kun tarttuu ekan kerran kahvaan ennen myllyä, päättyen siihen, kun käytetty kakku on poksautettu kahvasta pois ja sihtikin vielä kevyesti huuhdottu kuumalla vedellä? Ei kai...

Jos on 25 s uutto, niin jäljelle jäävään 15 sekuntiin ei toki normaalia espressoa jauha kotimyllyllä, hirmumyllyllä kylläkin. Ei sitä tosin jauha automaattikoneenkaan mylly, mutta se huijaakin jauhamalla karkeampaa ja uuttamalla nopeammin. :) Jos tämä huijaus sallitaan manuaalibaristalle niin aikalailla tasoissa ollaan. Käsi liikkuu vähintään yhtä nopeasti kuin automaattikoneen mekanismit, joten ainoaksi ylittämättömäksi eroksi jää filtterin putsaus, joka toki automaatikoneellakin kestää, mutta tapahtuu omia aikojaan siinä vaiheessa kun kuppi on jo huulilla.

Mitenkään erityisen mielekästä vertailua tämä ei tietenkään ole, kuten sanoitkin. Erilaisia tekijöitä on paljon: manuaalikäyttäjä saa säätää myllyä jatkuvasti, takaisinhuuhdella puhdistusaineella jne. Toisaalta hän saa vapaammin valita milloin sitä tekee, kun taas ainakin omien kokemusten mukaan automaatti putsaa itseään aika usein ja juuri silloin kun sitä kahvia tarttis saada. :)

Lähinnä halusin muistuttaa, että tiettyjen manuaalikäyttäjien puolen tunnin pituiset ja neljästäkymmenestä kahdesta eri vaiheesta koohtuvat keittotoimenpiteet ovat vapaaehtoinen valinta, eikä laitteiston sanelema pakollinen toimintatapa.
Kirjattu
- Aleksi (varustuksena Izzo Duetto, Mahlkönig Vario + Vario-W & sälää)

Stenu

  • Caffè Latte
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 29
    • http://www.voitta.net
Vs: Vaikea valita automaattia
« Vastaus #26 : Marraskuu 04, 2008, 06:49:19 ap »

Siis, kun yksi henkilö tekee 10 kuppia, purusäiliö ei valita täyttymisestä, kun 5 henkilö tekee 2 kuppia kukin, se valittaa? Mistä se kone sen tietää?

Mutta oikeasti: valittaako se sitä tosiaankin? Omassa koneessani on hauska käännöskukkanen, se sanoo sitä tamppaustason puhdistulevyä "kahvisäiliöksi". Kun kone vaatii puhdistamaan "kahvisäiliön", se tarkoittaakin ihan muuta. Sen varsinaisen purusäiliön saan kyllä halutessani aivan täyteen. Mutta, mutta valumisastian kurjake täyttyy hyvin usein. Kun se on täynnä, niin kone pyytää kaikkien säiliöiden tyhjentämistä. Riippuu tottakai siitäkin, mikä ohjelmistoversio koneessasi on. Helkkari, nämäkin ovat kohta kuin Windows-koneet, pitää ensimmäisenä kysyä versiota ja "riliissiä".

Niin, no kun useampi henkilö keittää, niin todennäköisyys osua tuohon "tyhjennyssektoriin" on suurempi :) Käytännössä jopa hämmentävän suuri, epäilenpä että joku kanssaeläjä ei vaivaudu tyhjentämään, joten herja odottelee aina minua ;-) No ehkäpä kestän..

Kyllä se valittaa, eikä sillä ole minun mielestäni mitään tekemistä täyttöasteen kanssa, vaan eiköhän se turvaudu puhtaasti matikkaan. Tyhjennyksen voi tehdä milloin vain muulloinkin, jolloin kone vain kysäisee, että tyhjensitkös molemmat astiat. Kahvisäiliösi on minulla Coffee drawer. Ilmeisesti kielen saa myös suomeksi, tuota en tiennytkään :) Tosin en ajatellut sitä vaihtaa, mutta vähän on kytenyt ajatus, josko äiti-kulta saisi joulupukilta vaikkapa kahvikoneen.

Ja vielä kahvin tekemisen nopeudesta. Jos esim. Silviaa lämmitellään puolisen tuntia, niin minun mielestäni ajatus kahvista silloin kun sen haluan romuttuu aivan täysin. Kahvin jauhaminen kestää ihan yhtä kauan, samoin uuttaminen (no näillä automaageilla vain puolet oikeasta ajasta, mutta suuruusluokka sama). Ajansäästö tulee siis pääasiassa alkuvalmisteluista ja kahvan puhdistelusta jne. Puhdistaminen Juralla ja Krupsilla molemmilla hoituu ihan hienosti. Jura vain huomauttaa 200 kupin välein, että olisi aika syöttää sille puhdistustabletti ja odottaa 20min. Krups ilmoittaa, että nyt olisi 40 kupillista aikaa suorittaa puhdistusajo, muuten menee takuu. Eli aikaikkunaa tälle automaattiselle toimenpiteelle kyllä varataan ihan riittävästi. Tarkooititko akallio tätä puhdistusajoa, vai sitä purusäiliön tyhjennystä? Sitä voisi kai verrata enemminkin filterin putsaamiseen, joka näillä vehkeillä tapahtuu n. 15 kupin välein vs. joka kupin välissä.

Ihan kuten molemmat, akallio ja cartman totesivat, nämä vertailut menevät luokkaan moottoripyörä-auto. Ei niitäkään voi oikein toisiinsa verrata, vaikka molemmissa on pyöriä ja pääsee paikasta a paikkaan b.

Niin ja vielä lopuksi - aivan varmasti tulen hankkimaan myös manuaalikeittimen, mutta en ihan juuri nyt tässä elämänkiireessä.

akallio

  • Administrator
  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2797
Vs: Vaikea valita automaattia
« Vastaus #27 : Marraskuu 04, 2008, 09:28:32 ap »

Ja vielä kahvin tekemisen nopeudesta. Jos esim. Silviaa lämmitellään puolisen tuntia, niin minun mielestäni ajatus kahvista silloin kun sen haluan romuttuu aivan täysin.

Jep, koneen pitää olla koko ajan päällä tai ajastimen jatkona jotta spontaani kahvittelu onnistuu. Keveämmät manuaalikoneet eivät taida tuollaista käyttöä kuitenkaan kestää.

Tarkooititko akallio tätä puhdistusajoa, vai sitä purusäiliön tyhjennystä? Sitä voisi kai verrata enemminkin filterin putsaamiseen, joka näillä vehkeillä tapahtuu n. 15 kupin välein vs. joka kupin välissä.

Minulla on käyttökokemusta vain yhdestä koneesta, joka halusi huuhdella itseään aikalailla usein (pesujen ja tyhjennysten lisäksi). Varsinkin kun olin usein aamun ensimmäinen käyttäjä, niin koneella oli yleensä muu kuin kahvinkeitto päällimmäisenä mielessä. Fiksuissa koneissa varmasti pelivaraa on enemmän.
Kirjattu
- Aleksi (varustuksena Izzo Duetto, Mahlkönig Vario + Vario-W & sälää)

cartman

  • Espresso
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 893
    • http://www.hamsterdance.org/hamsterdance/
Vs: Vaikea valita automaattia
« Vastaus #28 : Marraskuu 04, 2008, 12:12:05 ip »


mutta se huijaakin jauhamalla karkeampaa ja uuttamalla nopeammin. :) Jos tämä huijaus sallitaan manuaalibaristalle niin aikalailla tasoissa ollaan.

Mutta eipä manuaalikoneen kupponen olisi enää juotava tuon oikaisun jälkeen. Milloin uutit itse 25ml/8sek ja vielä joit sen tuotoksen? Noh, lopetetaan tämä, mene jo puujalkavitseiksi. Salaisuushan on siinä, minkä itsekin jo jonkin toisen topicin kohdalla sanoit, täysautomaatti käyttää painekahvaa. Sen nimi on "percolation chamber", mutta painekahva se on. Siksi täysautomaatista voi saada hyvää kahvia, mutta ei erinomaista. Se viimeinen "raikkaus" jää aina puuttumaan, samoin uuton "syvyys".
Kirjattu

vemuli

  • Espresso
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 612
Vs: Vaikea valita automaattia
« Vastaus #29 : Marraskuu 04, 2008, 12:55:44 ip »

Saattaa muuten olla, että hyvä täysautomaatti tekee keskimäärin tasalaatuisempaa kahvia kuin hutiloiva "barista" manuaalikoneella  ;) ;vitsi vitsi

Huiput jää saavuttamatta, niin hyvässä kuin pahassakin...
Kirjattu
*Brasilia Portofino, Rancilio MD 50 ST*