Ristretto

Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.

Kirjautuaksesi anna tunnus, salasana ja istuntosi pituus
Tarkempi haku  

Uutiset:

Pikahakua monipuolisempi haku löytyy valikon Haku-painikkeen takaa.

Kirjoittaja Aihe: Vaa'at ja sellaisen tarpeellisuus  (Luettu 16369 kertaa)

Kotibaari

  • Macchiato
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 141
Vaa'at ja sellaisen tarpeellisuus
« : Lokakuu 12, 2008, 17:33:50 ip »

Ovatko kaikki sitä mieltä, että vaaka on kovinkin oleellinen kapistus? Itseäni ainakin kiinnostaisi hieman saada nuo uuttosuhteet "kohdilleen", nykyisellään kun olen vaan heittänyt kahvan täyteen ja katsonut tilavuuden suunnilleen oikeille lukemille 60s uuttoajalla per tupla.

Samoin kuulisin mielelläni vinkkejä vaa'anostopaikoista, sillä Helsingin tavarataloista ja kokkipuodeista löytyi vain gramman tarkkuudella mittaavia, ja sehän on vähän turhan vähän kyllä. Chez Mariukseen olis saanu tilattua 0,5 gramman tarkkuudella toimivan, mutta niillekin tulee lähetyksiä tehtaalta kuukauden välein. Hinta oli jotain 47 euron tienoilla.

Toki jos on muiden asioiden mittaamiseen pääosin tarkoitettuja, niin käynee sellainenkin. Mittausaluetta ei tarttis olla ku vaikka johonkin 100 grammaan asti, ihan vaan shottien mittaamiseen siis. Jos tällaisiakaan ei Helsingin kaupanhyllyistä löydy, netistä tilaaminenkin käynee. Joku mainitsi tuon dealextremenkin, siellähän näkyy olevan paljonkin vaihtoehtoja: http://www.dealextreme.com/search.dx/search.scale
Kirjattu

akallio

  • Administrator
  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2816
Vs: Vaa'at ja sellaisen tarpeellisuus
« Vastaus #1 : Lokakuu 12, 2008, 19:53:18 ip »

Ovatko kaikki sitä mieltä, että vaaka on kovinkin oleellinen kapistus? Itseäni ainakin kiinnostaisi hieman saada nuo uuttosuhteet "kohdilleen", nykyisellään kun olen vaan heittänyt kahvan täyteen ja katsonut tilavuuden suunnilleen oikeille lukemille 60s uuttoajalla per tupla.

Kyllä se hyödyllinen on.

Toki jos on muiden asioiden mittaamiseen pääosin tarkoitettuja, niin käynee sellainenkin. Mittausaluetta ei tarttis olla ku vaikka johonkin 100 grammaan asti, ihan vaan shottien mittaamiseen siis. Jos tällaisiakaan ei Helsingin kaupanhyllyistä löydy, netistä tilaaminenkin käynee. Joku mainitsi tuon dealextremenkin, siellähän näkyy olevan paljonkin vaihtoehtoja: http://www.dealextreme.com/search.dx/search.scale

Ainakaan keittiöliikkeistä ei löydy, niin pitkällä ei vielä molekyylikeittiön maailmanvalloitus ole. Kirjevaakoja myyvistä paikoista voisi löytyä, en vaan tiedä mitä ne ovat.

Helpointa lienee tilata netistä. Dealextremen lisäksi ainakin HasBean myy.
Kirjattu
- Aleksi (varustuksena Izzo Duetto, Mahlkönig Vario + Vario-W & sälää)

migu2

  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2086
Vs: Vaa'at ja sellaisen tarpeellisuus
« Vastaus #2 : Lokakuu 12, 2008, 20:58:29 ip »

No itse hommasin tarkkuusvaa'an joka näyttää 0,05 gramman tarkkuudella. Onpahan ainakin tarkat annostukset ja kahvin määrä shotin laatuun on helppo havaita.
Kirjattu
Expobar Brewtus IV-R + Eureka Mignon Silenzio Specialita (espresso) + Baratza Sette 270 (dripper/aeropress) + Behmor 1600 x 2

Pentu

  • Macchiato
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 194
    • Kotisivu
Vs: Vaa'at ja sellaisen tarpeellisuus
« Vastaus #3 : Lokakuu 12, 2008, 22:17:14 ip »

Itse tilasin 500g/0.1 g vaa'an DealExtremeltä alle kymmenen euron ($10.5) hintaan. Odotusaika oli pari viikkoa, mutta olen ollut tyytyväinen kuten useampi muukin on kertonut. Näytön desimaalien määrä sinällään ei vielä kerro mitään tarkkuudesta, mutta tuo kyllä antoi täsmälleen oikean tuloksen kolikkotestillä euron ja kahden euron kolikoilla. Tosin kokeilin vain muutaman kerran.

oikeille lukemille 60s uuttoajalla per tupla.
Miksi noin pitkä aika? Suositushan on alle 30 s, oli sitten single, tupla tai tripla kyseessä.

Kirjattu
ROK Espresso GC & Grinder GC, AeroPress, aiemmin Rancilio Silvia & Rocky

Kotibaari

  • Macchiato
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 141
Vs: Vaa'at ja sellaisen tarpeellisuus
« Vastaus #4 : Lokakuu 13, 2008, 10:47:23 ap »

No itse hommasin tarkkuusvaa'an joka näyttää 0,05 gramman tarkkuudella. Onpahan ainakin tarkat annostukset ja kahvin määrä shotin laatuun on helppo havaita.

Mistä?
Kirjattu

Kotibaari

  • Macchiato
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 141
Vs: Vaa'at ja sellaisen tarpeellisuus
« Vastaus #5 : Lokakuu 13, 2008, 10:56:11 ap »

Itse tilasin 500g/0.1 g vaa'an DealExtremeltä alle kymmenen euron ($10.5) hintaan. Odotusaika oli pari viikkoa, mutta olen ollut tyytyväinen kuten useampi muukin on kertonut. Näytön desimaalien määrä sinällään ei vielä kerro mitään tarkkuudesta, mutta tuo kyllä antoi täsmälleen oikean tuloksen kolikkotestillä euron ja kahden euron kolikoilla. Tosin kokeilin vain muutaman kerran.

Jep, täytynee jokin tuollainen tilata. Ehkä tuo sataan grammaan menevä olis ihan jees, jos olis vaikka tarkempi. Sitä isommat massat voin punnita jousivaa'allani (4kg/20g), ettei jää ihan toimettomaksi nurkkaan itkemään.

Miksi noin pitkä aika? Suositushan on alle 30 s, oli sitten single, tupla tai tripla kyseessä.

Olet oikeassa, lempo soikoon... Ei kun ruuvia vääntämään. Eipä ihme, että oli paineet yli yhdentoista barin...
Kirjattu

cartman

  • Espresso
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 896
    • http://www.hamsterdance.org/hamsterdance/
Vs: Vaa'at ja sellaisen tarpeellisuus
« Vastaus #6 : Lokakuu 13, 2008, 14:37:20 ip »


WAU!

Nyt, kun kahvin annostuksessa saadaan desimaalit kohdalleen, niin miten jatketaan?  Täytyyhän kahvin istutus, lannoitus, kastelu, auringonpaiste, sadonkorjuu, paahtaminen, pakkaaminen, säilytys, kosteustasapaino... jne saada myös kontrolliin.
   
Kirjattu

akallio

  • Administrator
  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2816
Vs: Vaa'at ja sellaisen tarpeellisuus
« Vastaus #7 : Lokakuu 13, 2008, 15:23:32 ip »

Nyt, kun kahvin annostuksessa saadaan desimaalit kohdalleen, niin miten jatketaan?  Täytyyhän kahvin istutus, lannoitus, kastelu, auringonpaiste, sadonkorjuu, paahtaminen, pakkaaminen, säilytys, kosteustasapaino... jne saada myös kontrolliin.

Tavallisessa keittiövaa'assa on nimellinen tarkkuus gramman tai useita grammoja. Grammankin tarkkuudella näyttävässä digitaalisessa vaa'assa todellinen vaihteluväli on ainakin pari grammaa, joten sellaisen käyttö kahvin annosteluun on vähän turhaa kun tilavuuden perusteella pääsee samaan lopputulokseen, ilman ylimääräistä säätämistä. Jos haluaa tarkemman annostelun, niin sitten tarvitsee tarkemman vaa'an.
Kirjattu
- Aleksi (varustuksena Izzo Duetto, Mahlkönig Vario + Vario-W & sälää)

Tinuri

  • Espresso
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 844
  • mai pen rai
Vs: Vaa'at ja sellaisen tarpeellisuus
« Vastaus #8 : Lokakuu 13, 2008, 17:17:51 ip »

Minulla on hyvänlaatuinen saksalainen Soenhle puntari (tarkkuus 1g), on myös netistä tilattu 0,1g tarkkuuteen yltävä.
Olen kuitenkin nyt tottunut käyttämään tuota "karkeampaa" siksi, että se taarautuu itsekseen, sammuu itsekseen, mitään pieniä nappuloita ei tarvita sammutteluun ja taaraamiseen (hipaisupainikkeet).
Temppu menee niin, että jauhan kahvia tasan siihen määrään, että 13g naksahtaa tauluun.
Lopputulos on se, että kuivana ei koskaan ruuvin jälkeä ja märkänä aina.
En oikein jaksa uskoa, että gramman osat kovin paljoa vaikuttavat lopputulokseen ja siksi en viitsi pipertää tuolla lelun oloisella pikkupuntarilla.
Onnistumisprosentti on jo korkeaa luokkaa ja stiplut tulee useimmiten väärästä kahvivalinnasta tai hieman pielessä olevasta jauhatuksesta.
Joo, tiedän, ampukaa vaan, mutta näin meillä.

O.K.
Kirjattu
Izzo Alex Duetto II, Mazzer Mini-E, Barazza Vario, GeneCafe, Handpresso, La Pavoni Europiccola Professional Lusso

Pentu

  • Macchiato
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 194
    • Kotisivu
Vs: Vaa'at ja sellaisen tarpeellisuus
« Vastaus #9 : Lokakuu 13, 2008, 20:32:08 ip »

Muisti tekee tepposia. vaaka olikin kilon, mutta tuolla samalla 0.1 g:n resoluutiolla.

Sitten tarkkuudesta. Punnitsin käyttämättömiä 10 sentin (4.1 g) ja yhden ja kahden euron kolikkoa (yhteensä 16 g). Ennen punnituksen aloitusta taarasin/nollasin vaa'an (näyttöön tulee erillinen S-kirjain). Jokaisen punnituksen jälkeen odotin ensin automaattitaarauksen onnistumista, jolloin tuo S-kirjain ilmestyy. Jos jostain syystä ei nollaudu itsestään, taarasin uudestaan.

Kun toistaa saman mittauksen uudestaan 30 kertaa, voi jatkossa toteutettavan yksittäisen mittauksen epävarmuuden/tarkkuden laskea suoraan otoskeskihajonnan avulla. Normaalisti käytetään kaksinkertaista keskihajonnan arvoa, jos halutaan luottaa 95.4 % varmuudella lopputulokseen.

Oheisen taulukon mukaan 50 centin kolikolla ja 4.1 g:n massalla epävarmuus oli 0.2 g (0.16 g). Kahden kolikon ja 16 g:n tapauksessa se oli 0.1 g (0.11 g) eli juuri resoluution verran. Prosenttina mittauksesta tuo jälkimmäinen arvo on 0.7 % ja todella hyvä. Pienen kolikon tapauksessa yksi punnitus heitti muita enemmän, joka kertoo että satunnaisesti voi tapahtua isompaa virhettä.

Mutta joka tapauksessa suhteutettuna vaa'an toiminta-alueeseen tarkkuus alapäässä on todella loistava tämän hintaluokan laitteessa.

PS.
Töissä juttelin vaa'an tarkkuudesta ja resoluutiosta, niin kolleegalle (joka ei ollut siihen mennessä tarkkaan seurannut keskustelua) piti useamman kerran toistaa sana grammaa, kun alitajunnassa väänsi sanaan kilogramma. Sitten kysyi, MITÄ oikein punnitsen.

cartman,  8)
Kirjattu
ROK Espresso GC & Grinder GC, AeroPress, aiemmin Rancilio Silvia & Rocky

Esa

  • Administrator
  • Espresso
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 874
Vs: Vaa'at ja sellaisen tarpeellisuus
« Vastaus #10 : Lokakuu 15, 2008, 11:15:25 ap »

Kyllä vaaka on tarpeellinen kapistus, mutta kahviin liittyen sellaista tulee käytettyä vain paahtopuuhissa. Kahvin annostelussa pidän sellaista turhana. Silmä on hyvä mittari.
Kirjattu

akallio

  • Administrator
  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2816
Vs: Vaa'at ja sellaisen tarpeellisuus
« Vastaus #11 : Lokakuu 15, 2008, 13:16:51 ip »

Kahvin annostelussa pidän sellaista turhana. Silmä on hyvä mittari.

Silmäkin on hyvä mittari, mutta vaaka on minusta hyvä sen kalibrointiin. :)
Kirjattu
- Aleksi (varustuksena Izzo Duetto, Mahlkönig Vario + Vario-W & sälää)

Esa

  • Administrator
  • Espresso
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 874
Vs: Vaa'at ja sellaisen tarpeellisuus
« Vastaus #12 : Lokakuu 15, 2008, 13:33:32 ip »

Eihän sitä tarvitse vaa'alla kalibroida, kun kakku kertoo uuton jälkeen tai sen aikana, jos mitta oli pielessä. Mitta, joka pyritään säätämään oikeaksi, on tiivistetyn kakun paksuus, ei kahvin paino. Tietty sitten jos filtterissä ei ole selvää merkkiä, josta tämän näkee, mutta tarkkuusvaaka löytyy, niin punnitsemista voi toki käyttää.
« Viimeksi muokattu: Lokakuu 16, 2008, 09:26:22 ap kirjoittanut Esa »
Kirjattu

akallio

  • Administrator
  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2816
Vs: Vaa'at ja sellaisen tarpeellisuus
« Vastaus #13 : Marraskuu 25, 2008, 22:33:46 ip »

Osaisiko kukaan sanoa, mistä saisi tarkan vaa'an (0,1 g) joka yltää kirjevaakaa ylemmäs? Siis esimerkiksi tällaisen:
http://www.jimseven.com/2007/01/02/espresso-extraction-ratios/

Keittiövaaka (1 g tarkkuus) minulla on, mutta en ole mitenkään vakuuttunut että se on yhtään sen tarkempi kuin silmämääräinen arviointi. Tarkoitus olisi siis lähinnä punnita kahvia suoraan kahvassa.

Mielellään vielä kohtuuhintaan, joka saattaa sulkea labratarvikekaupat pois. :)
Kirjattu
- Aleksi (varustuksena Izzo Duetto, Mahlkönig Vario + Vario-W & sälää)

nasse

  • Americano
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 270
Vs: Vaa'at ja sellaisen tarpeellisuus
« Vastaus #14 : Marraskuu 25, 2008, 22:43:50 ip »

Osaisiko kukaan sanoa, mistä saisi tarkan vaa'an (0,1 g) joka yltää kirjevaakaa ylemmäs? Siis esimerkiksi tällaisen:
http://www.jimseven.com/2007/01/02/espresso-extraction-ratios/

Keittiövaaka (1 g tarkkuus) minulla on, mutta en ole mitenkään vakuuttunut että se on yhtään sen tarkempi kuin silmämääräinen arviointi. Tarkoitus olisi siis lähinnä punnita kahvia suoraan kahvassa.

Mielellään vielä kohtuuhintaan, joka saattaa sulkea labratarvikekaupat pois. :)

http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.3390
Tuollainen löytyy multa. Hieman pieni tuo punnitusalue on, mutta toisaalta kapasiteettiä on 2000g asti, joten tason päälle kyllä voi asettaa jonkin levyn, että kahvan kunnolla mahtuisi punnitsemaan. Spazialen kahva kyllä pysyi ihan ilman virityksiä tuon päällä.
Kirjattu