Ristretto

Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.

Kirjautuaksesi anna tunnus, salasana ja istuntosi pituus
Tarkempi haku  

Uutiset:

Kahwiki on taas toiminnassa! Sen löydät täältä: http://www.ristretto.fi/w/

Kirjoittaja Aihe: Vesitesti  (Luettu 3607 kertaa)

thomas_S

  • Cappuccino
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 30
Vesitesti
« : Syyskuu 05, 2008, 10:17:39 ap »

Tein toissa aamuna mielenkiintoisen kokeilun. Otin kupillisen kuumaa vettä espressokeittimen vesihanasta (eli hx keittimen höyryboilerista), ja toisen kupillisen shotin jälkeen "puhdistetusta" portafilteristä. Annoin vedet jäähtyä sillä aikaa kun kävin suihkussa, jonka jälkeen tulin maistamaan haaleita vesinäytteitä.

Boilerista tullut vesi maistui metalliselta. Se oli osin odotettuakin koska boileri on suhteellisen iso eikä hanan kautta tule valutettua vettä kun ehkä pari kupillista viikossa. En tiedä missä määrin sivumakua voi siirtyä maitokahveihin höyryn kautta, mutta ajattelin kuitenkin että hanasta olisi hyvä valuttaa vettä vähän useammin/enemmän, kuin tähän mennessä olen tehnyt.

Portafilterin kautta valutettu vesi ei maistunut metallilta, mutta se taas maistui vanhalle kahville. Alkuun tämä sivumaku tuntui hyvin lievältä, mutta kun vähän aikaa maistelin huomasin kitkeriä sävyjä, jotka varmasti voivat vaikuttaa shotin makuun. Kun tarkkaan katsoin huomasin myös ettei vesi ollut täysin kirkasta vaan hieman kahvin värjäämää. Ei hyvä.

Seuraavana aamuna tein vastaavan testin mutta otin kupillisen myös suoraan gruposta ilman portafiltteriä. Tämä vesi oli kirkasta ja hyvää joskin olin huomaavinani aavistuksenomaisesti muovin makua vesitankista. Muuten olin tähän tulokseen ihan tyytyväinen koska se osoitti että normaalit puhdistustapani pitää koneen gruppoon asti aika hyvin puhtaana. Puhdistus pesuaineella oli siis tehty lauantaina ja vesi maistettiin torstaina. Tuota pientä muovin makua pitäisi vielä tutkia jos se lähtisi toimintatapoja parantamalla.

Johtopäätös siis on että portafiltteri pitäisi puhdistaa paremmin ja useammin. Teen normaalisti koneen kunnollisen puhdistuksen viikottain sisältäen takaisinhuuhtelut pesuaineella ja filtterin irrottamisen kahvasta ja liuottamisen kuumassa pesuainevedessä. Mutta en siis ole joka shotin jälkeen, enkä edes joka päivä irroittanut filtteriä kahvasta, vaan pesen kahva-filtteriyhdistelmää hanan alla harjalla irroittamatta niitä toisistaan. Ehkä ne pitäisi useammin irroittaa? Tai sitten vaan valuttaa runsaammin kuumaa vettä jotta kaikki kahvinjäämät huuhtoutuvat pois.

Miten usein muut irroitatte filtterin kahvasta kunnollista puhdistusta varten? Entä onko joku muu tehnyt tällaisia vesitestejä? Millaisin tuloksin?

 
Kirjattu
Bezzera BZ07 / Mazzer Super Jolly

jiitee

  • Global Moderator
  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2358
Vs: Vesitesti
« Vastaus #1 : Syyskuu 05, 2008, 10:11:29 ap »

Miten usein muut irroitatte filtterin kahvasta kunnollista puhdistusta varten?

Tässä on yksi syy miksi pidän "pohjattomasta portafiltteristä" eli nakukahvasta - erittäin helppo pitää puhtaana.

Entä onko joku muu tehnyt tällaisia vesitestejä? Millaisin tuloksin?

Tuon "boilerinmaun" olen kanssa havainnut. Tästä syystä lämmitän veden satunnaisia Americanoja varten erikseen liedellä. Boilerista tulee vaihdettua vesi noin parin viikon välein (itse en käytä sitä kuin höyryttämiseen).
Kirjattu

Pentu

  • Macchiato
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 193
    • Kotisivu
Vs: Vesitesti
« Vastaus #2 : Syyskuu 06, 2008, 09:53:43 ap »

Mutta en siis ole joka shotin jälkeen, enkä edes joka päivä irroittanut filtteriä kahvasta, vaan pesen kahva-filtteriyhdistelmää hanan alla harjalla irroittamatta niitä toisistaan. Ehkä ne pitäisi useammin irroittaa? Tai sitten vaan valuttaa runsaammin kuumaa vettä jotta kaikki kahvinjäämät huuhtoutuvat pois.
Joka shotin jälkeen irrotan kyllä filtterin kahvasta ja teen sokealla filtterillä grupon huuhtelun. Filtterin huuhtelen vedellä ja laitan lopuksi takaisin kahvaan, kahva kiinni ja muuutaman sekunnin tyhjä shotti.

Tietysti tuossa kahvan puoli jää putsaamatta. Pitäisikö siihen kiinnittää huomiota?

Teen normaalisti koneen kunnollisen puhdistuksen viikottain sisältäen takaisinhuuhtelut pesuaineella ja filtterin irrottamisen kahvasta ja liuottamisen kuumassa pesuainevedessä.
Tuo kuullostaa perusteelliselta, eikä siitä varmaan ole haittaa. Ohjeissa yleensä on mainittu kahden kuukauden välein. Itse juuri toteutin ja kyllä oli vaikutusta, sillä väli oli hieman päässyt venähtämään. Joutui muutaman kerran säätämään, sillä uuttuneen kahvin määrä kasvoi 50 % (24 g => 36 g).

Rancilio ei suosittele Silvialle tuota takaisinhuuhtelua, koska siinä ainakin Cafizan ohjeiden mukaan pidetään kahva 'paineistettuna' kymmenen kertaa kymmenen sekunnin välein. Se taitaa olla hieman hidastanut omaa innokkuuttani, mutta nyt on merkitty ylös tämänkertainen ajankohta, jotta tulee tehtyä ajoissa seuraavan kerran.

Vesitesti oli hyvä idea, pitääpä koittaa. Kiitos, Thomas :)
Kirjattu
Silvia PID, Rocky SD, AeroPress

jiitee

  • Global Moderator
  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2358
Vs: Vesitesti
« Vastaus #3 : Syyskuu 06, 2008, 11:46:10 ap »

Tietysti tuossa kahvan puoli jää putsaamatta. Pitäisikö siihen kiinnittää huomiota?

Nokallisen portafiltterin kanssa toimiessa ainakin itselläni tuonne portafiltteriin kertyy aika nopeasti likaa. Ihan jo siihen "pohjaan", mutta hankalimmin sinne nokkiin.

Rancilio ei suosittele Silvialle tuota takaisinhuuhtelua, koska siinä ainakin Cafizan ohjeiden mukaan pidetään kahva 'paineistettuna' kymmenen kertaa kymmenen sekunnin välein. Se taitaa olla hieman hidastanut omaa innokkuuttani, mutta nyt on merkitty ylös tämänkertainen ajankohta, jotta tulee tehtyä ajoissa seuraavan kerran.

Periaatteessa sen että pumppu puskee painetta blindia vasten ei pitäisi aiheuttaa ongelmaa - OPV:n tehtävä on tällöin ohjata ylimääräinen paine pois (ts. vedet takaisin säiliöön) - tämä vastaa siis tilannetta jos jauhat liian hienoksi ja saat koneen "tukkoon". Mitä olen tuosta Rancilion ohjeistuksesta nähnyt juttua netissä, niin ilmeisesti aikoinaan käyttäjät saivat koneitaan rikki takaisinhuuhtelemalla niitä tolkuttomalla määrällä puhdistusainetta. Eli tyyliin ruokalusikallinen cafizaa blindiin.

Tosin tuo 10 sekuntia kuulostaa varsin pitkältä ajalta. Kyllähän tuona aikana pumppu joutuu tekemään kovasti töitä. Silvian kanssa ehkä tiputtaisin tuon ajan 4-5 sekuntiin - isommissa koneissa kun on usein preinfuusio ja sillloin ensimmäiset 3-5 sekunttia mennään "löysemmin". Ainakin E61:sessä "nopeassa" takaisinhuuhtelussa (tyyliin pumppu päälle ja pois) ei sinne grupon sisään ja filtteriin ennätä juurikaan vettä kertymään (alussa vettä menee "hukkaan" preinfuusiokammioihin). Pitää siis pitää päällä kotvan. Idea siis tuossa cafizan ohjeistuksessa on varmaan juuri tuo että vettä ennättää kunnolla blindiin asti (olettaisin).
Kirjattu

akallio

  • Administrator
  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2790
Vs: Vesitesti
« Vastaus #4 : Syyskuu 06, 2008, 12:20:44 ip »

Tosin tuo 10 sekuntia kuulostaa varsin pitkältä ajalta. Kyllähän tuona aikana pumppu joutuu tekemään kovasti töitä. Silvian kanssa ehkä tiputtaisin tuon ajan 4-5 sekuntiin - isommissa koneissa kun on usein preinfuusio ja sillloin ensimmäiset 3-5 sekunttia mennään "löysemmin". Ainakin E61:sessä "nopeassa" takaisinhuuhtelussa (tyyliin pumppu päälle ja pois) ei sinne grupon sisään ja filtteriin ennätä juurikaan vettä kertymään (alussa vettä menee "hukkaan" preinfuusiokammioihin). Pitää siis pitää päällä kotvan. Idea siis tuossa cafizan ohjeistuksessa on varmaan juuri tuo että vettä ennättää kunnolla blindiin asti (olettaisin).

Eikös E61 esiuutto ala toimia kun paine kahvassa nousee? Eli siinä vaiheessa kahva on jo täynnä vettä.

Takaisinhuuhtelussa on kai lähinnä kaksi riskiä. Toinen on huuhteluaineen vaahtoamisen aiheuttava paine, ainetta ei siis saisi joutua väärään paikkaan. Toinen on se että tukosta vasten työskentelevä pumppu voi ylikuumentua. OPV:n tehtävä on ylläpitää virtausta vaikka kahva onkin tukossa, mutta mikäli se on säädetty liian ylös tai pumppu on liian vaisu (tai OPV:ta ei ole), niin sitten pumppu "jauhaa tyhjää" ja viilentävää virtausta ei ole.


Kirjattu
- Aleksi (varustuksena Izzo Duetto, Mahlkönig Vario + Vario-W & sälää)

jiitee

  • Global Moderator
  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2358
Vs: Vesitesti
« Vastaus #5 : Syyskuu 06, 2008, 13:13:31 ip »

Eikös E61 esiuutto ala toimia kun paine kahvassa nousee? Eli siinä vaiheessa kahva on jo täynnä vettä.

Täällä tuota on selittetty.

Tuon perusteella olen ymmärtänyt, että siinä vaiheessa kun kahva on vettä täynnä, nousee paine nopeasti uuttopaineeseen. Eli esiuutto tapahtuu ennen tätä (siinä vaiheessa kun pari grupossa olevaa kammiota täyttyy, osa vedestä tihkuu gruppoon ja tämä saa aikaan esiuutton).

Em. linkissä kohdassa "The system of operation is as follows" selvennetään (ks. kuva siellä):

"...so that the hot water crosses the opening 2, falls into the chamber 20, floods the chamber 14 and then, by means of the conduits 4, steeps the coffee powder contained in the filter.

In practice, during some moments, there is no pressure. Then, the pressure begins to be formed. When the pressure in the chamber 14 reaches (in the case in question) 1.5 atmospheres, this pressure overcomes the power of spring 8 and the sealing device 7 becomes detached from the seat. But in the supposition in question, the sealing device 10 remains in the off position. As the hot water still arrives in 14, this water, little by little, fills the cavity 9. After this filling, the pressure in 14 and above the coffee powder contain in the filter, rapidly increases under the action of the pressure in 3, and then the infusion is distributed."

Itse ainakin saan tuosta sen käsityksen että alussa suurin osa vedestä menee siis noiden kammioiden täyttöön (ainakin tuon kammion 14 - kammion 9 täyttyessä kahvassa taitaa olla jo jonkinverran vettä). Mutta koko grupon "saturoituminen" vedellä kestää käytännössä tuon preinfuusion ajan.
« Viimeksi muokattu: Syyskuu 06, 2008, 13:16:31 ip kirjoittanut jiitee »
Kirjattu

Pentu

  • Macchiato
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 193
    • Kotisivu
Vs: Vesitesti
« Vastaus #6 : Syyskuu 06, 2008, 22:31:32 ip »

Silvian kanssa ehkä tiputtaisin tuon ajan 4-5 sekuntiin - isommissa koneissa kun on usein preinfuusio ja sillloin ensimmäiset 3-5 sekunttia mennään "löysemmin".

Kiitos. Itsekin ajattelin, että jos nopea takaisinhuuhtelu kerran toimii joka puhdistuksessa, miksi sitten tässä pitää noudattaa näin pitkää aikaa. Silviassa selvästi paine nousee heti. Ja toistolla sen vaahdon saa varmasti sekoittumaan.

Sitä kun vain tuijottaa ohjetta eikä ole kunnolla tietoa muiden laitteiden sielunelämästä  :P
Kirjattu
Silvia PID, Rocky SD, AeroPress