Ristretto

Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.

Kirjautuaksesi anna tunnus, salasana ja istuntosi pituus
Tarkempi haku  

Uutiset:

Kahwiki on taas toiminnassa! Sen löydät täältä: http://www.ristretto.fi/w/

Kirjoittaja Aihe: kalkinpoisto  (Luettu 36468 kertaa)

Heca

  • Macchiato
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 143
kalkinpoisto
« : Huhtikuu 20, 2008, 09:25:01 ap »

Moi,
 
Mitenkäs tuo kalkinpoisto tulikaan oikeaoppisesti suorittaa lämmönvaihdinkoneissa? (puly cleaner oli aineena) Joskus oli puhetta myös boilerin kalkinpoistosta ja ohjeista tähän vaativampaan puhdistukseen. Muistelen vaan että Ulrika kertoili sen olevan aikamoista myrkkyä ja suositteli 2-3 säiliöllistä huuhtelua...
Kirjattu
Kahvinkatkuisin terveisin,
Heca

jiitee

  • Global Moderator
  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2358
Vs: kalkinpoisto
« Vastaus #1 : Huhtikuu 20, 2008, 10:07:20 ap »

Eli lämmönvaihdin ja boileri pitää siis hx koneessa putsata erikseen. Lämmönvaihtimen puhdistukseen voinet käyttää tuota pulya, mutta boileriin on ilmeisesti parempi hommata apteekista tms. sitruunahappoa ja tehdä siitä liuos. Sitruunahappo ei ole niin paha "myrkky" kuin tuo puly ja sen poistumista boilerista on helppo havainnoida maistamalla parin huuhtelun jälkeen vettä: jos maistuu sitruunalle niin vielä on ainetta boilerissa.

HX:n puhdistus menee jotensakin näin: täytetään ensin boileri normaalilla vedellä piripintaan, eli niin täyteen ettei kone ota sinne automaattisesti vettä (puhdistusliuosta) hx:n puhdistuksen yhteydessä. Ulkomaalaisten foorumeiden ohjeissa suosittavat itseasiassa boilerin "autotäytön" poiskytkemistä tämän asian varmistamiseksi. Mutta jos käytät hx:n putsaamiseen kanssa sitruunahappoa ja putsaat boilerin tämän jälkeen, niin silloin ei haitanne jos boileriin pääsee tilkka liuosta. Puhdistusainetta otetaan sitten koneeseen sisään juoksuttamalla liuosta gruposta koneen ollessa lämpimänä (vaikuttaa paremmin). Sitten lopetetaan juoksutus ja annetaan lioksen vaikuttaa tovi (varmaankin tunti-pari) hx:n sisällä. Tämän jälkeen huuhdotaan huolellisesti puhtaalla vedellä.

Boilerin kalkinpoisto on sitten hieman haasteellisempi - kun liosta pitäisi saada sinne normaalia enemmän, eli boileri "ylitäyteen". Tämä siitä syystä että boilerin muodostuu sen normaalin vedenpinnan yläpuolle yleensä se pahin (?) kalkkimöhnä ja näin putsausliuos pitäisi saadaa nousemaan tuon rajan yläpuolelle. Tämä tarkoittaa yleensä joko koneen kallistelua oikeaan suuntaan jolloin anturia huijataan, taikka sitten ohitetaan tuo anturi manuaalisesti ohittamalla se ko. koneeseen sopivalla tavalla. Koska sitten boileria liouksesta poishuuhdellessa pitäisi kanssa päästä tuon rajan yläpuolelle, niin yleensä tuo anturin ohitus on se varmin tapa. Kuvittelisin boilerinpuhdistusoperaation menevän jotenkin näin:

Kun kone on lämmin niin pois päältä ja heti kuumavesihana auki ja mahdollisimman paljon vettä ulos. Puhdistuslious tankkiin. Jos nyt ohitetaan tuo anturi niin höyryhana auki (tämä on erittäin tärkeää!). Kone päälle, jolloin se imee liosta sisäänsä. Kone sammutetaan heti kun liuosta alkaa tulla ulos höyryputken kautta (jos anturi ohitettiin) - muussa tapauksessa pitää sitten konetta kallistella. Tämän jälkeen kytketään anturi takaisin paikoilleen ja annetaan liouksen vaikuttaa rauhassa. Kun aine on vaikuttanut pitää boileri huuhdella mahdollisimman hyvin puhtaalla vedellä (useaan otteeseen). Ainakin yksi huuhtelu olisi varmaan hyvä suorittaa taas yli tuon "vesirajan" ja yleensäkin nuo huuhtelut niin että ensin pois mahdollisimman paljon vanhaa vettä höyryhanan kautta. Sitruunahapon kanssa tässä voi siis makutestillä tarkastaa boilerin puhtauden.

Jos kosket puhdistuksen aikana koneen sisuksiin, niin virtajohto aina poissa seinästä. Ja kannattaa lukaista ensin vielä läpi kaikki ulkomaanfoorumeiden viestit asiaa koskien - jos vaikka löytyisi omaa konetta koskevat ohjeet.
« Viimeksi muokattu: Huhtikuu 20, 2008, 19:51:52 ip kirjoittanut jiitee »
Kirjattu

Heca

  • Macchiato
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 143
Vs: kalkinpoisto
« Vastaus #2 : Huhtikuu 20, 2008, 11:21:16 ap »

Kiitos nopeasta vastauksesta!

Menin sitten tekemään homman ihan päin seiniä. Laitoin aamulla pulyt tankkiin enkä varmistanut että boileri on täynnä. Tosin jälkeenpäin kun mietin, niin veikkaan että boileri oli täynnä. Sitten vaan juoksuttelin kolme tankillista gruposta vettä. Nyt huolestuin ja otin ylimääräiset huuhtelut täyttämällä boilerin kallistelemalla piripintaan, ja huutelin kun oli hetken ollut. Täytyy toivoa ettei boileriin jäänyt myrkkyä :'(

Mitenkä voisin saada varmuuden että kone on puhdas myrkyistä?
Kirjattu
Kahvinkatkuisin terveisin,
Heca

jiitee

  • Global Moderator
  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2358
Vs: kalkinpoisto
« Vastaus #3 : Huhtikuu 20, 2008, 13:19:43 ip »

Annoit kuitenkin sen puhdistusaineliuoksen seisoa jonkin aikaa siellä HX:ssä? Eli että ennätti vaikuttaa. HX:n huuhteluun (puhdistusaineesta) ei tarvitse kovin montaa tankillista käyttää, nimittäin siellä ei kerralla kovin paljoa sitä vettä ole. Sanoisin että riittää kun peset ensin sen vesisäiliön kunnolla ja pyyhit letkut ja sitten laskettelet yhden tankillisen läpi.

Ja niin, sitten kun käytät pumppua niin kannattaa korkeintaan se about minuutti pitää kerralla päällä ja sitten antaa huilia yksi minuutti. Noissa vibrapumpuissa on tyypillisesti (riippuen tehosta) "käyttöjakso-ohjearvot" 1min/1min tai 1min/30sek päällä/pois. Andrejassa kylläkin pitäisi olla jonkinlainen suoja pumpun ylikuumenemista varten.

Todennäköisesti et sitä ole boileriin paljoa ennättänyt saamaan (jos ollenkaan). Lukemani mukaan sieltä voi tulla "vaahtokuplaa" höyryputken kautta ulos jos on jäänyt aineita sisään (siis tuommoista pulya, tms. - sitruunahappo ei luonnollisesti kupli). Boilerin kanssa vain pitää olla huolellinen ettei sinne jää kovin hapanta liosta - se kun saattaa sitten aiheuttaa boilerin syöpymistä - riippuen miten verkkaisesti höyryboilerin vesi pääsee vaihtumaan. Yksiboilerisissa homma on tuosta syystä huolettomampaa, boilerin vesi kun vaihtuu gruposta vettä juoksuttamalla aika hyvin.

En tiedä sitten miten "myrkkyä" tuo puly oikeasti on. Voithan sitä ottaa vettä kuumavesihanan kautta kuppiin ja jahka se on jäähtynyt niin nuuhkit/maistelet taikka teet jollain indikaattoripaperilla testiä (happamuudesta). Sitruunahappo on tosiaan tässä hommassa hyvä vaihtoehto, kun sitä voi kyllä parin boilerinhuuhtelun jälkeen turvallisesti siitä vedestä yrittää maistella.

Temellä on muuten blogissaan hyvät kuvaukset Andrejan puhdistuksesta.
Kirjattu

Heca

  • Macchiato
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 143
Vs: kalkinpoisto
« Vastaus #4 : Huhtikuu 20, 2008, 16:24:57 ip »

Kiitos jiitee  :D

No enpä antanut sen pulyn siellä HX:ssä kauaa muhia, sehän tässä harmittaakin! täytyy ottaa koko puhdistus uusiksi jahka jaksaa, nyt on niin kova flunssa että näköä haittaa. Tämän ohjeistuksesi mukaan sen viime vuonna tein, mutta olin autuaasti unohtanut koko homman miten se meni, nyt muistan, enkä unohda, ugh! Taitaa olla parasta siirtyä sitruunahappoon, varmuuden vuoksi  ;)
Kirjattu
Kahvinkatkuisin terveisin,
Heca

Esa

  • Administrator
  • Espresso
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 874
Vs: kalkinpoisto
« Vastaus #5 : Huhtikuu 20, 2008, 20:30:38 ip »

Eipä ne kalkinpoistoon tarkoitetut aineet kyllä mitään kummoisia myrkkyjä ole. Niissä on tärkein vaikuttava aine yleensä joko sitruunahappo tai natriumbikarbonaatti eli ruokasooda. Lisäksi voi joissain olla peseviä aineita, jollaisilla nyt yleensä astioitakin pestään. Ei niitä juoda kannata ja varmasti maistuvat pahalle pieninäkin määrinä, mutta ei pieniin jäämiin ihan heti kuole :)
Kirjattu

cartman

  • Espresso
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 891
    • http://www.hamsterdance.org/hamsterdance/
Vs: kalkinpoisto
« Vastaus #6 : Huhtikuu 21, 2008, 00:22:15 ap »


Eipä ne kalkinpoistoon tarkoitetut aineet kyllä mitään kummoisia myrkkyjä ole. Niissä on tärkein vaikuttava aine yleensä joko sitruunahappo tai natriumbikarbonaatti eli ruokasooda. Lisäksi voi joissain olla peseviä aineita, jollaisilla nyt yleensä astioitakin pestään. Ei niitä juoda kannata ja varmasti maistuvat pahalle pieninäkin määrinä, mutta ei pieniin jäämiin ihan heti kuole :)

Kerro Esa maallikolle miten tuo homma menee: siis kalkki on emäksinen. Sitruunahappo (sun muut hapot) syövät iloisesti kuplien tuon kalkin pois. Mutta tekeekö natriumbikarbonaattikin saman asian?  Siis toinen emäs?  Minä olen käyttänyt sitä keittiössä happamuuden poistamiseen, en kalkin poistamiseen.  Eli oppia ikä kaikki.

cartman
Kirjattu

Mariia

  • Americano
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 408
Vs: kalkinpoisto
« Vastaus #7 : Huhtikuu 21, 2008, 09:55:08 ap »

Kerro Esa maallikolle miten tuo homma menee: siis kalkki on emäksinen. Sitruunahappo (sun muut hapot) syövät iloisesti kuplien tuon kalkin pois. Mutta tekeekö natriumbikarbonaattikin saman asian?  Siis toinen emäs?  Minä olen käyttänyt sitä keittiössä happamuuden poistamiseen, en kalkin poistamiseen.  Eli oppia ikä kaikki.

cartman

Minunkaan mielestäni ruokasooda ei toimi kalkinpoistoaineena, vaan lähinnä Cafizan tavoin eli puhdistaa esim. rasvat pois.

Kalkinpoistoon tarvitaan happo, eli matala pH.

Ruokasoodaahan (pH kait 9,5) akvaarioharrastajat käyttävät pH:n nostamiseen...
Kirjattu
Jos ihminen on pystytty lähettämään kuuhun, niin kyllä Oulun aamukoneeseenkin täytyy kahvit saada!

akallio

  • Administrator
  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2792
Vs: kalkinpoisto
« Vastaus #8 : Huhtikuu 21, 2008, 13:14:11 ip »

Minunkaan mielestäni ruokasooda ei toimi kalkinpoistoaineena, vaan lähinnä Cafizan tavoin eli puhdistaa esim. rasvat pois.
Kalkinpoistoon tarvitaan happo, eli matala pH.

Näin se minustakin menee. Ainakin oma kaupasta ostettu kalkinpoistoaineeni sisältää muutamaa eri happoa, joista sitruunahappo oli yksi. Muutkin olivat sellaisia kivan kuuloisia, ei siis etikkahappoa tms. epämiellyttävää kamaa. Ja sitten niissä on myös joku (sininen) väriaine yleensä mukana.
Kirjattu
- Aleksi (varustuksena Izzo Duetto, Mahlkönig Vario + Vario-W & sälää)

Esa

  • Administrator
  • Espresso
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 874
Vs: kalkinpoisto
« Vastaus #9 : Huhtikuu 21, 2008, 16:43:10 ip »

No nyt alkoi kyllä itseänikin epäilyttää, mutta kyllä mulla jostain on semmoinen mielikuva jäänyt, että ruokasoodaakin käytetään kalkinpoistoon. Ruokasoodahan vapauttaa kuumennettaessa paljon hiilidioksidia, joka veden kanssa muodostaa hiilihappoa. Hiillihapollahan ne luonnon kalkkikiviluolat syntyvät, joten ei se ihan tehotonta ole. Mitäs Cleancaf sisältää? Ei löydy pikaisesti tuoteselostetta siitä.
Kirjattu

Teme

  • Administrator
  • Ristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 1481
    • ristretto.fi
Vs: kalkinpoisto
« Vastaus #10 : Huhtikuu 21, 2008, 21:17:56 ip »

Kiitos nopeasta vastauksesta!

Menin sitten tekemään homman ihan päin seiniä. Laitoin aamulla pulyt tankkiin enkä varmistanut että boileri on täynnä. Tosin jälkeenpäin kun mietin, niin veikkaan että boileri oli täynnä. Sitten vaan juoksuttelin kolme tankillista gruposta vettä. Nyt huolestuin ja otin ylimääräiset huuhtelut täyttämällä boilerin kallistelemalla piripintaan, ja huutelin kun oli hetken ollut. Täytyy toivoa ettei boileriin jäänyt myrkkyä :'(

Mitenkä voisin saada varmuuden että kone on puhdas myrkyistä?

Hyviä neuvoja oletkin jo saanut. Tuosta viestistäsi ei minulle ihan kaikki aukea, mutta toistetaan tämä vielä kerran: Lämmönvaihdinkoneissa boileri ja lämmönvaihdin ovat kaksi toisistaan erillään olevaa järjestelmää - siis siinä mielessä että niissä kulkeva vesi ei sekoitu toisiinsa.

Jos boilerin automaattinen täyttö ei käynnistynyt tuon lämmönvaihtimen kalkinpoiston yhteydessä, niin ei syytä huoleen (pumpun äänessä huomaa myös eron jos automaattitäyttö iskee päälle samaan aikaan kun gruposta juoksuttaa vettä). Varmuuden vuoksihan on toki hyvä ottaa tuo automaattitäyttö pois päältä toimenpiteen ajaksi - näin voi ainakin olla varma ettei kalkinpoistoaineita joudu boileriin (se boilerin kalkinpoisto onkin toinen juttu ja sinne kerrostumia helpommin muodostuukin).

Kuten jitee ystävällisesti mainitsikin, kirjoittelin blogilleni aikoinaan (englanniksi tosin) melko tarkat kuvaukset molemmista prosesseista Andrejalle (löytyvät oikealta valikosta "My Andreja Premium").

Itse käytän sitruunahappoa kaikkeen kalkinpoistoon - se ainakin toimii ja lienee edullisempaakin kuin tuo Pyly / Cleancaf (jota en ainakaan boileriin edes laittaisi).

Andrejan (etenkin lämmönvaihtimen, mutta myös boilerin) kalkinpoiston yhteydessä kannattaa muistaa että tosi tiukan liuoksen / käsittelyn jälkeen saattaa gruposta tulevassa vedessä olla havaittavissa pieniä metallihiukkasia. Jos niitä näkyy, niin joutuu huuhtelemaan tosi urakalla ennen kuin ne häipyvät. Vaihtoehtoisesti voi gruppoa hiukan purkaa ja saada ongelman poistumaan nopeammin, varmemmin ja pysyvämmin. Lisää juttua mm. täällä.

T. Teme
« Viimeksi muokattu: Huhtikuu 21, 2008, 21:21:10 ip kirjoittanut Teme »
Kirjattu
Londinium I + Mahlkönig K30 Vario

www.ristretto.fi

Heca

  • Macchiato
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 143
Vs: kalkinpoisto
« Vastaus #11 : Huhtikuu 22, 2008, 15:57:39 ip »

Tarkoitin ongelmallani sitä, etten voinut olla varma käynnistyikö boilerin automaattinen vedenotto sen jälkeen kun olin jo lisännyt "myrkyt" vesisäiliöön. Tästä johtuen jouduin kaiken jälkeen "kikkailemaan" boilerin täyteen vettä Andrejaa kallistelemalla, varmistuakseni siitä, että mahdolliset myrkyt tulisi huuhdottua boilerista. Ajattelin, että jos boileriin on päässyt vähänkään tuota ainetta, niin haluan huuhtoa boilerin kunnolla niin että boileri on piripintaan täynnä vettä.  Tämä oli siis varotoimi! Yleensä teen itsekseni kaikessa rauhassa kaikki keittimen ja myllyjen huoltotoimenpiteet. Nyt vaan oli keittiö täynnä lapsia ja kaikenlaista sählinkiä ympärillä ja minulla itselläni kumma päähänpinttymä, että kalkinpoisto-operaatio täytyy tehdä nyt, kuumepöpperössä.   
 

Temen blogilla onkin mainiot ohjeet kalkinpoistoon, mutta hätäpäissäni ei se ensimmäisenä tullut mieleeni, no, onneksi oli foorumilla väkeä ja sain nopeasti vastauksia. 
Kirjattu
Kahvinkatkuisin terveisin,
Heca

Teme

  • Administrator
  • Ristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 1481
    • ristretto.fi
Vs: kalkinpoisto
« Vastaus #12 : Huhtikuu 23, 2008, 19:49:54 ip »

Ok. Kaikki lienee nyt kunnossa ja voit jatkaa nautiskelua? :D

T. Teme
Kirjattu
Londinium I + Mahlkönig K30 Vario

www.ristretto.fi

Heca

  • Macchiato
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 143
Vs: kalkinpoisto
« Vastaus #13 : Huhtikuu 24, 2008, 08:05:31 ap »

Ok. Kaikki lienee nyt kunnossa ja voit jatkaa nautiskelua? :D

T. Teme

Jep  ;D
Kirjattu
Kahvinkatkuisin terveisin,
Heca

Tinuri

  • Espresso
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 829
  • mai pen rai
Vs: kalkinpoisto
« Vastaus #14 : Heinäkuu 29, 2009, 14:30:33 ip »

Vielä kalkinpoistosta.

Olen kertaalleen poistanut kalkin Silviasta, joka ei vielä järin vanha olekaan. Voisin toimittaa tempun taasen syksymmällä.
Viimeksi oskin jotakin litkua (turhaan) Stockalta ja luultavasti temppu tuli tehtyä jokseenkin oikeaoppisesti... Aiheestahan on runsaasti tietoa netissä ja tälläkin palstalla, mutta:

Joku mainitsi boilerista? tai jostakin lähteneen loputtomasti hitusia sitruunahappohuuhtelun jälkeen...

Olenko nyt oikealla tiellä, jos käytän s-happoa liuotettuna n 10 g litraan vettä. Tämän jälkeen irroitan turhat osat (kahvan, suihkusihdin ym) varitteeksi irti, niissähän ei kalkkia ole, vaan pikemminkin rasvoja (kafiza).
Sitten liuosta koneeseen, vaikkapa kolmannes liuoksesta, odotellaan puoli tuntia ja uusi satsi boileriin, taas puoli tuntia ja kolmas täyttö.
Sitten huuhdellaan runsaasti, ainakin yhdellä tankillisella puhdasta vettä.... Mausta voi vielä tarkistaa, että happoa ei ole jäljellä.
Varmaankin meni jokseenkin oikein?
En vain saa selvää siihen, onko boilerin oltava mieluiten liuotuksen aikaan kylmä, haalea, lämmin, vaiko kuuma (tuskin). Arvelen, että joku muukin on kiinnostunut tästä tiedosta.

O.K.
Kirjattu
Izzo Alex Duetto II, Mazzer Mini-E, Barazza Vario, GeneCafe, Handpresso, La Pavoni Europiccola Professional Lusso