Tulostusversio

Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
1 tunti 1 päivä 1 viikko 1 kuukausi Ikuisesti
Kirjautuaksesi anna tunnus, salasana ja istuntosi pituus

[thomas_S]

Tervehdys, ensimmäinen viestini tälle palstalle.

Jokunen aika sitten päätin että 8 vuotta palvellut Gaggia Baby voisi saada seuraajan. Perusteellisten nettitutkimusten jälkeen päädyin lopulta malliin, josta ei vielä kovin paljon nettikirjoittelua ole eli Bezzera BZ07.
Nyt pitäisi koneen kaveriksi vielä hankkia sopiva mylly. Tähän mennessä olen käyttänyt lähinnä valmiiksi jauhettua kahvia, joten kokemusta erilaisista myllyistä ei ole. Kun kokemus puuttuu on vaikea tietää mitä ominaisuuksia arvostaa, mutta luulisin että seuraava tärkeysjärjestys on aika lähellä totuutta:

-helppokäyttöisyys
-säädöt kerran kohdalleen, sen jälkeen aina hyvä lopputulos
-sotkemattomuus
-laadun tunne, luotettavuus
-väreinä kromi tai kromi/musta
-mielellään saisi mahtua 45cm kaapin alle

Macapin digitaalimylly on osunut silmään: http://www.macap.it/pdf/m4d.pdf

Sen hinta on päälle 600 eur. Se tuntuu aika paljolta myllystä, mutta toisaalta olen kyllä valmis maksamaan sen verran jos tuote on sen arvoinen.

Sitten kysymykset:
Olisiko tuo hyvä valinta? Jos ei, niin mikä olisi parempi? Saatavuus kotimaista kaupoista? Muita kommentteja?

[jiitee]

-säädöt kerran kohdalleen, sen jälkeen aina hyvä lopputulos

Tässä pyydät periaatteessa mahdotonta (no, riippuu miten tarkasti sen espressonsa haluaa uuttaa). Kyllähän ne säädöt saa myllyllä kuin myllyllä "sinne päin" mutta aina siinä sitten joutuu pientä hakemista tekemään (pavut, papujen paahtoaste, papujen ikä, jne. vaikuttavat). Ei tuota "hakemista" kannata säikähtää - ei ole mitenkään vaivalloista ja lopputulos valmiiksi jauhettuihin verrattuna on sitten ihan toista luokkaa.

Macapin digitaalimylly on osunut silmään: http://www.macap.it/pdf/m4d.pdf

Sen hinta on päälle 600 eur. Se tuntuu aika paljolta myllystä, mutta toisaalta olen kyllä valmis maksamaan sen verran jos tuote on sen arvoinen.

Jos haluat annostelijattoman niin tuossa hintaluokassa saat mielestäni Mazzerin Mini E:llä paremman hinta/laatu-hyöty-käytettävyys suhteen. Jos annostelija ei haittaa niin sitten kannattaa vilkuilla normaalia Mazzer Miniä tai Macapin M4/M5 malleja (ei D) - näissä tipahtaa hinta jo melkein puoleen tuosta 600:sta (ainakin Macapit menevät lähemmäs 300:taa, Mazzerit jäävät 400 pintaan). Toki muitakin myllyjä on, mutta antamistasi kriteereistä:  "-sotkemattomuus, -laadun tunne, luotettavuus, -väreinä kromi tai kromi/musta, -mielellään saisi mahtua 45cm kaapin alle" käytännössä kaikki täyttyvät näillä. Ainakin tuon Mini E:n voin sanoa olevan "kuin kimpale metallia" - sen verran jämerästä tuotteesta on kyse. Macapilla ja Mazzerilla löytyy kummallakin sitten mahdollisuus pienempään hopperiin jolloin mylly mahtuu hyvin tuommoisen kaapin alle.

[thomas_S]

Kiitos vastauksesta!

En ole ihan selvillä siitä miten annostelija toimii käytännössä. Jääkö annostelijaan jauhettua kahvia vanhenemaan seuraavaksi päiväksi?

Jotenkin tuo elektroninen malli viehättää. Siinähän vaan painetaan nappia ja mylly toimii ennalta säädetyn ajan. Tuntuisi aika pomminvarmalta systeemiltä. Vai saako annostelijamyllyllä määrän tarkemmin vakioitua?

Tälle hetkellä löytyy keittiöstä paikka korkeallekin myllylle, eli tuo 45cm kriteeri ei ole ehdoton vaatimus.

[jiitee]

En ole ihan selvillä siitä miten annostelija toimii käytännössä. Jääkö annostelijaan jauhettua kahvia vanhenemaan seuraavaksi päiväksi?

Siinä siis jauhetaan kahvi ensin sinne annostelijaan, josta se sitten annostellaan yleensä jonkinlaista vipua kääntämällä kahvaan. Etu on siinä että annostelijaan voidaan jauhaa valmiiksi parin espresson verran jauhetta (jos on kahta annosta tekemässä) ja käy vain sitten aina myllyllä portafiltterin kanssa hakemassa kahvit. Annostelijattoman kanssa ei kahvia jauheta etukäteen vaan siinä pitää sitten aina "odotella" jonkin aikaa kahvan kanssa että mylly jauhaa. Kotioloissa ei tosin ole ajallisesti suurtakaan merkitystä siinä onko annostelija vai ei - toisin kuin jossain kahvilassa. Annostelijaan jää sitten kyllä helpommin "hukkakahvia" - mutta annostelijattomissa malleissa taas on yleensä jonkinverran vaivaa esim. kahvin paakkuuntumisen ja "distribuution" kanssa.

Jotenkin tuo elektroninen malli viehättää. Siinähän vaan painetaan nappia ja mylly toimii ennalta säädetyn ajan. Tuntuisi aika pomminvarmalta systeemiltä. Vai saako annostelijamyllyllä määrän tarkemmin vakioitua?

Samalla tavalla tuo Mini E on säädettävissä, niin että nappia painamalla mylly pyörii tietyn ajan. Ero Macapiin on vain siinä että ajastin ei ole digitaalinen vaan pitää kääntää mekaanisesti pientä ruuvia. Muuten toimii ihan samalla tavalla. Ongelma vain on siinä että tuollaisilla ajastimilla (digitaalinen tai ei) ei koskaan saa asetettua annoskokoa niin että aina tulee sama määrä ulos (grammoina) - vaan jos vaihtaa papua repeampaan taikka jauhatusta hienompaan - niin joutuu ajastinta säätämään koska säädetyllä ajalla tuleekin nyt enemmän/vähemmän kahvia kuin oli tarkoitus. Taas kotioloissa tuo säätäminen korostuu kun kahvinvalmistushetkien välinen aikaväli on pidempi kuin esim. kahvilassa. Itse käytän ajastinta niin että olen säätänyt sen antamaan suurinpiirtein oikean määrän kahvia - niin että jää aina pikkaisen vajaaksi - ja sitten täytän loput manuaalisesti (tähän vaiheeseen menee sitten se 2-4 sekunttia). Eli ainakin itse joudun todella harvoin muuttamaan tuota säädettyä ajastusta - ja tällaisessa tilanteessa tuon digitaalisen säätömahdollisuuden "tarkkuus" tuntuu vähän turhalta ominaisuudelta (hintaansa nähden).

[thomas_S]

Kiitos jälleen hyvistä näkökohdista. Luulen että malli ilman annostelijaa olisi meille parempi kompromissi.

Googlettamalla on löytynyt Macap M4D täältä: http://www.coffee24.de
ja Mazzer Mini E täältä: http://www.stoll-espresso.de ja molemmat täältä: http://www.bellabarista.co.uk. Hinnat menevät vähän ristiin, enkä ole vielä sen tarkemmin laskenut puntakurssia tai toimituskuluja. Hintaluokka on joka tapauksessa jotain päälle 600.

Löytyisiköhän kotimaisia ostopaikkoja?

[jiitee]

ESW:ltä löytyy Macapin MD5 hintaan 599. Kai tuo MD5 on oleellisesti sama kuin MD4?

ESW:ltä löytyy myös Mazzerin Mini E:n mallit A ja B kumpikin 599 ja kiillotetuilla metallikuorilla. Musta- ja "hopea"-kuoriset mallit saa 559:llä.

ESW:llä oli postikulut muistaakseni jotain 40 euron luokkaa (tulee kuriiripalvelun kautta). Asiointi onnistui myös (sujuvasti) sähköpostin välityksellä.

Espressocoffeeshop myy kanssa Macapia - 650 euroa (huom: ilmainen postitus).

Lisäys: kannattaa muuten lukaista tämä vertailu.

[thomas_S]

Muutama ilta on tullut luettua aiheesta kirjoituksia. Uutta oppii koko ajan, mutta se ei valitettavasti tee valinnasta yhtään helpompaa. Vaihtoehtoja tulee vaan lisää.

Tässä muutama youtubelinkki:

Mahlkoenig näyttää sotkevan hieman, ei kuitenkaan pahasti:
http://www.youtube.com/watch?v=yOgAV15laSE

Mazzer näyttää sotkevan vähemmän, on hitaampi ja vaatii ilmeisesti sekoittelua hyvän distribuution aikaansaamiseksi:
http://www.youtube.com/watch?v=-A73IrZyMa8

Macap doserless:
http://www.youtube.com/watch?v=vgEsWqG3Zqw

Modattu Mazzer Jolly ja innovatiivinen workflow:
http://www.youtube.com/watch?v=D_BEnIr07G4

Casadio kuulostaa miellyttävä-ääniseltä eikä näytä sotkevan:
http://www.youtube.com/watch?v=iwYMbknvkHE

Casadio vaikuttaa oikeasti aika kiinnostavalta. Saisi vaan ulkonäkö olla parempi.

[jiitee]

Mazzer ... vaatii ilmeisesti sekoittelua hyvän distribuution aikaansaamiseksi:

Tuo on kyseisen pätkän kuvanneen henkilön käyttämä tekniikka - ihan samalla lailla noilla muillakin "joutuu" / tai voi halutessaan tikulla sekoitella (macapin omistaja tekee näin myös - huomaa että mahlkoenigin käyttäjä puolestaan kääntelee kahvaa, eli kaikilla annostelijattomilla yleensä joutuu jonkinlaista "avitusta" suorittamaan siihen hyvään distribuutioon / paakkujen poistamiseen - paitsi jos hommaa versalabin).

[Teme]

Tuon Mahlkönig-videon mylly on varmaankin vanhemmilla (siis malliltaan) terillä tai sitten erittäin hankalalla kahvilla, koska omani ei paakuta lähellekään noin paljoa. Oman kokemukseni mukaan se on aika samalla tasolla paakkujen kanssa kuin Mazzer Mini-E, mutta Mahlkönigin kanssa ei ole ongelmia erikokoisten kahvihiukkasten epätasaisen jakautumisen suhteen (jota ainakin itse koin Mini-E:n kanssa). Mahlkönigin paakut ovat myös helpommin tasoitettaessa ja tampatessa hajoavia kuin Mazzerin kanssa.

Tuo Macap MD4 (ja MC4) paakuttaa pahemmin kuin Mini-E, mutta enempää en osaa kommentoida, koska tuttavuus oli tosi lyhyt. Joidenkin lähteiden mukaan tuota ongelmaa on saatu parannettua, mutta itsellä ei ole tästä varmuutta. Macap on myös aavistuksen hitaampi kuin Mini-E.

Casadio on nopea ja sen kanssa ei ole minkäänlaisia ongelmia paakkujen tai staattisen sähkön kanssa. Se on käyttäjälleen erittäin helppo ja anteeksiantava mylly. Itse en kuitenkaan pitänyt sillä jauhettujen shottien mausta (karvaampia/kitkerämpiä kuin esim Mahlkönig tai Mini-E). Ulkonäkö ja materiaalien laatu jättää paljon toivomisen varaa. Käytettävyydessäkin on omat heikkoudet - esim jatkuva jauhatus ei kovin helposti onnistu yhdellä kädellä ja kun kahvalle ei ole mitään tukea, niin tästä tulee melkoista rimpuilua. Myös jauhatuskarkeuden säätö on mielestäni liian hidas (säätöruuvia saa vääntää oikein urakalla kun vaihtaa kahvia ja/tai sekoitusta).

T. Teme

[thomas_S]

Mazzer Super Jolly meni juuri tilaukseen.
Ei välttämätta vastaa sitä mitä alunperin olin hakemassa, mutta hinta tuntui olevan hyvä, ja onpa kone sitten vähän järeämpi.

[thomas_S]

Ripeää toimintaa. Sain viestin että Mazzer Super Jolly on lähtenyt kaupasta UPS:n kyytiin "next business day" pakettina. Harmi ettei lauantai ole työpäivä. Harvoin on näin hyvä syy odottaa että viikonloppu menisi nopeasti ohi ja tulisi maanantai.