Ristretto

Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.

Kirjautuaksesi anna tunnus, salasana ja istuntosi pituus
Tarkempi haku  

Uutiset:

Kahwiki on taas toiminnassa! Sen löydät täältä: http://www.ristretto.fi/w/

Kirjoittaja Aihe: SCAE Suomen kahvisanasto  (Luettu 6935 kertaa)

Tommi

  • Cappuccino
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 40
SCAE Suomen kahvisanasto
« : Helmikuu 02, 2007, 10:05:29 ap »

Euroopan erikoiskahviyhdistyksen Suomen jaoston sivuilla kerrotaan seuraavaa:

"LEVEL   
Espressonvalmistuslaite, jossa jousivoimaa hyväksi käyttäen saavutetaan riittävä paine, jolla kuuma vesi puristetaan kahvin päälle.
Jousivoiman käytössä on erikoisuutena se, että alkuvaiheessa vesi kohtaa kahvin n. 14kg ylipaineella joka laskee loppua kohti n. 6kg ylipaineeseen. Useat kahviasiantuntijat tänä päivänäkin pitävät aitoa jousivoimaa käyttävää Level-laitetta korkealaatuisimpana espressonvalmistuslaitteena."

Jos tämä tosiaan on korkealaatuisin laite (otaksun, että tässä ei oikeasti tarkoiteta ko. laitteen, vaan sillä valmistetun kahvin laatua), niin miksi näistä ei laajemmalti keskustella? Vai olenko väärässä? Itse en usko moista edes nähneeni. Onko muuten myös niin, että kilogramma on käypä paineen mittayksikkö?
Kirjattu

Pisketti

  • Macchiato
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 85
SCAE Suomen kahvisanasto
« Vastaus #1 : Helmikuu 02, 2007, 11:03:13 ap »

Lainaus käyttäjältä: Tommi

Jos tämä tosiaan on korkealaatuisin laite (otaksun, että tässä ei oikeasti tarkoiteta ko. laitteen, vaan sillä valmistetun kahvin laatua), niin miksi näistä ei laajemmalti keskustella? Vai olenko väärässä? Itse en usko moista edes nähneeni. Onko muuten myös niin, että kilogramma on käypä paineen mittayksikkö?


Olenkohan ihan väärässä vai onko tuossa typotettu lever elikäs vipulaite ja vielä nimenomaan jousella toimiva vipulaite. Vipumalleja on kahta tyyppiä, "perinteinen" ja jousen avulla toimiva. Ensimmäisessä kahvaa painetaan uuton ajan (kohtuullisen suurella voimalla) ja jälkimmäisessä kahva painetaan alas ennen uuttoa, niin että laitteen sisällä oleva jousi virittyy. Tämä jousi saa aikaan riittävän paineen kahvin uuttamiselle. Ainakin jälkimmäisestä mallista on olemassa monigruppoisia ammattilaislaitteita.

Perinteinen vipukone, (kaikille) tuttu Pavoni Europiccola:
http://www.steelcube.com/acatalog/LP-PAV_en.jpg

Jousen avulla toimiva vipukone, Pontevecchio Lusso
http://www.bellabarista.co.uk/pontececchio/lusso-1.jpg

Kyllähän näistä keskustellaan, kovasti keskustellaankin. :-)

Jos teoria typosta sanastossa on väärä, tämä viesti oli ihan puutaheinää ja voidaan unohtaa.  :lol:

 
Kirjattu
Isomac Tea, Demoka M203, iRoast2, Bodum Kenya

akallio

  • Administrator
  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2791
Vast:SCAE Suomen kahvisanasto
« Vastaus #2 : Helmikuu 02, 2007, 12:46:42 ip »

Koulufysiikkaa muistellen - ja netistä luntaten: P = F/A

Eli paino yksinään ei ole käypä paineen yksikkö. Jos oletetaan maapallon vetovoimakenttä ja puhutaan nimenomaan veden kahvikakkua vasten synnyttämästä paineesta, niin lisäksi meidän pitää tietää kakun pinta-ala paineen laskemiseksi. Tilanne on vastaava kuin se, että pienikokoisen naisen korkokengän polkaisu on paljon pahempi kuin elefantin ison jalan polkaisu.

Jos oletetaan vaikka 58 mm halkaisija, niin sitten paino voidaan muuttaa paineeksi. Ja koska nuo kahvat ovat kuitenkin kaikki aika samankokoisia, niin melko suoraan voi kiloistakin puhua - jos välttämättä haluaa.
Kirjattu
- Aleksi (varustuksena Izzo Duetto, Mahlkönig Vario + Vario-W & sälää)

Teme

  • Administrator
  • Ristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 1481
    • ristretto.fi
Vast:SCAE Suomen kahvisanasto
« Vastaus #3 : Helmikuu 02, 2007, 19:19:33 ip »

Kahvikakkuhan muuttuu uuttotapahtuman aikana, kun kiinteitä ainesosia ja kahviöljyjä matkaa kuppiin. Näin tuon kakun tarjoama vastus uuttovedelle muuttuu ja pumpulla varustetuissa koneissa joissa uuttopaine on vakio, kakun läpi pääsevän nesteen määrä kasvaa (eli uutto nopeutuu loppua kohti). Etenkin nakufiltteristä uuttoa seuranneet näkevät tämän selvästi.

Argumentti tuon uuton aikana laskevan uuttopaineen puolesta lienee siis se, että saadaan "uuton nopeus" (tai kakun vastus vs uuttopaine) lähemmäksi vakiota koko uuttotapahtuman ajaksi. Uuttopaineen profilointi on kuitenkin tietääkseni asia jota ei kovin paljoa ole tieteellisesti tutkittu.

Tämän lisäksi huomioisin, että vaikka yleinen käsitys tuntuu kuitenkin tukevan väitettä, että laskeva uuttopaine antaa paremman lopputuloksen, eivät nuo jousivoimalla toimivatkaan laitteet ota kaikkea huomioon. Esim tuo, että uuttopaine on korkeimmillaan heti uuton alussa. Joidenkin teorioiden mukaan (ja loogisestikin ajatellen) paineen nouseminen progressiivisesti uuton alussa auttaa kakun eheyden ja tasaisen uuton kanssa.

Tämäntyyppisiä kotikäyttöön suunniteltuja koneita ei montaa ole. Tuon aikaisemmin mainitun lisäksi tulee mieleen Elektra (Microcasa a leva) ja Zacconi Gaudenzio sekä näiden jenkeissä muilla nimillä myytävät kopiot. Kaikissa näissä on onglmana ylikuumeneminen (ja muutenkin uuttolämpötilan hallinta) ja hankala puhdistettavuus. Plussina ulkonäkö ja tuo progressivisesti laskeva uuttopaine :)

T. Teme
Kirjattu
Londinium I + Mahlkönig K30 Vario

www.ristretto.fi

Esa

  • Administrator
  • Espresso
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 874
Vast:SCAE Suomen kahvisanasto
« Vastaus #4 : Helmikuu 02, 2007, 20:38:39 ip »

Tuossa tarkoitettanee kahvia vastaan vettä painavan männän voimia, suhteutettuna männän ja kahvikakun mahdolliseen pinta-alan eroon. Ja kilogrammahan ei tosiaan ole edes voiman yksikkö, vaan massan, joka ei liity asiaan millään lailla, mutta sitä usein käytetään merkityksessä "sen massan painovoimakiihtyvyydessä G aiheuttama voima". Mutta kun puhutaan veden painamisesta kahvin läpi, paine ja voima ovat suoraan verrannollisia. Jos tuossa sanottiin jotain hyödyllistä, niin se on sitten se, että alussa suurempi, loppua kohti laskeva paine tuottaa parhaan kahvin. En tiedä siitä sitten, voi olla.
Kirjattu

Tommi

  • Cappuccino
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 40
Vast:SCAE Suomen kahvisanasto
« Vastaus #5 : Helmikuu 02, 2007, 21:40:52 ip »

Lainaus käyttäjältä: Teme
Argumentti tuon uuton aikana laskevan uuttopaineen puolesta lienee siis se, että saadaan "uuton nopeus" tai kakun paine vs uuttopaine lähemmäksi vakiota koko uuttotapahtuman ajaksi.


Näin varmasti onkin. Tai ainakin kuulostaa mielekkäältä selitykseltä.

Lainaus käyttäjältä: Teme
Uuttopaineen profilointi on kuitenkin tietääkseni asia jota ei kovin paljoa ole tieteellisesti tutkittu.


Näin aivan varmasti onkin, mutta olisi mukava jos asiaa olisi tutkittu. Näet a priori meillä ei ole mitään syytä olettaa, että mikään tietty uuttoprosessin aikainen paineenvaihtelu tuottaisi parhaan makuisen kahvin. Maailmahan saattaa maata kahvin uuttopaineiden suhteen miten vain; semminkin kun meillä ei ole edes mitään suurpiirteistä evolutiivista syytä ajatella, että asia olisi asettunut kutakuinkin ekonomisesti. Lisäksi ei vaikuta olevan mitään ilmeistä estettä sille, että tietyt ominaisuudet uuttuisivat parhaiten tietyissä olosuhteissa, toiset jossain toisissa tietyissä. No, tämä tästä. ... Vaan ehkä sen verran kuitenkin, että näitä asioita olisi mukavampi pohdiskella, jos keskeiset (so. lähes ainoat) datan lähteet eivät olisi eritasoisia liikeyrityksiä, joilla on lopulta ilmeiset pyrkimykset (vaikka sekaan epäilemättä koko joukko innostuneita ja vilpittömiä yksilöitä mahtuukin). Pointtina siis se, että mikä tahansa järkevältä saundaava stoori uuttopaineen skaalaamisesta tai tamppauksen vakioinnista, joka voidaan tuotteistaa myytäväksi laitteeksi löytää tiensä lopulta myös päällisin puolin riippumattomiin tahoihin. Kuten viralliselta kuulostavien yhdistysten viralliselta kuulostaviin infopankkeihin. No, nyt tämä tästä.
Kirjattu

Pisketti

  • Macchiato
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 85
Vast:SCAE Suomen kahvisanasto
« Vastaus #6 : Helmikuu 02, 2007, 21:52:04 ip »

Lainaus käyttäjältä: Esa
Jos tuossa sanottiin jotain hyödyllistä, niin se on sitten se, että alussa suurempi, loppua kohti laskeva paine tuottaa parhaan kahvin. En tiedä siitä sitten, voi olla.

Jos uuton loppuvaiheessa tapahtuva paineen laskeminen saa aikaan parempaa kahvia (tämä käsite kaipaisi määrittelyä), voisi kuvitella, että myös pumppukoneisiin olisi kehitetty keinoja paineen laskun toteuttamiseen. En ole koneinsinööri, mutta luulisi että esimerkiksi rotaatiopumpun pumppaustehoa voisi säädellä lennosta tai että oikeanlainen opv voisi säätää painetta uuton aikana.

Miten on, voiko Synesso Cyncra / GS3:n paddle group -tyyppisellä ratkaisulla säädellä painetta vapaasti esiuuton lisäksi myös missä tahansa uuton vaiheessa?

 
Kirjattu
Isomac Tea, Demoka M203, iRoast2, Bodum Kenya

Pisketti

  • Macchiato
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 85
Vast:SCAE Suomen kahvisanasto
« Vastaus #7 : Helmikuu 02, 2007, 22:08:50 ip »

Jäi Tommin viesti huomaamatta, kun aloin kirjoittamaan omaani hieman aiemmin.

Joka tapauksessa, naulan kantaan sanoisin. On totta ja varsin valitettavaa, että kahvin valmistukseen liittyvä tieto on täynnä uskomuksia ja puolitotuuksia. Totta on myös se, että aidosti objektiivisia lähteitä on vähän. Tietolähteet tuppaavat tavalla tai toisella tekemään bisnestä kahvin avulla.

Sellaisessa käsityksessä olen ollut, että ainakin coffeeresearch.org olisi sieltä parhaimmasta päästä. Olenkohan ihan hakoteillä.
Kirjattu
Isomac Tea, Demoka M203, iRoast2, Bodum Kenya

Teme

  • Administrator
  • Ristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 1481
    • ristretto.fi
Vast:SCAE Suomen kahvisanasto
« Vastaus #8 : Helmikuu 02, 2007, 22:09:59 ip »

Lainaus käyttäjältä: Tommi
näitä asioita olisi mukavampi pohdiskella, jos keskeiset (so. lähes ainoat) datan lähteet eivät olisi eritasoisia liikeyrityksiä, joilla on lopulta ilmeiset pyrkimykset (vaikka sekaan epäilemättä koko joukko innostuneita ja vilpittömiä yksilöitä mahtuukin). Pointtina siis se, että mikä tahansa järkevältä saundaava stoori uuttopaineen skaalaamisesta tai tamppauksen vakioinnista, joka voidaan tuotteistaa myytäväksi laitteeksi löytää tiensä lopulta myös päällisin puolin riippumattomiin tahoihin. Kuten viralliselta kuulostavien yhdistysten viralliselta kuulostaviin infopankkeihin.

Totta, mutta uskon että jokaisen liikeyrityksen tavoitteena on tuottaa voittoa ja se voi olla hankalaa jos tuote on "susi". Ei kuluttajakaan (tai toinen yritys) konetta hienoilta kuulostavilta argumenteista huolimatta osta jos laite ei pidä mitä lupaa, eli tuota parempaa kahvia.

Lainaus käyttäjältä: Pisketti
Miten on, voiko Synesso Cyncra / GS3:n paddle group -tyyppisellä ratkaisulla säädellä painetta vapaasti esiuuton lisäksi myös missä tahansa uuton vaiheessa?

Ei ole, mutta tuo lienee mahdollista toteuttaa. Toisaalta pumppukäyttöiset koneet tällä ominaisuudella olisivat teknisesti monimutkaisempia ja tästä johtuen kalliimpia sekä valmistaa että ostaa (ja lisäksi mahdollisesti alttiimpia vioille).

Jos tällä hetkellä näiden parissa työtä ja tutkimusta tekevät pioneerit pystyvät vakuuttavasti osoittamaan että uuttopaineen ja -lämpötilan profilointi tuo selkeästi havaittavan edun kahvin laatuun, niin varmaankin tuo havainto näkyy pian myös ammattilaiskoneiden ominaisuuksissa.

T. Teme
Kirjattu
Londinium I + Mahlkönig K30 Vario

www.ristretto.fi

Pisketti

  • Macchiato
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 85
Vast:SCAE Suomen kahvisanasto
« Vastaus #9 : Helmikuu 02, 2007, 22:45:59 ip »

Lainaus käyttäjältä: Teme

Jos tällä hetkellä näiden parissa työtä ja tutkimusta tekevät pioneerit pystyvät vakuuttavasti osoittamaan että uuttopaineen ja -lämpötilan profilointi tuo selkeästi havaittavan edun kahvin laatuun, niin varmaankin tuo havainto näkyy pian myös ammattilaiskoneiden ominaisuuksissa.


Varmasti totta. Markkinointiosaston mielestä pienimmätkin modifikaatiot ovat mullistavia keksintöjä :roll: . Käytännössä suuria läpimurtoja koetaan harvoin. Ongelma piilee siinä, miten osoittaa ero vakuuttavasti, kun puhutaan  pienistä muutoksista parhaan ja toiseksi parhaan laitteen/mentelmän välillä. Kyynisempi saattaa tässä vaiheessa ajatella, että potin korjaa se, joka keksii tekniikalleen hienoimman nimen.
Kirjattu
Isomac Tea, Demoka M203, iRoast2, Bodum Kenya

Tommi

  • Cappuccino
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 40
Vast:SCAE Suomen kahvisanasto
« Vastaus #10 : Helmikuu 06, 2007, 17:34:29 ip »

Lainaus käyttäjältä: Teme
Totta, mutta uskon että jokaisen liikeyrityksen tavoitteena on tuottaa voittoa ja se voi olla hankalaa jos tuote on "susi". Ei kuluttajakaan (tai toinen yritys) konetta hienoilta kuulostavilta argumenteista huolimatta osta jos laite ei pidä mitä lupaa, eli tuota parempaa kahvia.


Tämähän se on kuluttajan toive. Pelkäänpä, etten uskalla olla järin luottavainen logiikan toteutumiseen, sen verran raskas on markkinamiesten kalusto ja pyrkimykset voitontavoitteluun suoraviivaiset.

Ei ole suinkaan ennen kuulumatonta, että kunnon kampanjalla myydään julmat määrät silkkaa roskaa. Samoin lienee yleisesti tiedossa, että onnistumalla brandaamaan tuotemerkkinsä jonkin sortin luksukseksi, voi myydä laadultaan ihan samaa tubaa kuin muutkin, mutta tupla tai tripla hinnalla.

Ehkei kahvientusiasteja lorotella mykiöön ihan samaan lajiin kuin ostoskanavan katsojakuntaa, mutta immuuneja eivät hekään (pitäisiköhän laskea itsensä mukaan?) ole.

No, hyvä syy ylläpitää tällaista foorumia - jos jotain positiivista hakee.
Kirjattu

jhaahti

  • Kauppias
  • Caffè Latte
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 16
Vast:SCAE Suomen kahvisanasto
« Vastaus #11 : Helmikuu 07, 2007, 14:07:49 ip »

Ainakin helsingissä Toscanini ravintolassa on 3-kahvainen levakone. Kannattaa käydä ihailemassa varsinkin kun siinä vieressä voi istuskella ja katsella tarjoilijoiden "työskentelyä" koneen kimpussa.
Tampereella Stockmannin vieressä oleva Waynes coffee valmistaa myös kahvit levakoneella.
Löytyykö suomesta muita paikkoja missä olisi levakoneita?
Kirjattu