Ristretto

Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.

Kirjautuaksesi anna tunnus, salasana ja istuntosi pituus
Tarkempi haku  

Uutiset:

Pikahakua monipuolisempi haku löytyy valikon Haku-painikkeen takaa.

Kirjoittaja Aihe: Onko väliä?  (Luettu 5170 kertaa)

jossu

  • Pikakahvi
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 9
Onko väliä?
« : Heinäkuu 29, 2011, 15:04:17 ip »

Ostaako aloittelija DeLonghi Icona Eco vai Gaggia Evolution? Laitteilla satasen ero, huomaako sen käytössä?
Kirjattu

Teme

  • Administrator
  • Ristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 1497
    • ristretto.fi
Vs: Onko väliä?
« Vastaus #1 : Elokuu 02, 2011, 00:00:03 ap »

Kahden mainitsemasi koneen sijasta harkitsisin vakavasti joko uuden tai, budjetin ollessa tiukka, kevyesti käytetyn Rancilio Silvian hankintaa. Silviassa kun on mm. 3-tie venttiili joka helpottaa takaisinhuuhtelua/puhdistusta, höyrypilli ja -kärki joilla kunnon mikrovaahtokin onnistuu ja se on myös huomattavasti Tuota DeLonghia sekä Gaggiaa vankemmin rakennettu (ja tunnetusti pitkäikäinen).

Lisäksi tuoreimmissa Silvioissa voit myös rajoittaa uuttopaineet toivotulle 9 barin tasolle (kannattaa unohtaa ne halpiskoneiden markkinointipuheet 15 barin paineista). Kaiken kukkuraksi hyväkuntoisen käytetyn Silvian osto on taloudellisestkin fiksumpi hankinta jos tulee myöhemmin jälleenmyynnin tai päivityksen aika.

T. Teme
« Viimeksi muokattu: Elokuu 02, 2011, 12:17:47 ip kirjoittanut Teme »
Kirjattu

jossu

  • Pikakahvi
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 9
Vs: Onko väliä?
« Vastaus #2 : Elokuu 02, 2011, 09:42:47 ap »

Kiitos paljon mielipiteestäsi, kaikki otetaan vastaan  :)
Kirjattu

Tinuri

  • Espresso
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 844
  • mai pen rai
Vs: Onko väliä?
« Vastaus #3 : Elokuu 02, 2011, 12:07:10 ip »

No, kaikellahan on väliä.
Ehdottaisin samaa tyyliä, kun Temekin...

Jos nyt kuitenkin puntaroit noiden kahden masiinan välillä, niin minua epäilyttää tuossa Gaggiassa sen nopea lämpeneminen.
Tämähän viittaa thermobockiin? Se kun yhdistetään painekahvaan, niin ollaan jo aika lähellä katastrofia  ;). Voi tietysti olla, että nyt tuomitsen väärin, kun en tuotetta tunne. Tuossa pelissä ei myöskään puhuta mitään boilerista. Tuossa DeLonghissa taidettiin tämä (boileri) mainita.

Ja jos on, kuten luulen, että molemmissa pumppu painaa täydellä 15 kp teholla vettä painekahvaan, niin..... jättäisin ehkä mieluiten hyllyyn.

Olli
Kirjattu
Izzo Alex Duetto II, Mazzer Mini-E, Barazza Vario, GeneCafe, Handpresso, La Pavoni Europiccola Professional Lusso

akallio

  • Administrator
  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2816
Vs: Onko väliä?
« Vastaus #4 : Elokuu 02, 2011, 12:15:06 ip »

Gaggiassa on kyllä boileri, mutta vain erityisen nopeasti lämpiävä sellainen. Lämmityselementit on osa boilerin seinämää, eli se muistuttaa kai nykymallista vedenkeitintä. Lisäksi boileri on pieni, joten se lämpiää nopeasti.
Kirjattu
- Aleksi (varustuksena Izzo Duetto, Mahlkönig Vario + Vario-W & sälää)

jossu

  • Pikakahvi
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 9
Vs: Onko väliä?
« Vastaus #5 : Elokuu 02, 2011, 12:30:00 ip »

Olin käväisemässä Italiassa joku aika sitten ja asunnossa oli antiikkinen baby gaggia ja sillä keitteli ihan mielikseen pressoja. Ei mitään aaah elämyksiä, mutta ihan tavallista kunnon cremalla.
Kirjattu

Kerkko

  • Caffè Latte
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 20
Vs: Onko väliä?
« Vastaus #6 : Elokuu 02, 2011, 17:19:19 ip »

Jos nyt kuitenkin puntaroit noiden kahden masiinan välillä, niin minua epäilyttää tuossa Gaggiassa sen nopea lämpeneminen.
Tämähän viittaa thermobockiin? Se kun yhdistetään painekahvaan, niin ollaan jo aika lähellä katastrofia  ;). Voi tietysti olla, että nyt tuomitsen väärin, kun en tuotetta tunne.

Mulla on tommonen Gaggia Evolution palvellut hyvin kohta kolme vuotta. Aikanaan se tarttui matkaan italialaisesta marketista alta satasella, ja on kyllä ollut hintansa väärti. Kolminkertainen hinta Suomessa ei sitten kyllä enää ole mitenkään perusteltu.

Painekahvaa tossa ei ole, jonkun perfect crema-härpättimen siihen saisi lisävarusteena. Boileri on tosiaan pieni ja alumiininen, eikä kolmitieventtiiliä ole, mutta ilmankin pärjää, kun sietää märkää kakkua, pientä sotkua, ja takaisinhuuhtelun puutetta. Ulkoiselta olemukseltaanhan tuo on muovinen rimpula, mutta on siinä kuitenkin moneen saman hintaluokan vehkeeseen verrattuna paljon parempi kahva, hyvät sihdit ym. Jos tässä hintaluokassa haluaa teräskuorta ja tyyliä, niin niissä vehkeissä on sitten tingitty jostain kahvinvalmistuksen kannalta kriittisemmistä osista, kuten boilerista...

Paremman koneen hankinta odottelee keittiöremppaa, ja kiinteitä putkia...
Kirjattu

jossu

  • Pikakahvi
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 9
Vs: Onko väliä?
« Vastaus #7 : Elokuu 03, 2011, 14:50:45 ip »

Hinta tuossa vähän hirvittääkin kun on, niinkuin asian ilmaisit, muovirimpula. Luulin boilerin olevan teräksinen Gaggiassa, vaikka onko sillä niinkään suurta merkitystä.. Täytynee vielä juoda muutama kupponen kahvilassa ennen päätöstä ;)
Kirjattu

Kerkko

  • Caffè Latte
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 20
Vs: Onko väliä?
« Vastaus #8 : Elokuu 03, 2011, 22:13:55 ip »

Hinta tuossa vähän hirvittääkin kun on, niinkuin asian ilmaisit, muovirimpula. Luulin boilerin olevan teräksinen Gaggiassa, vaikka onko sillä niinkään suurta merkitystä.. Täytynee vielä juoda muutama kupponen kahvilassa ennen päätöstä ;)

Niin se vain on, että tuossa hintaluokassa pitää jostain tinkiä. Vähän kalliimmissa Gaggian malleissa tulee sitten teräsboilerit ja kolmitieventtiilit, mutta hintakin on sitten jo Silvian luokkaa. Ainakin tällä foorumilla tuntuu tuo Silvia olevan siinä hintaluokassa suosituin.

Tuosta DeLonghista en tiedä mitään, esim. saako siitä painekahvaa purettua niin että vehkeellä voisi oikeasti tehdä espressoa. Jos ei, niin sitten kannattaa mieluummin valita vaikka muovirimpula, jossa ei ole painekahvaa. Tai kerätä vielä jokunen satanen ja investoida pykälää parempaan, kuten edellä on ehdotettu.
Kirjattu

Toma

  • Ristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 1598
Vs: Onko väliä?
« Vastaus #9 : Elokuu 03, 2011, 22:14:51 ip »

Laitoin crema.fi:lle tän saman kysymyksen. Et mitä eroja koneilla on muuta kuin satanen hinnassa.
Toivottavasti vastauksesta on hyötyä.

ps. itse ottaisin tuon Gaggian sen kahvansa takia.
-

Hei!

Kiitos viestistäsi!

Molemmat koneet ovat ns. boilerikoneita, eli niissä on kummassakin pieni boileri, jossa kahvivesi kuumennetaan. Näin ollen veden lämpötila on tasaisempi kuin halvemmissa laitteissa, jotka käyttävät Thermoblock-lämmitysmenetelmää. Koneen lämpiämiseen menee kuitenkin hieman enemmän aikaa ennen kuin kone on käyttövalmis. Koska boilerit ovat suhteellisen pieniä, lämpiävät koneet kuitenkin hyvin jo muutamassa minuutissa. DeLonghin boileri on teräksinen, Gaggian alumiininen.

DeLonghi Icona Ecossa on paineistettu kahva, kun taas Gaggia Evolutionissa on perinteinen suodatinkahva. Paineistettu kahva "jarruttaa" kahvin uuttoa, ja yrittää siten korjata mahdollisia virhetilanteita, kuten esimerkiksi liian karkeaksi jauhettua kahvia. Normaalisti vesi tulisi korkean uuttopaineen takia liian nopeasti läpi jos kahvi on liian karkeaa, mutta painekahva hidastaa uuttoa. Monet kokevat tämän helpottavaksi ominaisuudeksi, varsinkin kun useimmat kaupoissa myytävät espressokahvit ovat jauhettu liedellä pidettäviä mutteripannuja silmälläpitäen, ja siten liian karkeita pumpulla varustetuille espressokoneille.

Toisaalta painekahva ei anna käyttäjälleen vihjettä siitä, miten lopputuloksesta saataisiin parempi. Gaggia Evolutionissa, jossa painekavaa ei ole, liian karkea kahvi aiheuttaa sen, että espressokuppi täyttyy jo muutamassa sekunnissa, ja lopputulos on litkua. Tällöin kahvin tekijä huomaa lopputuloksesta, että tarvitaan hienompi jauhatus. Kun jauhatus on tarpeeksi hieno, hidastuu myös kahvin valuminen, sillä hieno, tiiviiksi pakattu kahvi ei päästä vettä vauhdilla läpi. Näin myös lopputulos on nautinnollisempi, ja voidaan jo puhua oikeaoppisesta espressosta.

Lisäksi Gaggiassa on kahvilatason suodatinkahva, joka on painava, kromattua messinkiä ja johtaa hyvin lämpöä. Siihen sopii normaali 58 mm tampperi, jolla kahvi pakataan kasaan. Painekahvassa (esim. DeLonghi Icona Eco) kahvia ei pakata kasaan.

Kummassakaan koneessa ei ole kolmitieventtiiliä, joten laitteet saattavat tiputtaa muutaman tipan kahvia vielä sen jälkeen kun koneen pumpun on pysäyttänyt. Kalliimmista laitteista löytyvä kolmitieventtiili (esim. Gaggia Baby, Gaggia Baby Class) purkaa ylimääräisen paineen "takakautta" ja kahvin valuminen loppuu saman tien. Lisäksi tämä mahdollistaa koneen monipuolisemman puhdistamisen ns. "takahuuhtelun" avulla, jossa kahvikahvaan laitetaan umpinainen sihti (ei lainkaan reikiä) ja sihtiin puhdistusainetta. Kun pumppu kytketään päälle, ei vesi pääsekään sihdin läpi, vaan purkautuu kolmitieventtiilin kautta puhdistaen koneen uuttoryhmän ("gruppo") myös takakautta.

Kun harkitset, mikä kone parhaiten sopisi sinulle, on kyse lähinnä siitä, haluaako saada helposti aikaan hyvännäköisen ja tasalaatuisen espresson joka kerralla (DeLonghi), vai sietääkö "epäonnistumisia" ja haluaa mahdollisuuden pyrkiä parempaan lopputulokseen (Gaggia).

Yksi suurimpia merkittäviä tekijöitä espresson valmistuksessa koneen ohella on itse raaka-aine eli kahvi. Useimmat espressokoneen omistajat hankkivatkin jossakin vaiheessa koneen rinnalle myös kahvimyllyn. Tällöin voidaan jauhaa kahvi juuri omalle koneelle sopivaksi, ja lisäksi saadaan kaikki kahvin aromit talteen jauhamalla kahvi juuri ennen valmistusta. Kahvin säilyvyys papuina on myös moninkertaisesti parempi kuin valmiiksi jauhettuna. Myllyn merkitys onkin yllättävän suuri. Hieman kärjistäen, parin sadan euron keittimellä ja hyvällä kahvimyllyllä saa varmasti paremman lopputuloksen kuin 1000 € maksavalla espressokoneella, jossa käytetään valmiiksi jauhettua, pari viikkoa sitten avattua, hieman väärällä karkeudella jauhettua kahvia,

Toivottavasti näistä vinkeistä oli jotain apua! Jos haluat keskustella tarkemmin eri vaihtoehdoista, tavoitat meidät myös numerosta 010 322 4480 (klo 10-18). Laitteet ovat myös esillä myymälässämme, mikäli liikut Helsingissä päin.

Ystävällisin terveisin
Samuli Seppävuori
Crema.fi
asiakaspalvelu@crema.fi
010 322 4480
Kirjattu
Friends are like cows - if you eat them, they die.

jossu

  • Pikakahvi
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 9
Vs: Onko väliä?
« Vastaus #10 : Elokuu 04, 2011, 09:01:47 ap »

No nyt vasta-alkajankin kaaliin meni. Kiitos tyhjentävästä vastauksestasi ja hyvää syksyn jatkoa!
Kirjattu