Ristretto

Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.

Kirjautuaksesi anna tunnus, salasana ja istuntosi pituus
Tarkempi haku  

Uutiset:

Pikahakua monipuolisempi haku löytyy valikon Haku-painikkeen takaa.

Kirjoittaja Aihe: Silvia ja Rocky, tekniikoista  (Luettu 122909 kertaa)

jiitee

  • Global Moderator
  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2358
Vast:Silvia ja Rocky, tekniikoista
« Vastaus #30 : Marraskuu 29, 2007, 21:24:32 ip »

Lainaus käyttäjältä: Pentu
Nakukahvasta ei edes veitsen kamaran avulla lähtenyt filtteri pois. Luulisi sen lähtevän, jos vaikka haluaisi singleä kokeilla?


Käsittääkseni on olemassa (hassuja) nakukahvoja joissa filtteri on kiinteä - ettei omasi ole tällainen? Ainakin tuo kahvan pohjan (reunan) ja filtterin välinen väli näyttää kovin "tiiviiltä".
Kirjattu

jiitee

  • Global Moderator
  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2358
Vast:Silvia ja Rocky, tekniikoista
« Vastaus #31 : Marraskuu 29, 2007, 22:27:17 ip »

Tuo ei kyllä taida tosin olla sellainen. Nimitäin kun vastaavan näköinen löytyy esim. täältä. Ettei siinä sitten ole kiinni tuollainen "triplafiltteri" kuten em. linkissä mainostetaan, jos se olisi sen takia tiukassa (jos se iso filtteri on vähän "ahtaasti" siellä kiinni?). Oletko kokeillut painaa sitä alhaalta päin irti?
Kirjattu

Pentu

  • Macchiato
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 193
    • Kotisivu
Vast:Silvia ja Rocky, tekniikoista
« Vastaus #32 : Marraskuu 30, 2007, 07:50:24 ap »

No voihan Mooses, eipä Kaffegrossistenkaan maininnut koosta mitään!

Mutta mittaamallahan asia selvisi samantien. Nakukahvan filtteri on pohjasta aavistuksen leveämpi, mutta halkaisija on sen verran suurempi (kun vertaa tuplaa singleen), että tilaa tulee yllättäen enemmän. Kysäisenpä toimittajalta. Ja sittenhän Rocky on tosiaan pykälän liian tiukalla.

Tavallinen kahva antoi illalla tasaisemman uutoksen, kunhan veti sen kunnolla kiinni. On todella tiukemmassa kuin esimerkiksi Princen Coffeegeek-videolla, tai sitten kaveri on kova bodari.

Aamulla tein nakukahvalla sitten ensimmäiset Cafetorian maistiaiset. Sain aikaan kolme vahvaa ristrettoa (20-30 ml 30 s) (eli senkin puolesta myllyä saa hieman väljentää), mutta maku oli nyt sitten jotain, mitä "uskalsi toivoa, mutta pahinta peläten".
Kirjattu
Silvia PID, Rocky SD, AeroPress

Pentu

  • Macchiato
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 193
    • Kotisivu
Vast:Silvia ja Rocky, tekniikoista
« Vastaus #33 : Joulukuu 01, 2007, 19:39:30 ip »

Kaffegrossisten sanoi, että kyllä se lähtee ja on ehkä vain tiukassa. Sitten uskalsin vääntää kamarapuolella tosissani ja lähtihän se.

Kiiltää muuten paikat vieläkin ehommin. Valittelin nimittäin, että sen basen pinnassa juuri paraatipaikalla on pahoja naarmuja, enkä kokenut saaneeni täyttä vastiketta. Laitoin myös kuvallista todistetta.

Kyllä oli varmaan Ruotsissa ollut hauskaa ja kainosti vain kyselivät, että olinkohan huomannut ottaa suojateipin pois.  :mrgreen:

Ja oli kyllä jäänyt ottamatta myös Silvian ritilältä ja kahvikuppien alustalta.

Ihmeteltiinkin aiemmin, että onpa tuo valkoinen maali vähän hutaisten vedetty.  
Kirjattu
Silvia PID, Rocky SD, AeroPress

Supa

  • Cappuccino
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 54
Vast:Silvia ja Rocky, tekniikoista
« Vastaus #34 : Joulukuu 01, 2007, 20:05:17 ip »

Lainaus käyttäjältä: Pentu
basen pinnassa juuri paraatipaikalla on pahoja naarmuja, enkä kokenut saaneeni täyttä vastiketta.
 Oliko siinä pakkauksessa silmin nähtäviä lommoja? Eikö tuossa basessa ollut myöskin ne suojateipit?

Lainaus käyttäjältä: Pentu
Kyllä oli varmaan Ruotsissa ollut hauskaa ja kainosti vain kyselivät, että olinkohan huomannut ottaa suojateipin pois.
 Meinasinkin tuosta mainita, mutta ajattelin että olet erittäin varovainen noitten naarmujen suhteen..  :-)
Kirjattu

Supa

  • Cappuccino
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 54
Vast:Silvia ja Rocky, tekniikoista
« Vastaus #35 : Joulukuu 01, 2007, 20:15:56 ip »

Oletko koittanut uuttoa eri lämpötiloilla? Tuo veden lämpötila kun vaikuttaa aikapaljon kahvin makuun. Silviassa boilerin lämmitys syklin jälkeen tuo veden lämpötila taitaa olla yli 100 astetta, eli kun boilerin lämmitysvalo sammuu ja ottaa vettä gruposta se sihisee ja tulee osittain höyrymäisenä ulos. Ja mitä enemmän vettä laskee gruposta ennen uuttoa sitä "viileämpi" uuttolämpötila on.
Kirjattu

Pentu

  • Macchiato
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 193
    • Kotisivu
Vast:Silvia ja Rocky, tekniikoista
« Vastaus #36 : Joulukuu 01, 2007, 22:02:13 ip »

Ne naarmut olivat vain siinä teipissä, joka olikin aika paksu. Joten kaikki sen suhteen kunnossa.

Niin, olen huomannut tosiaan jossain vaiheessa filtteriin tulevan höyryä. Toistaiseksi en ole vielä lähtenyt tuota katsomaan. Olen kyllä katsellut sitä Mark Princen lämpötilasäätöä siinä CoffGeekin First Lookissa. Ymmärtääkseni se juuri laittaa lämpötilan maksimiin, kunhan valo on sammunut ja ennen uuttoa vielä lasketaan lämpötilaa, että vesi ei säiliöstä tullessaan enää höyrysty. Ja kun kaikki on vettä, lämpötila on noin 94-95 astetta.

Mutta nyt vasta vinkistäsi tajusin miettiä, että valon syttyessä ollaan minimilämpötilassa ja siitä eteenpäin lämpö rupeaa nousemaan. Ja lämpötilaa voidaan tällä lailla säätää, kokeilemalla kuinka pitkään menee aikaa lämmitykseen. Tuntui kestävän 40 - 50 sekuntia ja sitten lämmitys loppui eli aikaa ei ole kovin paljon. Toinen vaihtoehto on sitten odottaa Silvian jäähtymistä, mikä kestänee paljon kauemmin, sillä videolla muttaman minuutin kuluttua vesi oli niin kuumaa, että tullessaan ulkoilman paineeseen, osa höyrystyi.

Hyvä, että tämäkin asia tuli esille.

{ed. Täältä löytyikin juuri kaipaamaani statistiikkaa, mutta taitaa päteä vanhemmalle Silvialle, jossa korkeampi lämpötilasäätö}
Kirjattu
Silvia PID, Rocky SD, AeroPress

japa

  • Americano
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 369
Vast:Silvia ja Rocky, tekniikoista
« Vastaus #37 : Joulukuu 02, 2007, 10:53:27 ap »

Silvian boilerin lämpötila 100C termostaatilla. http://www.coffeegeek.com/images/32382/stock-tstat-C.jpg

CoffeeGeekin PID-mies Jim Gallt on sitä mieltä, että tuo 100c termostaatti on liian kylmä. Toisaalta hieman ihmetyttää, että jos tuolta saa vakio termostaatilla kiehuvaa vettä (=liian kuumaa), niin miksi tuo olisi liian kylmä. Joka tapauksessa, tässä siis yksi tyytväinen PIDin omistaja. Tuo huomattavasti varmemmaksi shottien teon, kunon yksi muuttuja vähemmän josta huolehtia.
Kirjattu
--
Silvia Ranchilio (PID) +
Mazzer Mini e

Pentu

  • Macchiato
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 193
    • Kotisivu
Vast:Silvia ja Rocky, tekniikoista
« Vastaus #38 : Joulukuu 02, 2007, 17:40:51 ip »

Eilinen päivä oli kaikin puolin turhauttava. Liikaa yritystä eikä kunnolista keskittymistä. Tuplafiltteri ja nakukahva eivät kunnolla sopineetkaan. Siinä meni puolisen tusinaa tuplaa, kun yritin saada hyvää tulosta. Tamppausvoiman olen koko ajan pyrkinyt vakioimaan vaa'an avulla. Rocky oli säädetty ysiin.

Eli floppeja, olkaa hyvät (wmv-tiedosto, 1 min 45s, 12 Mb)

Epäonnistumiseen oli varmasti monta eri syytä, mutta tässä vaiheessa sain Supalta ja japalta palautetta lämpötilan säätämisestä ja aloin senkin suhteen miettiä asiaa. Joka tapauksessa tuntui siltä, että lähes järjestään olisi kaivettu hienommaksi jauhettua kahvia.

=====

Tänään sitten meni jo huomattavasti paremmin. Pyrin tekemään juuri samalla lailla lämpötilan kanssa kuin Mark Prince videollaan.

Shot 13:
Silvian lämmitys kytkimellä muutaman kerran rämpläten käyntiin. Tamppaus (13 kg) filtterin uraan, huolestuttavasti vielä epätasaisuutta, mutta niitä silittelin vielä uudestaan tampperilla. Ennen uutosta päästin vielä vettä pois, kunnes se ei enää höyrystynyt ulos tullessaan (lirutus pari sekuntia). Tulos 50 ml espressoa 23 sekunnissa, mutta kahvan ja grupon välistä tuli useita hieman pärskeitä. Alussa oikein lupaavan näköistä, mutta vaaleni aika lailla loppua kohti. Lopetus pari sekuntia ajateltua aiemmin. Määrä kuitenkin siihen nähden melko kohdallaan ja crema näyttää jo joltain. Kakussa näkyi kolmesta neljään selvää 'kanavaporausta', mikä selitti liian nopean vaalentumisen. Maistui silti oikein hyvältä ja otin varmuuden vuoksi 'logokuvan Amaretton kanssa'.

Shot 14:
Taas samanlainen lämpötilan säätö ja tamppaus. Nyt oli vähemmän huolta kakussa, voima 13 kg. Edelleen ja roiski kahvia jonkin verran ja taas lopetin 23 sekunnin kohdalla. Aavistuksen vähemmän uuttui 45 ml espressoa 23 sekunnissa. Crema edelleen samanlainen. Kakku oli aavistuksen verran paremman näköinen jälkeenpäin, sisältäen kuitenkin kaksi selvää neulareikää.

Shot 15:
Tähän sitten laitettiin viimeiset Gran Palomarit. Meinasin kokeilla jo singleä, mutta vielä tuli tuplan verran. Ehkäpä aavistuksen verran enemmän kahvia, tamppaus 14 kg ja lämpötilan säätö kuten edellä. Nyt uutos täydet 25 sekuntia ja tuloksena 40 ml:n ristretto. Tuli sarjan muhkein crema ja kahvi maistui todella hyvältä. Kakku oli jälkeenpäin tasainen eikä näkynyt merkkejä kanavoinnista. Tämän kun saisi toistettua kerrasta toiseen!

Ja kaikki kolme shottia videolla

Koko ajan työskentely tuntuu varmemmalta, mutta toisaalta kysymyksiä nousee enemmän kuin niihin saa vastauksia. Ja toisaalta tulee vastauksia esittämättömiinkin kysymyksiin, mikä ei kyllä auta yhtään.

Nyt sitten on päästy tällä lailla alkuun ja täytyy vain kovasti harjoitella.

Kirjattu
Silvia PID, Rocky SD, AeroPress

moop

  • Cappuccino
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 33
Vast:Silvia ja Rocky, tekniikoista
« Vastaus #39 : Joulukuu 04, 2007, 08:36:13 ap »

Lainaus käyttäjältä: Pentu

Epäonnistumiseen oli varmasti monta eri syytä, mutta tässä vaiheessa sain Supalta ja japalta palautetta lämpötilan säätämisestä ja aloin senkin suhteen miettiä asiaa. Joka tapauksessa tuntui siltä, että lähes järjestään olisi kaivettu hienommaksi jauhettua kahvia.

Nyt sitten on päästy tällä lailla alkuun ja täytyy vain kovasti harjoitella.


Komppaisin ainakin siinä, että jauhatus näytti olevan liian karkeaa (paitsi tietenkin tuossa yhdessä, jossa läpi ei tultu ollenkaan).

Koitas sellaista, että jauhat paljon hienommaksi ja tamppaat paljon vähemmän. Eli semmoista jauhatusta haet, jossa pelkkä täyteen sormivoimaan perustuva tamppaus riittää. Tällä eliminoitaisiin ainakin tamppauksen hankaluus, sillä itselläni ainakin se tahtoo vielä(kin) painottua huikan toispuoleisesti. Ja tämä vinoon tamppaaminen korostuu mitä rajummin olen tampannut.

Jotkut saattavat olla ehdotuksestani eri mieltä, mutta suosittelen ehdottomasti kuitenkin moista koitettavaksi!

Tuosta surffauksesta olen sitä mieltä kuin Japakin, että jos neste höyrystyy  paineesta vapautuessaan, niin tuntuisi lämpöä riittävän jopa liiaksikin. Princen ohjeistuksen mukaan olen joskus laskenut vettä hieman syklin päätyttyä, mutta kannattaa kokeilla sekä lämpimämpää että myöskin kylmempää uuttoa.

nimim. tamppooniksi ei parissa viikossa opita:)
Kirjattu

akallio

  • Administrator
  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2791
Vast:Silvia ja Rocky, tekniikoista
« Vastaus #40 : Joulukuu 04, 2007, 09:20:48 ap »

Lainaus käyttäjältä: moop

Koitas sellaista, että jauhat paljon hienommaksi ja tamppaat paljon vähemmän. Eli semmoista jauhatusta haet, jossa pelkkä täyteen sormivoimaan perustuva tamppaus riittää. Tällä eliminoitaisiin ainakin tamppauksen hankaluus, sillä itselläni ainakin se tahtoo vielä(kin) painottua huikan toispuoleisesti. Ja tämä vinoon tamppaaminen korostuu mitä rajummin olen tampannut.
nimim. tamppooniksi ei parissa viikossa opita:)


Tuossa on aika hyvä tyylinäyte tamppauksesta sellaisilta jotka sen tosissaan osaa. Erityisen nopealla tai rajulla tekniikalla ei tosiaan hyvää jälkeä tod. näk. synny, vaan videossakin käytetty tyyli on aika kevyt ja järjestelmällinen:
http://www.youtube.com/watch?v=451nxI33R9c
Kirjattu
- Aleksi (varustuksena Izzo Duetto, Mahlkönig Vario + Vario-W & sälää)

smuli

  • Cappuccino
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 48
Vast:Silvia ja Rocky, tekniikoista
« Vastaus #41 : Joulukuu 04, 2007, 13:18:46 ip »

Lainaus käyttäjältä: Pentu

Shot 15:
Tähän sitten laitettiin viimeiset Gran Palomarit. Meinasin kokeilla jo singleä, mutta vielä tuli tuplan verran. Ehkäpä aavistuksen verran enemmän kahvia, tamppaus 14 kg ja lämpötilan säätö kuten edellä. Nyt uutos täydet 25 sekuntia ja tuloksena 40 ml:n ristretto. Tuli sarjan muhkein crema ja kahvi maistui todella hyvältä. Kakku oli jälkeenpäin tasainen eikä näkynyt merkkejä kanavoinnista. Tämän kun saisi toistettua kerrasta toiseen!


omien kokemusteni mukaan väittäisin että kaikissa näissä kolmessa shotissa kahvi tulee liian nopeasti läpi. tavoiteena on paksumpi, ruskeampi ja rauhallisempi noro. suosittelen että jauhat kahvia vielä hienommaksi. lisäksi yksi kriittinen kohta ennen tamppausta on kahvin tasoittaminen filtteriin. mikäli kahvi ei ole tasaisesti filtterissä myös tamppaus sen seurauksena epäonnistuu.
Kirjattu
Brasilia America 1gr, Izzo Alex (rotary), Compak K10 WBC, Ascaso i-mini, Coffee Collective ja Square Mile -kahvit sekä Tim Wendelboen opit

moop

  • Cappuccino
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 33
Vast:Silvia ja Rocky, tekniikoista
« Vastaus #42 : Joulukuu 04, 2007, 16:01:47 ip »

akallio osui aivan tamppaamisen jalon taidon ytimeen:)

Lainaus käyttäjältä: smuli
lisäksi yksi kriittinen kohta ennen tamppausta on kahvin tasoittaminen filtteriin


Kyllä vainen. Annostelijattomalla myllyllä homma hoituu helposti esimerkiksi haarukalla tökkimällä purukasaan ylhäältä ja nostamalla se jokseenkin samaa reittiä pois. Näin kierretään koria hajottaen paukkuja ja samalla vähän kerrallaan tasoittaen jakaumaa kunnes puru on tasapaksuna höttönä. (Tässä  lienee kyse WDT:stä jos ulkomaan foorumeita lueskelee.) Lopuksi voi suorittaa kevyen tiivistävän kopautuksen tamppausmattoon tai pöydänkulmaan niin ikään vertikaalissa suunnassa, jonka jälkeen kori on valmis tampattavaksi. Operaatio on nopea ja pian jo tietääkin jos jossain voi vähän oikaista.
Kirjattu

Pentu

  • Macchiato
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 193
    • Kotisivu
Vast:Silvia ja Rocky, tekniikoista
« Vastaus #43 : Joulukuu 05, 2007, 18:17:23 ip »

Kiitoksia taas kerran kommenteista.

Tamppaus:
Olen nyt yrittänyt käyttää samaa 13-14 kg:n tamppausta, ja pitää kahvimäärän sellaisena, että vasta märästä kakusta näkyy grupon mutterin jälkeä. Koska vaakaa vielä odottelen, on tuo kahvin määrä tietysti hieman vaihteleva. Olen käyttänyt aina välillä fondue-haarukkaa suurimpien kokkareiden tasaannuttajana. Ja kyllä sitä kakkua jälkeenpäin katsellessa myös saa aina palautetta tamppauksen onnistumisesta.

Karkeus:
Mietin hetken aikaa kommenttia valumisen nopeudesta, kunnes välähti. Kiitos. Minusta oli selvää, että loppupäässä uutto vaaleni jo melkein vedeksi, enkä itse oikein tajunnut syytä. Se hienontaminen onkin selvästi se suunta, johon jatkaa.

Lämpötila:
Periaatteessa johdonmukaisin testein voisi tehdä itselleen profiilit, jolla voisi lämpötilan muutaman asteen tarkkuudella ainakin jäähdytysvaiheessa saada toteutettua, mutta se olisi kyllä aika ajastamista. PID:n avulla saisi tilanteen paremmin haltuun.  
Kirjattu
Silvia PID, Rocky SD, AeroPress

smuli

  • Cappuccino
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 48
Vast:Silvia ja Rocky, tekniikoista
« Vastaus #44 : Joulukuu 05, 2007, 22:17:22 ip »

Lainaus käyttäjältä: Pentu

Lämpötila:
Periaatteessa johdonmukaisin testein voisi tehdä itselleen profiilit, jolla voisi lämpötilan muutaman asteen tarkkuudella ainakin jäähdytysvaiheessa saada toteutettua, mutta se olisi kyllä aika ajastamista. PID:n avulla saisi tilanteen paremmin haltuun.  


tamppaus koostuu oikeastaan kahdesta osasta: kahvin annostelemisesta  filtteriin ja varsinaisesta tampperilla tiivistämisestä. annostelussa tavoitteena on saada "oikea" määrä kahvia tasaisesti levittyneenä filtteriin. kahvin määrään vaikuttaa mieltymykset, laitteet ja valmistusrutiinit. kokeilemalla enenpitkää löytyy omat toimivat määrät sekä menelmät. toisille parasta on ylitäytetty tripla ja joillekin 14g tupla on sopivin. varsinainen tamppaus on sitten "vain" tasaisen kahvin tiivistäminen ja kiillotus.

lämpötilasta en olisi vielä liian huolissani. perus lämpösurffauksella pääset riittävän hyviin tuloksiin tässä vaiheessa.  

ei kannata lannistua. alussa voi tuntua että shotit menee pieleen täysin satunnaisista syistä mutta kokemuksen myötä huomaa ongelmat ja prosessi selkiytyy. parin kuukauden jälkeen olet jo huomattavasti varmempi ja epäonnistunut shotti on pikemminkin poikkeus kuin sääntö. lisäksi koska tunnut olevan innokas kuvaamaan toimintaasi voisi olla fiksua näyttää koko shotin valmistusrutiini, ehkä sitä kautta löytyisi vinkkejä.
Kirjattu
Brasilia America 1gr, Izzo Alex (rotary), Compak K10 WBC, Ascaso i-mini, Coffee Collective ja Square Mile -kahvit sekä Tim Wendelboen opit