Ristretto

Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.

Kirjautuaksesi anna tunnus, salasana ja istuntosi pituus
Tarkempi haku  

Uutiset:

Huom! Tämän yläpalkin pikahaku hakee vain siltä alueelta tai ketjusta, joka sinulla on auki.

Kirjoittaja Aihe: Tupla boileri kone onko järkevä?  (Luettu 1043 kertaa)

Pekkapa3

  • Pikakahvi
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 3
Tupla boileri kone onko järkevä?
« : Marraskuu 30, 2022, 19:45:22 ip »

Hei,

Olen pitkään seurannut keskustelua mutta en ole aiemmin kirjoitellut.
Espressopannulla ja edullisilla koneilla on tullut tehtyä ja työmaalla jonkin verran paremmalla espresso koneella tehtyä.

Nyt olen jotenkin tähän kokoonpanoon ihastunut

https://www.coffeeitalia.fi/expobar-brewtus-iv-leva-multiboiler-vibration-pump-rancilio-rocky-sd.html

Tupla boileri kone ja perus rancilio rocky mylly.

Tuplaboilerilla haen nopeaa ja tarkkaa cappuccinon tekemistä ja opettelua tarkkaan kahvin uuttoon. Ehkä olen enemmän espressosta noihin kääntymässä.

Tämän varmaan nyt jouluksi tilaan, mutta onko jollain samassa hintaluokassa suurinpiirtein heittää jotain mielestään parempaa HX konetta tai jotain muuta ja entä tuo mylly?
Hinnat on suurinpiirtein 1600e kone ja 280e mylly tuossa paketissa.

PP
Kirjattu

Toma

  • Ristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 1593
Vs: Tupla boileri kone onko järkevä?
« Vastaus #1 : Joulukuu 01, 2022, 02:29:35 ap »

Tuohon hintaan on täällä Myydään osiossa mm. Mazzer Mini A.
Se kyllä pesee Rockyn mennen tullen (itsellä ollut MM mini B jota ennen oli Rocky).
Sopisi hintaluokkaan.

Nyt toki perässä tullaan sanomaan moneen otteeseen, et osta kalliimpi mylly. Mutta budjetin ollessa tuo, niin MM ajaa ihan hyvin asian
Kirjattu
Friends are like cows - if you eat them, they die.

OskuK

  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2503
Vs: Tupla boileri kone onko järkevä?
« Vastaus #2 : Joulukuu 01, 2022, 07:09:48 ap »

Kokonaisuuteen sanoisin että ihan oiva setti. Mutta meille jotka mietimme samaa 10 vuotta sitten.

Nyt kaikki on muuttunut. Myllyjen arvostus ensin nousi, ja ihan tuoreeltaan romahti. Vielä viisi vuotta sittten kahvilamylly oli se mihin "ehkä joskus päädyn". Ostettiin annostellijalisia n.65mm myllyjä, sittemmin koitettiin modata niitä annostelijattomiksi. Ajastin  ja menu oli pop. Semmoiseen siirryttiin. -Muutama vuosi takaperin tuli Nissepoika puolirikollisen markkinointisysteemin kanssa ja veti kaiken roskikseen. Myllyt ovat nyt ihan muuta.

Menut  on out, ajastin on out. Papusäiliö, pienikin on out. Kahvia ei enää laiteta myllyyn myllättäväksi. Vaan vaakaan punnitavaksi. Sitten se yhden hengen annos jauhetaan.
Papusäiliön ja menun ja ajastimen tilalle on tullut jäämä ja hävikki, ja vaihtoterät. Kahvin makuun ei vaikuteta niin paljon keittimen kromilla, vaan vaihtamalla myllyyn juomaanisopivat myllynterät. Ne maksoivat aiemmin noin 30e, nyt satasella saa "no_ihan_ok_terät, ei edes punaiset!"

Eli Niche ja DF83 on aikamme kuva myllyissä.
10 vuottta sitten se oli Rocky ja Caimano


Keittimet?

10 vuotta sitten Äärihianoa oli kromiloota tuplaboilerilla. Joka tapauksessa e61.
Tuplaboileri koska "vaimo tykkää maitokahvista, mutta minä joka uaseammin juon, haluan säästää aikaa ja sähköä enkä käynnistä höyryboileria" Sitten tuli nysväys.

Lämmöt tulivat tärkeiksi ja lämpötila piti tietää. Maitoon lämpömittari, koneen gruppoon lämpömittari ja pid.
Ah, pid!
Ostettiin kiinalainen kasa johtoja ja äärestyylikäs muovilämpönäyttö. Vuoden välein koska nehän ei kestäneet koneen lämpöjä. Eikä hermot pidin säätöjä. Säätöjen ja todellisuuden välinen kuilu. Ei edes unta enää saanut. Kahvilla tuskin mitään tekemistä asian kanssa. Kuten aika harvoin tässä lajissa.

Pidejä alkoi puskea kauppojen koneisiin. Osassa se kammotus jopa piilotettiin.
Ajan kuva oli lämpökäyrä. Eikä siinä kakki.
E61. Hiano. Klassikko. Huoltohirviö. Puolet ajasta pöydällä. Vaimolle sanottiin että pitäähän näitä putsata!
E61 antaa mahdollisuuden grupon lämmitykseen, virtauman osalta esikostutukseen ja  no, virtauksensäätöön.
Ei juututa siihen.
Vaan siihen että virtaus, esikostutus ja virtauspaine, niillähän on merkitystä! Ja sitten lisää mittareita!
Painekäyrä! Mun kahville eri painekäyrä ja lämpökäyrä kuin sun kahville!

Ai niin. Unohdin. Appi. On rumaa jos koneessa on niitä mittareita. Tai säätimiä! Hyi. Ne pitää olla verkossa.
Kuka haluaisi keittiössä katsoa mikä on keittimen paine tai lämpö? Pöh. Niitä katsotaan tietenkin vessanpöntöllä kännykästä! Eikä siinä kakki: niitä myös säädetään siitä. Uusimmissa niitä ei edes voi säätää koneesta, vaan vain apista. -ainakin niin kauan kuin tehdas jotain hölmöä ohjelmaa tekee, tukee....kohta tulee varmaan kuukausiveloitus apppiin. Mutta niin kauan kuin se on, sieltä saa lähetettyä anopiille hänen vimesunnuntaisen pahan shotin paine- ja lämpökäyrän!

Kuka voisi muuta toivoa? Edes pukilta?

Ajan kuva espressokoneissa on Descent ja Marzocco Linea Micra.

Ja suodatinkahvissa se 60-luvun suodatinsuppilo ja vesikattila.

Nousukkaat tosin haluavat jotain muuta kalliin mokkamaasterinsa jälkeen ja ostavat seuraavaksi leipäkoneekseen mustan muovilaatikon Juralta tai joltain, satasen kalliimpi kuin naapurilla.

Ja aika harvaa kiinnostaa se kahvi...

Palatakseni aloituksen settiin sanoisin että joo, myllyyn voisi investoida sen 65mm. Jäisi yksi tai kaksi myllyä hankkimatta turhaan. mutta mitäs mä näistä tiän, mikä seuraavaksi on edessä.
Joka tapauksessa säästäisi rahaa jos tietäisi onko menossa mihin suuntaan juomanvalmistuksessaan.

Ja se kahvi: On sitten mikä tahansa laite, niiin siitä kahvista se maku tulee. Samalla tavalla kuin huijaamme että mylly kuin mylly, kunhan keitin on hyvä! niin huijaamme että kuhan on kalliit laitteet ni vanhastakin kahvista tulee uutta!
Ei tule. Espressoa on vaikea tehdä vanhasta kahvista, saatika että sitä haluaisi juoda.

Edes anoppi.
Kirjattu
:: Astoria Gloria :: Eureka Zenith 65E :: Mahlkönig Vario ::: Aiemmin:  Nuova Simonelli Oscar :: Grinta :: Bezzera Strega ::

Pekkapa3

  • Pikakahvi
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 3
Vs: Tupla boileri kone onko järkevä?
« Vastaus #3 : Joulukuu 01, 2022, 10:21:29 ap »

Aivan mahtavaa luettavaa, kiitos.

Myllystä, pitää varmaan tuo vaihtaa. Käytettyä en halua ja ehkä tuo hinta ei riitä 65mm myllyyn, niin pitää sen budjettia lisätä. Olisiko tuolta samasta paikasta mitään järkevämpää myllyä ehdottaa.

Oma ajatukseni tietysti on nimenomaan ollut myllyn kanssa että säätö hienoudelle pitäisi olla tarkka, tulen punnitsemaan grammavaa-alla joka kupillisen pavut / jauhatuksen kuten tähänkin asti, minusta se on vain helppoa. Se jos koneessa on hävikkiä on ihan ok, voin punnita aluksi sekä pavut että jauhatuksen jotta opin hävikin.

Keittimessä tietysti jos tuo tuplaboileri on overkilliä, niin onhan noita ei tuplaboilereitakin, saa siihenkin ehdottaa muuta, ehkä pysyn kuitenkin tuossa. Ehkä kuitenkin tässä paketissa nyt tuo mylly on se kelvottomin.

Tuosta appi säätöisestä ym. olen kasvanut jo onneksi yli, ei tarvitse kaikessa olla. Joissakin laitteissa se on ok, tähän en näe mitään tarvetta. Ehkä pistorasia munakellon laitan laittamaan keittimen aamulla päälle että saa heti tuoreet kahvit, se automaatio riittäköön.

Toki se kahvi on tärkein mutta se on mielestäni jo kohtuudella hanskassa, ehkä uusiakin täytyy aika-ajoin kokeilla.
Kirjattu

Pekkapa3

  • Pikakahvi
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 3
Vs: Tupla boileri kone onko järkevä?
« Vastaus #4 : Joulukuu 01, 2022, 10:37:20 ap »

Ehkä se sitten voisi olla

https://www.coffeeitalia.fi/expobar-brewtus-iv-leva-multiboiler-vibration-pump-ceado-e5p.html

tämä paketti tuolla Ceado E5P New Model tuohon voisi vielä joulupukilla olla varaa.

Aidosti tietysti haluan niitä mielipiteitä kuulla, en minä niistä pahastu ja ymmärrän että mielipiteitä on ja sekin on hyväksyttävää että oma kokoonpano tuntuu perustellusti hyvältä. Itsellä ei kuitenkaan päivittäiskokemusta ole kalliimmista koneista niin esim. tuo 65mm myllyyn upgreidaaminen on oikein tärkeä palaute. En vaan nyt tiedä meneekö se vieläkään oikein, kaupankaan ei tarvitse olla tuo vaan voihan nuo hankkia vaikka eripaikoista.
Kirjattu

Haappis

  • Cappuccino
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 37
Vs: Tupla boileri kone onko järkevä?
« Vastaus #5 : Joulukuu 01, 2022, 11:42:37 ap »

Jos tällä foorumilla voisi jotain peukaloita tai tähtiä jakaa, niin Oskulle niitä muutama heti :)
Kirjattu

burmanm

  • Cappuccino
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 65
Vs: Tupla boileri kone onko järkevä?
« Vastaus #6 : Joulukuu 01, 2022, 12:59:44 ip »

Eikös Expobar ja Crem One ole saman valmistajan tuotteita? Tai jopa sama tuote, eri markkinoille. Gigantti on myynyt usein jälkimmäisiä hyvällä tarjouksella.
Kirjattu

Jari

  • Ristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 1534
Vs: Tupla boileri kone onko järkevä?
« Vastaus #7 : Joulukuu 01, 2022, 14:07:40 ip »

Hieno kirjoitus Oskulta, kiitos siitä! :)

Laitan myös oman lusikkani tähän soppaan ja totean, että itse olen suhtautunut aina varauksella Coffeitaliaan. Kyseessä on useassa maassa toimiva yritys ja ainakin ulkomaiset asiakkaat ovat olleet toisinaan tyytymättömiä palveluun. Asiakkaat ovat toki olleet tyytyväisiä silloin kun asiat toimivat, mutta ongelma- ja takuutilanteissa kaikki ei enää välttämättä sujukaan yhtä hyvin. Trustpilotin arvostelujen perusteella itse ainakin ostaisin jostain muualta.

Ainakin takavuosina hyväksi havaittuja ja luotettavia ulkomaisia toimijoita ovat olleet esim:

Elektros.it
Bellabarista.co.uk

Ainakin jossain vaiheessa kotimainen Kahvikaveri oli käsittääkseni hinnoiltaan melko kilpailukykyinen.

Myllyyn kannattaa ehdottomasti satsata. Myllyn liian heikko suorituskyky on ensimmäinen asia, joka alkaa tosissaan harmittaa, kun sen merkityksen tajuaa. Itse en kuitenkaan Niche Zeron hankkimisen jälkeen ole enää kovin ahkerasti seurannut myllyjen nykyistä kehitystä, kun enää ei ole iskenyt merkittävämpää päivityskuumetta. Yksittäisannostelu (single-dosing) on kuitenkin osoittautunut itselleni todella toimivaksi. Suosittelen vahvasti myös tarkkuusvaa'an hankkimista. 0.1g:n tarkkuus riittää espressotouhuihin hyvin.

Tuplaboileri on sitten vähän makuasia. Ei siinä mitään vikaa ole, paitsi että hinta on (lähes poikkeuksetta?) korkeampi kuin esim. saman valmistajan HX-keittimillä. Vajaat kymmenen vuotta hx:n kanssa ovat kuitenkin itselläni sujuneet mallikkaasti. "Pahamaineisen" jäähdytyshuuhtelun oppii todella nopeasti - ainakin jos osaa jo sitoa omat kengännauhansa ja yhä muistaa oman kotiosoitteensa.

Sehän nimittäin helpottaisi budjetissa pysymistä, jos tinkisi keittimen hinnasta sen tuplaboileri/hx -erotuksen verran ja sijoittaisi loput budjetista (+sen "pakolliset" pari sataa lisää, koska eihän kahvibudjeteissa lopulta koskaan pysytä).

Tällä hetkellä yksi aika suosittu hx-plörötin taitaa olla Lelit MaraX. Kannattaa lukea sen kattava arvostelu Home Barista -foorumilta, jos se vaikka tuntuisi sopivalta omaan käyttöön. Niitä saanee kotimaasta käsittääkseni ainakin Kahvikaverilta ja Cremalta.

Kahvikaverilla MaraX:n hinta näyttäisi olevan karvan päälle tonnin. Siinähän jäisi vielä budjetin puitteissakin hyvin rahaa johonkin varsin kelvolliseen myllyyn.
Kirjattu
Rocket Cellini Evoluzione + Arrarex Caravel + Niche Zero + Pharos + Lido 3 + Kanso Hiku + Aergrind + Aeropress + Cafflano Kompresso & Krinder + Clever + Kaldi Wide + Behmor 1600

Ex-machina: Isomac Venus + Granmacinino + Mazzer Mini + Quamar M80E

vemuli

  • Espresso
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 631
Vs: Tupla boileri kone onko järkevä?
« Vastaus #8 : Joulukuu 01, 2022, 22:14:34 ip »

Osku kertoi hienosti kehityksen kulkua kahvikulttuurin suhteen.

Omat ”ravintolakoneet” ovat jääneet varaston hyllylle koristeiksi. Lämpövakaa ravintolatason hx-keitin kiinteällä vesi- / viemäriliitynnällä ja takuulla riittävän massiivinen kahvimylly. Tilalle tuli LaPavoni Europiccola ja pieni, mutta hyvälaatuinen käsimylly (1ZPresso). En ole katunut hetkeäkään. Pavonin ”vaikeus” on puhdasta urbaanilegendaa. Jos kupittelun tarve on vain 2-3 kuppia kerrallaan, ei Pavonin kanssa ole mitään ongelmia ylikuumenemisen suhteen.

Nyt voin harrastella kahvin kanssa mihin kellon aikaan hyvänsä. Ei pelkoa myllyn melusta tai rotaatiopumpun mölinästä. Näin se kehitys kulkee…
Kirjattu
*Brasilia Portofino, Rancilio MD 50 ST, LaPavoni Europiccola, 1zpresso JX Pro, Wilfa WSCG-2*

china

  • Cappuccino
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 30
Vs: Tupla boileri kone onko järkevä?
« Vastaus #9 : Joulukuu 03, 2022, 15:09:09 ip »

Oli muuten Oskulta ihan täydellisesti tiivistetty tämä kahvinvalmistuskulttuuriin muutos! Olen itsekin hankkinut oman setin jo 15 vuotta sitten ja nyt kun kiinnostus taas kasvoi, niin on ollut jännä seurata nykypäivän keskusteluja.

Coffeitalia on kai ok niinkauan kuin jotain ongelmia tulee. Sinänsä tuollainen Expobar on aika standardiosaa, joten ei sen huoltaminen omalla kustannuksella ole hankalaa. Tuplaboileri-E61:sen saa kyllä tuossa tapauksessa varsin edullisesti. Kuten muutkin ovat jo sanoneet, niin myllyksi tarvitse paremman kuin Rockyn.
Kirjattu
Isomac Tea + Compak K3 Touch