Ristretto

Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.

Kirjautuaksesi anna tunnus, salasana ja istuntosi pituus
Tarkempi haku  

Uutiset:

Kahwiki on taas toiminnassa! Sen löydät täältä: http://www.ristretto.fi/w/

Kirjoittaja Aihe: HX keitin PID säädöllä?  (Luettu 636 kertaa)

Saunan

  • Pikakahvi
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 8
HX keitin PID säädöllä?
« : Huhtikuu 01, 2019, 16:19:07 ip »

ECM:n uusi Technika V Profi PID on PID säätimellä, mutta mitä hyötyä on PID säätimestä HX koneessa? Tässä PID:llä säädetään höyryboilerin lämpöä. Eihän höyryboilerin lämpötilan säätö suoraan vastaa uuttolämpöä. Ymmärsinköhän kaiken oikein :-\  https://www.ecm.de/fileadmin/manual/BA_Technika_V_Profi_PID_04-2019.pdf
Kirjattu

migu2

  • Ristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 1988
Vs: HX keitin PID säädöllä?
« Vastaus #1 : Huhtikuu 01, 2019, 23:20:14 ip »

Mulla on ollut pidattu hx-kone. Lähinnä pid on tarkempi säätämään boilerin lämpöä ja lämpöjen hallinta on tarkempaa. Mutta hx on hx, sitä ei muuta mikään.
Kirjattu
Expobar Brewtus IV-R + Eureka Mignon Silenzio Specialita (espresso) + Baratza Sette 270 (dripper/aeropress) + Wilfa CGR-1 + Hario Skerton + Behmor 1600

jekhki

  • Americano
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 262
HX keitin PID säädöllä?
« Vastaus #2 : Huhtikuu 02, 2019, 15:17:05 ip »

Tuota en ole ikinä miettinytkään. Tosin ei ole ollut PIDattua HX konettakaan, mutta eikös ainakin osa HX koneista ota käyttöveden suoraan säiliöstä, eikä sieltä boilerista, josta taas otetaan kuumavesihanan ja höyrysuuttimen vesi.

Onko siinä tosiaan jotain hyötyä säädellä boilerin lämpöä jos se HX koneessa ohitetaan essoa tehdessä.

No minä en ole mekaanikko enkä kovin syvästi perillä näitten vehkeiden toiminnasta joten melko varmasti ihan väärillä linjoilla pohdintani kanssa.

« Viimeksi muokattu: Huhtikuu 02, 2019, 15:22:11 ip kirjoittanut jekhki »
Kirjattu

Jari

  • Ristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 1350
Vs: HX keitin PID säädöllä?
« Vastaus #3 : Huhtikuu 02, 2019, 16:12:24 ip »

Juu, eipä HX-keittimessä PIDistä ole pahemmin hyötyä, jos nyt ei haittaakaan. Jäähdytyshuuhtelullahan uuttolämpötila määritellään.

Se on toki muistettava, että koska lämmönvaihdin kulkee höyryboilerin läpi, jossa uuttovesi lämmitetään, boilerin veden lämpötilalla on suora yhteys myös uuttolämpöön, joskaan se ei ole yhtä selvä kuin esim. yksinkertaisemmalla singleboilerilla.

Ja lisäksi tietysti, mitä korkeampi lämpötila (boilerissa), sen pidemmät huuhtelut ja mitä alhaisempi lämpötila, sen vähemmän vaahdotuspotkua. Ja niin päin pois.
Kirjattu
Rocket Cellini Evoluzione + Arrarex Caravel + Niche Zero + Pharos + Lido 3 + Kanso Hiku + Aergrind + Aeropress + Clever + Kaldi Wide + Behmor 1600

Ex-machina: Isomac Venus + Granmacinino + Mazzer Mini + Quamar M80E

jekhki

  • Americano
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 262
Vs: HX keitin PID säädöllä?
« Vastaus #4 : Huhtikuu 02, 2019, 21:29:02 ip »

Nii kyllä kait se PIDaus ainakin sen gruppon lämpöä pitää tasaisempana ja sillä kait on iso vaikutus lopputulokseen.
Kirjattu

lasy

  • Vieras
Vs: HX keitin PID säädöllä?
« Vastaus #5 : Huhtikuu 03, 2019, 14:22:08 ip »

Nii kyllä kait se PIDaus ainakin sen gruppon lämpöä pitää tasaisempana ja sillä kait on iso vaikutus lopputulokseen.

Mun HX-koneissa on syklit ollu niin lyhyitä, että ei ehdi e61-tyyppisen grupon lämmölle tapahtua siinä ajassa mitään. Sirain pressostaatti taitaa luotettavampi kapine, kuin essokäyttöön tehdyt PID-säätimet. Eikä sen vaihtaminenkaan kustanna älyttömyyksiä. Itse valitsisin aina PIDittömän HX-koneen, jos speksit on muuten samat.

Tankkimallisessa koneessa saattaa muuten HX:n tulopuolella veden lämpötila vaihdella noin 40 astetta. Sekin saattaa vaikuttaa ainakin huuhteluista toipumiseen.
Kirjattu

Jari

  • Ristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 1350
Vs: HX keitin PID säädöllä?
« Vastaus #6 : Huhtikuu 03, 2019, 14:37:34 ip »

Nii kyllä kait se PIDaus ainakin sen gruppon lämpöä pitää tasaisempana ja sillä kait on iso vaikutus lopputulokseen.

En itse asiassa usko, että ero on huomattavissa makuaistein.

Useimmissa hx-keittimissä boilerin pressostaatti on kaiketi säädetty puraisemaan 0,1 barin syklillä. Se tarkoittanee kutakuinkin yhden asteen vaihtelua lämpötilassa. En usko (huom, puhun siis täysin mutu-pohjalta), että sillä on sen suurempaa merkitystä grupon lämpöön ja että niinkin pienellä heittelyllä grupon lämmössä olisi merkitystä itse uuttotapahtumaan.

Tämä siis E61-grupoilla, joiden lämmitys hoituu kierrättämällä vettä boilerista grupon kautta (jonka aikana kiertoveden lämpö myös ehkä tasoittunee jonkin verran). Sähköisesti lämmitetyissä grupoissa on sitten oma lämmityksensä eikä se ole riippuvainen boilerin lämmöstä (paitsi tietysti se itse uuttovesi).


« Viimeksi muokattu: Huhtikuu 07, 2019, 15:47:53 ip kirjoittanut Jari »
Kirjattu
Rocket Cellini Evoluzione + Arrarex Caravel + Niche Zero + Pharos + Lido 3 + Kanso Hiku + Aergrind + Aeropress + Clever + Kaldi Wide + Behmor 1600

Ex-machina: Isomac Venus + Granmacinino + Mazzer Mini + Quamar M80E

repo

  • Pikakahvi
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2
Vs: HX keitin PID säädöllä?
« Vastaus #7 : Heinäkuu 19, 2019, 11:20:01 ap »

PID tarkoittaa takaisinkytkentää, jolloin ohjainlaite aktiivisesti valvoo (tässä tapauksessa) boilerin lämpötilaa.

Perinteisessä systeemissä vastus tööttää täysillä, kunnes termostaatti (tai painetunnistin, sama lopputulos) katkaisee siitä virran. Kun pönttö on jäähtynyt tarpeeksi, termostaatti naksahtaa ja vastus paahtaa jälleen täysillä, kunnes termostaatti tulkitsee, että lämpötila on tarpeeksi korkea. Tämän kuulee korvalla, kun kone ääntelehtii päällä ollessaan.

En ole pid-ohjattua kahvikonetta hypistellyt, mutta jos olisin itse tekemässä PID ohjausta kahvinkeittimeen, ajaisin lämmitysvastusta PWM-ohjauksella. Silloin päästäisiin eroon päälle ja pois naksuvasta releestä ja täysillä aina paahtavasta vastuksesta, kun PWM-ohjauksella vastusta voidaan ajaa "vähän". Silloin vastusta ajetaan puolijohteella, jolloin naksuntaa ei kuulu, eikä todennäköisesti lämpimänä pitämisen aikana vastus sihise tai narise, kuten vanhanaikaisemmassa systeemissä. Tämä vähentää myös kattilakiven muodostusta

PID-systeemissä P (proportional) osuus tarkkailee (tässä tapauksessa) lämpötilan eroa toivottuun. Jos tämänhetkinen lämpötila on reilusti alle toivotun, P lisää reilusti tehoa lämmitysvastukselle. Jos lämpötila on yli toivotun, P ajaa tehot alas.

I (integral) puolestaan tarkkailee toivotun ja todellisen lämpötilan erojen trendiä, ja tasoittaa P-arvon aiheuttamaa ylilyöntiä.

D (derivative) tarkkailee lämpötilan muutoksen kulmakerrointa, ts. sitä kuinka nopeasti todellinen lämpötila on lähestymässä toivottua.

Nämä ovat siis ohjainlaitteeseen koodattuja numeerisia arvoja, eikä niitä varmaankaan kovin kätevästi pääse muuttelemaan.

Kahvin makuun tällä ei kyllä varmastikaan ole vaikutusta, jos koneessa on yhtään järkevän kokoinen boileri, ja termostaatti on säädetty tarpeeksi pienelle deltalle.

« Viimeksi muokattu: Heinäkuu 19, 2019, 16:06:47 ip kirjoittanut repo »
Kirjattu