Ristretto

Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.

Kirjautuaksesi anna tunnus, salasana ja istuntosi pituus
Tarkempi haku  

Uutiset:

Kahwiki on taas toiminnassa! Sen löydät täältä: http://www.ristretto.fi/w/

Kirjoittaja Aihe: Uuttopaine ja pumpun viheltäminen  (Luettu 3271 kertaa)

hexi

  • Pikakahvi
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 6
Uuttopaine ja pumpun viheltäminen
« : Elokuu 13, 2017, 14:58:24 ip »

Hei
Olen vasta siirtynyt mutterimaailmasta espressonvalmistukseen ja hankkinut hiljattain Mazzer mini b myllyn ja Bezzera Magica'n. Pari kuukautta olen nyt harjoitellut ja enimmäkseen törmään samaan ongelmaan. Saadakseen jauheen/uuttoajan/valmiin uuton suhteen kohdalleen, onnistuu se vain jauhaamalla kahvi niin hienoksi, että pumppu ampuu 12 bar'iin ja viheltää. Jos taas vähänkin höllään myllyä valuu heti aivan liian paljon nestettä läpi. Olen kokeillut kyllä erilaisilla ja taatusti tuoreilla pavuilla sekä myös Zassenhaussin käsimyllyllä, mutta ongelma toistuu. Itse olen pohdiskellut, liekö Bezzeran 12 barin paine liian suuri? Tätä foorumia olen lueskellut, mutten vielä löytänyt apua varsinaiseen ongelmaan. Voisitteko auttaa miestä mäessä?


Kirjattu

jiitee

  • Global Moderator
  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2358
Vs: Uuttopaine ja pumpun viheltäminen
« Vastaus #1 : Elokuu 13, 2017, 20:50:54 ip »

Vihellys kuuluu oletettavasti OPV:stä, joka on ilmeisesti säädetty aika kireälle ja alkaa päästämään kunnolla vasta 12 barin kohdalla.

Tässä videossa näytetään miten tuota uuttopainetta saa säädettyä alemmas, oleellisesti OPV:tä siis kierretään aukipäin, jolloin sisällä oleva jousi löystyy. Varovaisena virtojen kanssa.

https://www.youtube.com/watch?v=8V6F3Y7q7j4

Täältä löytyy räjäytyskuva laitteesta:
http://www.1st-line.com/store/pc/Bezzera-Magica-d327.htm

Punaisella merkitty TAV.02A on se mitä säädetään.

Samalla kannattaa tarkistaa että OPV:ltä vesisäiliöön palaava letku ei ole mitenkään taitteella/lintussa/tukossa. Tarkistus kannattaa tehdä oikeastaan ennenkuin kosket OPV:n säätöön - sillä jos vesi ei pääse sieltä vapaasti ulos voi sekin nostaa uuttopainetta.
Kirjattu

hexi

  • Pikakahvi
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 6
Vs: Uuttopaine ja pumpun viheltäminen
« Vastaus #2 : Elokuu 13, 2017, 21:40:29 ip »

Kiitos jiitee tyhjentävästä vastauksesta, näitä konsteja kyllä kokeilen.
Kirjattu

varolevy

  • Cappuccino
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 51
Vs: Uuttopaine ja pumpun viheltäminen
« Vastaus #3 : Elokuu 14, 2017, 08:58:19 ap »

Eikös noi Bezzerat ole yleensä säädetty 12bar kohdille ihan tehtaalla? Toki jos OPV huutaa niin se ei kuulosta normaalilta uuton yhteydessä.
Kirjattu
Bezzera Magica + BB05

Calix

  • Cappuccino
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 63
Vs: Uuttopaine ja pumpun viheltäminen
« Vastaus #4 : Elokuu 14, 2017, 09:17:45 ap »

Mulla on myös tuo Bezzeran Magica, jossa oli sama juttu, eli painemittari näytti 12baria. Jossain vanhassa videossahan se tehtaan kaveri selittää, miksi näin on tehty, mutta se on toinen tarina...

Uuttopaineen säätäminen on kohtuullisen helppoa juuri noin kuin tässä ketjussa linkitetyssä videossa näkyy. Säädin paineen sinne 9,5 - 10 paikkeille ja kaikki toimii sinänsä oikein hyvin. Mutta vinkuminen on kyllä sitten asia, joka ärsyttää. Minun laitteen vinkumisen voi kuulla kohdassa 4:35 "Kunnon kahvia kotikeittiössä" -videosarjan jaksossa 9

https://www.youtube.com/watch?v=lI4Opi4IqEM

Onko tämä se sama ääni, joka hexi sinulla kuuluu? Ja onko muilla vinkkejä tuon poistamiseen? Täytyy häpeäkseni tunnustaa, että en muista vinkuiko kone silloin uutena 12 barin paineella, kun säädin miltei saman tien sitä vähän loivemmaksi.

Kirjattu
Bezzera Magica + Eureka Mignon; Hario Skerton + Aeropress; Stollar Smart Grinder + Chemex, Hario V60, Clever Dripper, mutteripannut, pressopannu ja Moccamaster

varolevy

  • Cappuccino
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 51
Vs: Uuttopaine ja pumpun viheltäminen
« Vastaus #5 : Elokuu 14, 2017, 09:48:02 ap »

Mulla myös Magica ja paineet 12 barissa. En muista nyt tuleeko tuota OPV:n vinkunaa. Pitää tarkistaa illalla.

Katsoin tuon Luca Bezzeran selostuksen ja selitti asiaa sillä, että pro pumppu virtaa 100l/min joten 9 bar riittää, mutta nää pikkupumput virtaa vain 35l/min joten hieman lisäpainetta tarvitaan.

Tästä voi joku laskea jotain.
Kirjattu
Bezzera Magica + BB05

hexi

  • Pikakahvi
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 6
Vs: Uuttopaine ja pumpun viheltäminen
« Vastaus #6 : Elokuu 14, 2017, 10:35:02 ap »

Calixille vastaus, että juuri samanlaista kitinää tuo mun kone pitää.
Kirjattu

PaljonMaitoa+VahvaaKahvia

  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2206
  • “Black as midnight on a moonless night.” - Cooper
Vs: Uuttopaine ja pumpun viheltäminen
« Vastaus #7 : Elokuu 14, 2017, 13:09:56 ip »


Katsoin tuon Luca Bezzeran selostuksen ja selitti asiaa sillä, että pro pumppu virtaa 100l/min joten 9 bar riittää, mutta nää pikkupumput virtaa vain 35l/min joten hieman lisäpainetta tarvitaan.

Hänen mukaansa lisäpainetta tarvitaan, että jollain tavalla se vastaisi jotain ominaisuutta rotaatiopumppujen 9 bar astuksissa. Eriasia mikä sitten maistuu parhaalle ja onko tuo 9 sekään "oikea" paine rotaatiopumpullekkaan.
Kirjattu
Bezzera Unica PID + OE Pharos, Aeropress + Porlex Mini, Cezve, Behmor 1600

Kaivaten muistelen vielä: Gaggia Pure ja Ascaso i-Mini

Calix

  • Cappuccino
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 63
Vs: Uuttopaine ja pumpun viheltäminen
« Vastaus #8 : Elokuu 14, 2017, 14:51:44 ip »

Calixille vastaus, että juuri samanlaista kitinää tuo mun kone pitää.

Hmmm... Silloin ei taida minunkaan kannattaa nostaa painerajaa takaisin 12 bariin. Onpa mielenkiintoista kuulla - kunhan varolevy ehtii kotikonnuille - vinkuuko hänenkin Bezzera. Silloinhan se on enemmän ominaisuus kuin vika, joka aktivoituu kun OPV alkaa toimia.

Eli ratkaisu lienee siinä, että etsii annostelussa ja jauhatuskarkeudessa sen rajan, jossa uuttoaika ja valuma pysyy tavoitteen mukaisena, mutta OPV ei iske päälle.


Kirjattu
Bezzera Magica + Eureka Mignon; Hario Skerton + Aeropress; Stollar Smart Grinder + Chemex, Hario V60, Clever Dripper, mutteripannut, pressopannu ja Moccamaster

jiitee

  • Global Moderator
  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2358
Vs: Uuttopaine ja pumpun viheltäminen
« Vastaus #9 : Elokuu 14, 2017, 18:09:46 ip »

Vinkuna tulee yleensä siitä, että vibraatiopumppu ja virtaus saa OPV:n sisällä olevan jousi/venttiiliyhdistelmän värisemään sopivalla taajuudella. Riippunee vähän OPV:n rakenteesta miten herkästi vinkuu ja missäkin paineessa. Oman koneeni OPV alkoi ulisemaan enemmän kun venttiilikumi alkoi ajan saatossa kovettumaan - tästä pääsi eroon laittamalla sinne rasvaa (Molykote). Nyt tosin tuo kumiosa tuli jo vaihdettua jokin aika sitten vitonista valmistettuun kun lopulta haurastui niin pahasti että alkoi päästämään koko ajan läpi (OPV omassani lämpöisellä puolella).

Eli ratkaisu lienee siinä, että etsii annostelussa ja jauhatuskarkeudessa sen rajan, jossa uuttoaika ja valuma pysyy tavoitteen mukaisena, mutta OPV ei iske päälle.

Vibrapumpullisissa nimenomaan pitää säätä OPV niin että leikkaa paineennousun oikeaan kohtaan. Aikalailla menee hankalaksi elämä jos annoksen / jauhatuskarkeuden kautta meinaa saada sekä oikean uuttoajan että paineen pidettyä. Sanoisin että ei saa onnistumaan mitenkään, paitsi jos sattuisi pumppu olemaan jotenkin erityinen tai OPV:n tehtävä on hoidettu jotenkin muuten. Vibrapumpun antama paine ja virtausnopeus kun ovat hyvin voimakkaasti kytköksissä toisiinsa.

Pumput ovat tyypillisesti Ulkan E5/EX5 vastaavia, joiden käppyröitä voi ihmetellä täällä:
http://www.ulka-ceme.co.uk/E_Models.html

Eli jos meinaa saada oikean virtausnopeuden pelkästään pumpulla, niin silloin pitää huidella paineessa keskimäärin siellä 12 bar paremmalla puolella (ja tuollaista painettahan ei tyypillisesti espressouuttoon haluta). Jos taas ilman OPV:tä haluaa 9 bar, niin kakun läpi pitäisi virrata se noin 2,5dl minuutissa, eli 1,25dl puolessa minuutissa - mikä on aika lungoa...
Kirjattu

hexi

  • Pikakahvi
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 6
Vs: Uuttopaine ja pumpun viheltäminen
« Vastaus #10 : Elokuu 14, 2017, 19:45:03 ip »

Jiiteelle vielä kysymys:"Mikä on se paineennousun oikea kohta?" Aikaisemmin linkittämässäsi videossa kaveri sääti sen 9ään, onko se nyt se oikea?
Kirjattu

jiitee

  • Global Moderator
  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2358
Vs: Uuttopaine ja pumpun viheltäminen
« Vastaus #11 : Elokuu 14, 2017, 21:04:42 ip »

Yleisesti ottaen näin toteutetussa koneen mittarissa ja todellisessa paineessa grupolla on tyypillisesti dokumentoitu se 0,5-1 bar ero. Jos haluat säätää ihan tarkasti, niin pitäisi olla grupossa kiinni Scace tai vastaava mittari jolla voisit mitata paineen tarkasti virtauksen aikana. Blindia vasten tähtäisin koneen mittarin ensiksi siis sinne 9,5 tuntumaan ja makustelisin kotvan siinä miten toimii. Tuolla pitäisi periaatteessa osua 8,5-9 väliin. Sitten kun olet saanut muodostettua koneen toiminnasta jonkinlaisen kuvan tuolla asetuksella voit kokeilla ylös tai alaspäin 0,5 ja tutkailla paraneeko omaan makuun.
Kirjattu

hexi

  • Pikakahvi
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 6
Vs: Uuttopaine ja pumpun viheltäminen
« Vastaus #12 : Elokuu 14, 2017, 21:13:20 ip »

Kiitos. Asetin sen nyt vähän yli ysiin, siinä kohtaa lakkas myös ulina. Kokeilin sen jälkeen muutaman uuton testimielessä ja voin kertoa, että tästä on hyvää jatkaa. Calixillekin vinkkinä, että kannattaa kokeilla säätää vielä hiukka alaspäin niin saattaa kitinä loppua(videollasi taisi näyttää kymppiä)
Kirjattu

jiitee

  • Global Moderator
  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2358
Vs: Uuttopaine ja pumpun viheltäminen
« Vastaus #13 : Elokuu 15, 2017, 06:49:22 ap »

Hieno homma että asettui.

Ja tosiaan jos säätövara tuntuu liian pieneltä vinkumisen takia, niin OPV on helposti avattavissa kääntämällä lähtöpää auki asti. Sisältä löytyy vain jousi ja sen päässä on tiiviste omassa mötikässään. Niihin vain rasvaa, esim. tätä:

http://www.tampereenlaakerikeskus.com/tuotteet.html?id=9/2481

Tuolla voi tarvittaessa rasvata myös grupon mekanismia, jos tuntuu että on kuluvaa sorttia tai käy jäykäksi/kitisemään.
Kirjattu

varolevy

  • Cappuccino
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 51
Vs: Uuttopaine ja pumpun viheltäminen
« Vastaus #14 : Elokuu 15, 2017, 10:26:29 ap »

Hmmm... Silloin ei taida minunkaan kannattaa nostaa painerajaa takaisin 12 bariin. Onpa mielenkiintoista kuulla - kunhan varolevy ehtii kotikonnuille - vinkuuko hänenkin Bezzera. Silloinhan se on enemmän ominaisuus kuin vika, joka aktivoituu kun OPV alkaa toimia.

Eli ratkaisu lienee siinä, että etsii annostelussa ja jauhatuskarkeudessa sen rajan, jossa uuttoaika ja valuma pysyy tavoitteen mukaisena, mutta OPV ei iske päälle.

Vinkuu täälläkin. Mulla on tehtaan 12 baria käytössä. Pitää kokeilla rasvausta.
Kirjattu
Bezzera Magica + BB05