Ristretto

Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.

Kirjautuaksesi anna tunnus, salasana ja istuntosi pituus
Tarkempi haku  

Uutiset:

Huom! Tämän yläpalkin pikahaku hakee vain siltä alueelta tai ketjusta, joka sinulla on auki.

Kirjoittaja Aihe: Ensimmäistä Espressokonetta hankkimassa eli automaatti vai manuaali  (Luettu 22768 kertaa)

PaljonMaitoa+VahvaaKahvia

  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2220
  • “Black as midnight on a moonless night.” - Cooper
Vs: Ensimmäistä Espressokonetta hankkimassa eli automaatti vai manuaali
« Vastaus #75 : Joulukuu 12, 2019, 19:38:47 ip »

https://yle.fi/uutiset/3-10827176

Pankkikortin verran syömme muovia viikossa ja oikeastaan se määrä tulee vaikka ei käyttäisi muoviastioita mihinkään.

Mutta mutta.. Muovi on oikea ympäristöongelma, mutta vähiten sen takia että syömme sitä.
Kirjattu
Bezzera Unica PID + OE Pharos, Aeropress + Porlex Mini, Cezve, Behmor 1600

Kaivaten muistelen vielä: Gaggia Pure ja Ascaso i-Mini

Jari

  • Ristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 1428
Vs: Ensimmäistä Espressokonetta hankkimassa eli automaatti vai manuaali
« Vastaus #76 : Joulukuu 14, 2019, 14:48:42 ip »

Sveitsissä valmistettu Jura Z5 on ollut käytössä noin 13 vuotta eikä siinä ole ollut ensimmäistäkään vikaa. Olen puhdistanut ja voidellut uuttoyksikön säännöllisesti muutaman vuoden välein. Olen myös vaihtanut vedensuodattimen ja ajanut puhdistusohjelman aina, kun kone on ilmoittanut niistä. Tämä malli on varustettu ammattitason koneistolla. Kone on hiljainen ja nopea. Kahvin maku on erittäin hyvä automaatiksi, mutta ei vedä vertoja Rocket Cellini Evolle, joka myös löytyy taloudestamme.

Niin, eihän se ole mihinkään pyhään kirjaan kirjattu, että automaattikeittimet aina hajoavat. Niillä silti on huono maine eikä sellainen tule tyhjästä.

Vertailukohtana mainittakoon, että minulla on ollut käytössä neljä erilaista espressokeitintä ja kymmenkunta erilaista kahvimyllyä. Yksikään niistä ei ole automaatti, eikä yksikään niistä ole koskaan vaatinut mitään sellaista huoltoa, jota ei itse voisi alle vartissa tehdä. Harvemmin sitäkään.

Ja koska kahvi on nautintoaine, mielestäni maun merkitystä nautintoon ei voi liioitella. Makua ja epäluotettavuutta (jotka toki molemmat ovat yksilökohtaisia) huolimatta, automaatti on varmasti ihan hyvä vaihtoehto. ;)
Kirjattu
Rocket Cellini Evoluzione + Arrarex Caravel + Niche Zero + Pharos + Lido 3 + Kanso Hiku + Aergrind + Aeropress + Clever + Kaldi Wide + Behmor 1600

Ex-machina: Isomac Venus + Granmacinino + Mazzer Mini + Quamar M80E

PetteriSeppänen

  • Cappuccino
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 68
Vs: Ensimmäistä Espressokonetta hankkimassa eli automaatti vai manuaali
« Vastaus #77 : Joulukuu 14, 2019, 19:41:03 ip »

[quote author=Jari link=topic=4294.msg45484#msg45484 date=1576327722

Ja koska kahvi on nautintoaine, mielestäni maun merkitystä nautintoon ei voi liioitella. Makua ja epäluotettavuutta (jotka toki molemmat ovat yksilökohtaisia) huolimatta, automaatti on varmasti ihan hyvä vaihtoehto. ;)
[/quote]

Tässä lienee asian ydin. Itselleni perinteiset menetelmät eivät ole vaihtoehto, joko automaattiespressoa tai tippakeitin, minulle maistuu latte ja americanot niin valinta on automaatti.
Kirjattu

OskuK

  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2339
Vs: Ensimmäistä Espressokonetta hankkimassa eli automaatti vai manuaali
« Vastaus #78 : Joulukuu 14, 2019, 23:14:40 ip »

Tosiaan kiinnostavaa miettiä mikä on perinteinen menetelmä.
Kirjattu
:: Astoria Gloria :: Eureka Zenith 65E :: Mahlkönig Vario ::: Aijemmin:  Nuova Simonelli Oscar :: Grinta :: Bezzera Strega ::

Pardomet

  • Pikakahvi
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 4
Vs: Ensimmäistä Espressokonetta hankkimassa eli automaatti vai manuaali
« Vastaus #79 : Joulukuu 15, 2019, 12:44:26 ip »

Niin, eihän se ole mihinkään pyhään kirjaan kirjattu, että automaattikeittimet aina hajoavat. Niillä silti on huono maine eikä sellainen tule tyhjästä.


Oletko miettinyt, mistä automaattikeittiminen huono maine tulee? Se johtuu siitä, että halpoja, muutaman satasen hintaisia keittimiä ostetaan eniten. Niitä ovat Krups, Delonghi, jne. Niiden ei oletetakaan kestävän kovin kauan. Krups taitaa myöntää omassa takuuta koskevassa tekstissään, että t
akuuaika on kaksi vuotta, mutta takuuaikaa rajoittamaan on asetettu keittimellä valmistettujen shottien määrä. Tästä johtuu keittimien huono maine. Sama koskee perinteisellä menetelmällä toimivia halpoja manuaalikeittimiä, joita ovat esim. Delonghi, OBH Nordica, La Pavoni, jne. Ihmiset pettyvät niihin ja niiden toimintaan. Sen vuoksi Torin sivuilla näkee näitä olevan myynnissä pilvin pimein.

Monissa lounaspaikoissa näkee Juran automaattikeittimiä, joista asiakas saa itse valita jälkiruokakahvin. Niitä ei olisi ammattikäytössä, mikäli keittimet hajoaisivat usein. Yrittäjillä ei ole varaa ostaa huonoa konetta, sillä he olisivat lirissä, jos kone hajoaisi.

Jos ostat kalliimman tuotteen, niin sen voi olettaa olevan yleensä parempi ja kestävämpi. Vaikka Juraa, joka maksoi aikoinaan noin 2000 €, ei ole tarvinnut korjata koskaan, niin kalliita, italialaisia keittimiäni on pitänyt korjata. Viime viikolla piti keittimen E61 gruppoon vaihtaa osia ja lisäksi rotary-pumppu. Onneksi osaan korjata keittimiä itse. Hankin tuon Jura Z5:n aikoinaan työpaikalleni, jossa se oli työpöydälläni. Näin sain espressoja nopeasti eikä tarvinnut lähteä kahvihuoneeseen hakemaan kahvia. Juralla on tehty varmaankin noin 50 000 shottia. Kotona on ollut useita italialaisia keittimiä. Sekä Juraa että muita keittimiäni on puhdistettu ja huollettu säännöllisesti unohtamatta tiivisteiden vaihtamista.

Mitä mieltä arvoisa raati on automaattikeittimistä merkiltään Sage/Breville? Nämä automaatit näyttäisivät olevan hyvin arvostettuja ja rankattu usein varsinki uudella mantereella parhaimmiksi keittimiksi ohi italiaanojen valmistamien perinteisten merkkien. Kaverillani on noin 2000 € maksanut Sage Oracle Touch. Se tekee todella hyviä espressoja. Sagella tehtyjen espressojen maku on vähintään yhtä hyvä ellei jopa parempi kuin minun Rocket Cellini Evoluzionella tehdyt espressot.
Kirjattu

OskuK

  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2339
Vs: Ensimmäistä Espressokonetta hankkimassa eli automaatti vai manuaali
« Vastaus #80 : Joulukuu 15, 2019, 13:09:14 ip »

Olisi tietysti mukava jos kahvilakäytön laitteet kestäisivät, mutta mitä enemmän niihin laitetaan tivoliaspekteja, sitä enemmän niitä korjataan. En paljoa laukkaa Suomessa kahviloissa, mutta Roomassa huomaa että monessa kahvilassa koneet vaihtuvat koko ajan, eli koneita ei korjata, vaan ne aina vaihdetaan. Mitä ilmeisimmin pelkillä kortinvaihdoilla ei pärjätä -tai: aina kun laite hajoaa, alkaa ruoho vihertää toisen laiteen muodossa, vähän kuin naisilla, että aina on eri shampoomerkki, kun vanha loppuu.

Niinjuu, tuo SageBrewille. Joku arvostaa ja joku ei. Home-Barista.comissa ainakin se yksi niitä myyvä mouhuaa niistä koko ajan, muista en tiedä arvostavatko. Se, miten laite vaikuttaa kahvin makuun, niin jos kyse on oikeasta keittimestä, niin 1. kahvi, sitten mylly, kolmanneksi keittäjä ja neljänneksi juoman makuuun vaikuttaa se keitin. Sanoisin, ja sanoinkin.
« Viimeksi muokattu: Joulukuu 15, 2019, 15:07:43 ip kirjoittanut OskuK »
Kirjattu
:: Astoria Gloria :: Eureka Zenith 65E :: Mahlkönig Vario ::: Aijemmin:  Nuova Simonelli Oscar :: Grinta :: Bezzera Strega ::

Jari

  • Ristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 1428
Vs: Ensimmäistä Espressokonetta hankkimassa eli automaatti vai manuaali
« Vastaus #81 : Joulukuu 16, 2019, 14:46:33 ip »

Oletko miettinyt, mistä automaattikeittiminen huono maine tulee? Se johtuu siitä, että halpoja, muutaman satasen hintaisia keittimiä ostetaan eniten. Niitä ovat Krups, Delonghi, jne. Niiden ei oletetakaan kestävän kovin kauan. Krups taitaa myöntää omassa takuuta koskevassa tekstissään, että t
akuuaika on kaksi vuotta, mutta takuuaikaa rajoittamaan on asetettu keittimellä valmistettujen shottien määrä. Tästä johtuu keittimien huono maine. Sama koskee perinteisellä menetelmällä toimivia halpoja manuaalikeittimiä, joita ovat esim. Delonghi, OBH Nordica, La Pavoni, jne. Ihmiset pettyvät niihin ja niiden toimintaan. Sen vuoksi Torin sivuilla näkee näitä olevan myynnissä pilvin pimein.

Monissa lounaspaikoissa näkee Juran automaattikeittimiä, joista asiakas saa itse valita jälkiruokakahvin. Niitä ei olisi ammattikäytössä, mikäli keittimet hajoaisivat usein. Yrittäjillä ei ole varaa ostaa huonoa konetta, sillä he olisivat lirissä, jos kone hajoaisi.

Jos ostat kalliimman tuotteen, niin sen voi olettaa olevan yleensä parempi ja kestävämpi. Vaikka Juraa, joka maksoi aikoinaan noin 2000 €, ei ole tarvinnut korjata koskaan, niin kalliita, italialaisia keittimiäni on pitänyt korjata. Viime viikolla piti keittimen E61 gruppoon vaihtaa osia ja lisäksi rotary-pumppu. Onneksi osaan korjata keittimiä itse. Hankin tuon Jura Z5:n aikoinaan työpaikalleni, jossa se oli työpöydälläni. Näin sain espressoja nopeasti eikä tarvinnut lähteä kahvihuoneeseen hakemaan kahvia. Juralla on tehty varmaankin noin 50 000 shottia. Kotona on ollut useita italialaisia keittimiä. Sekä Juraa että muita keittimiäni on puhdistettu ja huollettu säännöllisesti unohtamatta tiivisteiden vaihtamista.

Mitä mieltä arvoisa raati on automaattikeittimistä merkiltään Sage/Breville? Nämä automaatit näyttäisivät olevan hyvin arvostettuja ja rankattu usein varsinki uudella mantereella parhaimmiksi keittimiksi ohi italiaanojen valmistamien perinteisten merkkien. Kaverillani on noin 2000 € maksanut Sage Oracle Touch. Se tekee todella hyviä espressoja. Sagella tehtyjen espressojen maku on vähintään yhtä hyvä ellei jopa parempi kuin minun Rocket Cellini Evoluzionella tehdyt espressot.

Onhan sitä automaattikeittimien mainetta pohdiskeltu ja puitu mm. tällä foorumilla useampaan otteeseen jo toistakymmentä vuotta. Eipä kukaan ole sentään todennut, että kaikki automaattikeittimet aina hajoavat - ja hyvä niin niiden omistajien kannalta. Automaatti espressokeitin viidakko -ketju lienee hyvä alku niihin pohdintoihin. Ulkomaisilla foorumeilla saattaa kriittisempää sanamuotoakin joku olla käyttänyt - yleensä omiin kokemuksiin perustuen. En kuitenkaan näe erityistä syytä lähteä kinaamaan automaattikeittimistä (jo pelkästään siitä syystä, että sitä on jo tehty aika kauan). Yleisen kokemuksen perusteella ne ovat riskialttiimpia kuin varsinkin manuaalikeittimet, joissa rikkoutuvia osia on hyvin vähän (tarkoitan siis ihan oikeita manuaalikeittimiä, en sellaisia joita tämän ketjun alussa virheellisesti manuaaleiksi kutsutaan). Puoliautomaatit sitten lienevät jossain siinä välissä. Esim. E61-grupon hyvä puoli on se, että sen huolto on todella helppo tehdä itse ja kaikki osat ovat standardeja, joten niiden hankkiminen on helppoa eikä se edes tule kalliiksi.

Kalliimmalla hinnalla voi tosiaankin saada semi-ammattikäyttöön tarkoitetun kestävämmän automaatin, tai sitten laitteen, jossa on enemmän ominaisuuksia ja enemmän rikkoutuvaa tekniikkaa. Se lienee laite- ja yksilökohtaista. Erään työntantajani mielestä automaattikeittimen paras puoli on se, että liisattu laite vaihdetaan samana päivänä uuteen, kun se hajoaa. :)

Halvat kodinkoneliikkeissä myytävät "espressokeittimet" eivät itseasiassa edes valmista aitoa espressoa (näin toki myös monien automaattien kanssa). Niiden maine on toki syystäkin huono asiaan perehtyneiden harrastajien keskuudessa. Oma manuaalikeittimeni (Caravel) maksoi minulle 200€ eikä siinä ole ollut pienintäkään vikaa, vaikka laite on peräisin jostain 50-60 -lukujen taitteesta - mutta kuten todettua, manuaalikeittimissä on hyvin vähän hajoavia osia. Siitä huolimatta, vaikka keitintä ei ole valmistettu lähes 50 vuoteen, siihen on tarvittaessa edelleen saatavilla varaosia.

Sage/Breville valmistaa laatua massoille, joka tarkoittaa mm. laitteita, joiden elinikää en uskaltaisi veikata vuosikymmeniksi, jos nyt edes murto-osaa siitä. Olettaen, että Oraclen keitinpuoli on myllytöntä tuplaboileri-mallia vastaava, niin sillä kyllä pystyy valmistamaan mainiota kahvia. Mylly taas on laitteen heikko lenkki. Se on kyllä riittävä aloittelijalle, mutta pitkälle edennyt kahviharrastaja suuntaisi katseensa toisaalle. Jos Oraclella saa parempia espressoja kuin Rocketilla, niin silloin kannattaa vaihtaa mylly parempaan - tai harkita baristakurssia, jos mylly on jo varustettu kovilla spekseillä. ;)

Sage/Brevillen tuplaboileria on toisinaan myyty alle 700€. Siihen hintaan se on jo varsin hyvä tarjous - etenkin jos myllyasiat ovat kunnossa ja sattuu vielä saamaan kolmen vuoden takuun. Oracle on nykyisellään kutakuinkin tonnin kalliimpi (Cremassa) kuin myllytön tuplaboileri. Oraclessa on ymmärtääkseni sisäänrakennettu Smart Grinder Pro, joka maksaa erikseen ostettuna reilut 250€. Se ei vaikuta kovin hyvältä diililtä, nimittäin sillä tonnin erotuksella saisi jo aika lailla paremmankin myllyn.
Kirjattu
Rocket Cellini Evoluzione + Arrarex Caravel + Niche Zero + Pharos + Lido 3 + Kanso Hiku + Aergrind + Aeropress + Clever + Kaldi Wide + Behmor 1600

Ex-machina: Isomac Venus + Granmacinino + Mazzer Mini + Quamar M80E