Ristretto

Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.

Kirjautuaksesi anna tunnus, salasana ja istuntosi pituus
Tarkempi haku  

Uutiset:

Huom! Tämän yläpalkin pikahaku hakee vain siltä alueelta tai ketjusta, joka sinulla on auki.

Kirjoittaja Aihe: Decent Espresso  (Luettu 18818 kertaa)

Tuomas

  • Espresso
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 649
Vs: Decent Espresso
« Vastaus #30 : Marraskuu 11, 2016, 22:31:15 ip »

Lainaus käyttäjältä: Tinuri
Tule joskus maistamaan, voit yllättyä.

Joo kyllä pavonikahvi on vertailukelpoista...minunkin luona voi käydä maistamassa, jos tänne Itä-Suomeen on joskus asiaa.

Lainaus
Kyllä mie sen preinfuusion, lämmön ja paineprofiilin teen siinä, kun joku compuutterikin.

Hmm... Preinfuusio, toki halutessa (itse teen aina). Lämpöprofiili on hieman - no joo -, paineprofiili ja virtaus taas toteutuvat kahvin karkeuden ja tamppauksen sekä kahvan käytön kautta. Veden määrääkin on helppo säädellä. Toki homma menee näppituntumalla, eikä sillä sellaiseen ihan tarkkaan toistettavuuteen pääse. Jos tarkoilla antureilla mittaa, on vaihtelevuus varmaan suuri.

Kyllä se on monipuolinen laite. Ainoa miinus on mielestäni kapasiteetti. Neljä shottia on milleniumkoneella ehdoton maksimi. Olen yhä varmempi siitä, että muita keittimiä en espressolle kaipaa. Pavoni on vain niin tyylikäs ja hyvä. Jos joskus tarvii isommalle porukalle kahvia, voi käyttää muita metodeja....

Mutta sitten, vaikka tuossa Decent Espressossa on noi profiilit ja periaatteessa toistettavuutta toisten löytämiin resepteihin, on aina muistettava, että kahvin tuoreus, jauhatus ja tamppaus sekä ilmankosteus, vaikuttavat lopputulokseen keittimen profilointien lisäksi. No minun, ei tähän pitänyt enää kirjoittaa, mutta kun tuli tuo Pavonin monipuolisuus esille...

Mutta uskon Pavonin monipuolisuudesta huolimatta, että jos PM+VK ottaisit omalla mittailuasenteella tuon Decentin käyttöösi, niin saisit paljon varmemman toistettavuuden shotteihisi, kuin minä tai Tinuri vipukoneillamme. Kummassa on sitten enemmän tyyliä tai fiilistä on taas makuasia.
Kirjattu
"Älä paahda kahvipapujasi markkinoilla"
Etiopialainen sananlasku.
Pavoni Professional ja Ascaso i-Mini

Jari

  • Ristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 1534
Vs: Decent Espresso
« Vastaus #31 : Marraskuu 11, 2016, 22:53:34 ip »

Kummassa on sitten enemmän tyyliä tai fiilistä on taas makuasia.

Tuomas on ennenkin osannut kiteyttää olennaisen...

Mutta sinänsä, jotenkin näen pienen välähdyksen tulevaisuudesta, jossa keittimet ja myllyt ovat samassa infrastruktuurissa. Ja jolloin, Pelle Peruskaffittelijan ei tarvitse tehdä hyvää kahvia saadakseen muuta kuin klikata keittimen kautta tilaus ja sen saatuaan vastaanottaa paahtajan esiasetukset kyseiselle paahdolle, ja kaikki sujuu itsestään... Tämä on tietysti sci-fiä, mutta ennustan, että se ei ole kovin kaukana tulevaisuudessa. Minulle koitettiin myydä jo pyykinpesukonettakin, jonka jostain syystä piti päästä nettiin...  ;)

Jenkkifoorumeilla on puhuttu jostain fantasia-superautomaattikoneesta, jolla saisi oikeasti hyvää espressoa ilman mitään vaivaa. No, siihen en vielä usko, että yksi kone ihan heti tekisi sen, mutta suunta siihen on nähtävillä. DE on askel siihen suuntaan.

Tähän voisi linkittää Terminator-leffan trailerin, että muistetaan missä mennään....  ;) mutta jokainen varmaan on nähnyt sen.
Kirjattu
Rocket Cellini Evoluzione + Arrarex Caravel + Niche Zero + Pharos + Lido 3 + Kanso Hiku + Aergrind + Aeropress + Cafflano Kompresso & Krinder + Clever + Kaldi Wide + Behmor 1600

Ex-machina: Isomac Venus + Granmacinino + Mazzer Mini + Quamar M80E

PaljonMaitoa+VahvaaKahvia

  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2231
  • “Black as midnight on a moonless night.” - Cooper
Vs: Decent Espresso
« Vastaus #32 : Marraskuu 11, 2016, 22:59:48 ip »


Jenkkifoorumeilla on puhuttu jostain fantasia-superautomaattikoneesta, jolla saisi oikeasti hyvää espressoa ilman mitään vaivaa.

Oikeasti se koneelle haastavin osuus on kuitenkin se jauheen tasoittaminen, tamppaaminen ja siirtäminen jauhatuskammiosta siihen uuttokammioon, jonka tulee olla paineistettu. Tähän lisäksi kaiken puhdistus, kahvipölyn sietäminen tiivisteet yms.. Se on itseasiassa melko hankala kokonaisuus, kun ryhtyy miettimään sitä mekaanisesti. Ja siksi täysautomaatit oikovatkon monessa kohtaa ja ovat niin vikaherkkiä ja kalliita suhteessa laatuu. Laadulla tarkoitan monessako kohdasa prosessissa on oiottu ja sillä millaisia muovihirviöitä ne ovat.

Ja juuri kaikki nuo vaiheet täysautomatisoisun Setten+netitse ohjatun DE1:sen yhdistelmässä joutuu käyttäjä hoitamaan käsin.
Kirjattu
Bezzera Unica PID + OE Pharos, Aeropress + Porlex Mini, Cezve, Behmor 1600

Kaivaten muistelen vielä: Gaggia Pure ja Ascaso i-Mini

PaljonMaitoa+VahvaaKahvia

  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2231
  • “Black as midnight on a moonless night.” - Cooper
Vs: Decent Espresso
« Vastaus #33 : Marraskuu 11, 2016, 23:10:12 ip »


Lämpöprofiili on hieman - no joo

Joo. Ehkä

Lainaus
paineprofiili ja virtaus taas toteutuvat kahvin karkeuden ja tamppauksen sekä kahvan käytön kautta.

Virtaus määräytyy jauhatuksesta joo. Paineistus on sitte homma, josta olen lukenut että vähän heikosti sen säätö ihan aidosti onnistuu. Tältäkin foorumilta muistaakseni ja ulkomaan foorumeilta samaa. Voisi hakea vaikka joskus. Itsehhän en siis tiedä mitään tästä.

Lainaus
Mutta uskon Pavonin monipuolisuudesta huolimatta, että jos PM+VK ottaisit omalla mittailuasenteella tuon Decentin käyttöösi, niin saisit paljon varmemman toistettavuuden shotteihisi, kuin minä tai Tinuri vipukoneillamme. Kummassa on sitten enemmän tyyliä tai fiilistä on taas makuasia.

Toistettavuus on toki tärkeää, että tietää mihin suuntaan säädöissä voi mennä. Toisaalta ei kyllä edes ihan vihoviimeisen tärkeä ominaisuus, kunha se on jollain (tässä määrittemättömällä) järkevällä tasolla. Säätöjen suurin idea ole edes toistettavuus, vaan säädettävyys. Toistettavuus vain auttaa sitä säätöä tarkemmaksi ja vähemmällä kokeilulla saa selville miten se säätö oiekasti vaikuttaa, kun muut satunnaisuudet jäävät vähemmälle.
Kirjattu
Bezzera Unica PID + OE Pharos, Aeropress + Porlex Mini, Cezve, Behmor 1600

Kaivaten muistelen vielä: Gaggia Pure ja Ascaso i-Mini

Jari

  • Ristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 1534
Vs: Decent Espresso
« Vastaus #34 : Marraskuu 11, 2016, 23:21:43 ip »

Oikeasti se koneelle haastavin osuus on kuitenkin se jauheen tasoittaminen, tamppaaminen ja siirtäminen jauhatuskammiosta siihen uuttokammioon, jonka tulee olla paineistettu. Tähän lisäksi kaiken puhdistus, kahvipölyn sietäminen tiivisteet yms.. Se on itseasiassa melko hankala kokonaisuus, kun ryhtyy miettimään sitä mekaanisesti. Ja siksi täysautomaatit oikovatkon monessa kohtaa ja ovat niin vikaherkkiä ja kalliita suhteessa laatuu. Laadulla tarkoitan monessako kohdasa prosessissa on oiottu ja sillä millaisia muovihirviöitä ne ovat.

Ja juuri kaikki nuo vaiheet täysautomatisoisun Setten+netitse ohjatun DE1:sen yhdistelmässä joutuu käyttäjä hoitamaan käsin.

Jos olisit 50-luvulla alkanut puhua internetistä, olisit päätynyt hoitoon... Nykyiset espresoomasiinat lähinnä perustuvat maailmansotien aikaisiin ideoihin.
 
90-luvulla eräs tunnettu suomalainen elokuvaohjaaja piti minua hulluna, kun sanoin että kymmenen vuoden sisään peliteollisuus tulee ohittamaan leffateollisuuden liikevaihdollaan. Olin väärässä. Se vei ainoastaan viisi vuotta. En väitä, että tämä DE on tulevaisuus, mutta jos joku kieltää sen, niin olisi mielenkiintoista kuulla perusteluja...
Kirjattu
Rocket Cellini Evoluzione + Arrarex Caravel + Niche Zero + Pharos + Lido 3 + Kanso Hiku + Aergrind + Aeropress + Cafflano Kompresso & Krinder + Clever + Kaldi Wide + Behmor 1600

Ex-machina: Isomac Venus + Granmacinino + Mazzer Mini + Quamar M80E

PaljonMaitoa+VahvaaKahvia

  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2231
  • “Black as midnight on a moonless night.” - Cooper
Vs: Decent Espresso
« Vastaus #35 : Marraskuu 11, 2016, 23:50:02 ip »

Jos olisit 50-luvulla alkanut puhua internetistä, olisit päätynyt hoitoon... Nykyiset espresoomasiinat lähinnä perustuvat maailmansotien aikaisiin ideoihin.

Minusta vertaus ei toimi. No siis kyllähän tuollainen kone osattaisiin tehdä jo nyt, mutta ei siitä oikein lyö leiville. Jos meinataan säilyttää nykykoneiden laatu ja kestävyys ja tehdä tuo mitä luettelin, niin on kyllä kova ylämäki edessä lähinnä sen hinnan suhteen.

Uskallan tehdä ennustuksen, että 10 vuodessa jos tuollaisia täysautomaattisia laatukoneita on olemassa, niin niiden hinnat ovat inflaatio suhteutettunakin älyttömät.

Automaatiossa pitäisi tapahtua jotain ihan rajua teknistä kehitystä ja siinä sitä kehitystä on hyvin heikosti tässämielessä näkynyt viimevuosikymmeninä. Se automaation kehitys on kuitenkin ihan eriasia kuin setten, internetin, peliteollisuuden tai DE:n kehitys.

Lainaus
En väitä, että tämä DE on tulevaisuus, mutta jos joku kieltää sen, niin olisi mielenkiintoista kuulla perusteluja...

Minusta on selvää, että nuo ovat yksi linja näissä koneissa. Prosenttiosuutta en lähde arvailemaan, mutta toki isompi kuin nyt. Kannattaa kuitenkin erottaa automaation kehityksen erilaisuus noista.
Kirjattu
Bezzera Unica PID + OE Pharos, Aeropress + Porlex Mini, Cezve, Behmor 1600

Kaivaten muistelen vielä: Gaggia Pure ja Ascaso i-Mini

Jari

  • Ristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 1534
Vs: Decent Espresso
« Vastaus #36 : Marraskuu 12, 2016, 00:09:56 ap »

Annetaan nyt sen verran löysää, että katsotaan miten DE:n käy. Pakko myöntää, että jos saavat vekottimen tuotantoon asti tuolla hinnalla, niin minun on vaikea olla tilaamatta sitä (faijalle siis, ei himaan). Paitsi jos kommentit ovat negatiivisia. En voi ymmärtää keneltä se on pois, jos joku tekee hyvää kahvia...  ;)
Kirjattu
Rocket Cellini Evoluzione + Arrarex Caravel + Niche Zero + Pharos + Lido 3 + Kanso Hiku + Aergrind + Aeropress + Cafflano Kompresso & Krinder + Clever + Kaldi Wide + Behmor 1600

Ex-machina: Isomac Venus + Granmacinino + Mazzer Mini + Quamar M80E

Jari

  • Ristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 1534
Vs: Decent Espresso
« Vastaus #37 : Marraskuu 12, 2016, 00:18:05 ap »

Automaatiossa pitäisi tapahtua jotain ihan rajua teknistä kehitystä ja siinä sitä kehitystä on hyvin heikosti tässämielessä näkynyt viimevuosikymmeninä. Se automaation kehitys on kuitenkin ihan eriasia kuin setten, internetin, peliteollisuuden tai DE:n kehitys.

No vaikka VR. Miten se liittyy kahviin, sitä en tiedä, mutta se joka tietää, käärinee jonkin verran hilloa...

Se mitä ei ole nyt, ei tarkoita, ettei sitä tule olemaan.
Kirjattu
Rocket Cellini Evoluzione + Arrarex Caravel + Niche Zero + Pharos + Lido 3 + Kanso Hiku + Aergrind + Aeropress + Cafflano Kompresso & Krinder + Clever + Kaldi Wide + Behmor 1600

Ex-machina: Isomac Venus + Granmacinino + Mazzer Mini + Quamar M80E

PaljonMaitoa+VahvaaKahvia

  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2231
  • “Black as midnight on a moonless night.” - Cooper
Vs: Decent Espresso
« Vastaus #38 : Marraskuu 12, 2016, 08:32:08 ap »

No vaikka VR.

VR ei ratkaise mitenkään automaatioon esittämääni ongelmaa.

Siis tätä: "Oikeasti se koneelle haastavin osuus on kuitenkin se jauheen tasoittaminen, tamppaaminen ja siirtäminen jauhatuskammiosta siihen uuttokammioon, jonka tulee olla paineistettu. Tähän lisäksi kaiken puhdistus, kahvipölyn sietäminen tiivisteet yms.. Se on itseasiassa melko hankala kokonaisuus, kun ryhtyy miettimään sitä mekaanisesti. Ja siksi täysautomaatit oikovatkon monessa kohtaa ja ovat niin vikaherkkiä ja kalliita suhteessa laatuu. Laadulla tarkoitan monessako kohdasa prosessissa on oiottu ja sillä millaisia muovihirviöitä ne ovat."

Kotirobotiikan räjähdys toki, jos se robotti hoitaisi noi välivaiheet tiskaamisineen. Toki siihen ollaan menossa. Sitä kehitystä on kuitenki jo odoteltu. Veikkaan että ei lyö läpi niin nopeasti kuin netit ja VR:ät. Pidän kiinni siitä aemmin antamastani ennustuksesta.

Lainaus
Se mitä ei ole nyt, ei tarkoita, ettei sitä tule olemaan.

Ei missään nimessä.

Annetaan nyt sen verran löysää, että katsotaan miten DE:n käy.

Siis DE:tä olen kritisoinut lopulta tässä hyvin vähän. Hyvältä näyttää omassa lajissaan. Toki aika näyttää. Monta sudenkuoppaa.
Kirjattu
Bezzera Unica PID + OE Pharos, Aeropress + Porlex Mini, Cezve, Behmor 1600

Kaivaten muistelen vielä: Gaggia Pure ja Ascaso i-Mini

Tinuri

  • Espresso
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 844
  • mai pen rai
Vs: Decent Espresso
« Vastaus #39 : Marraskuu 12, 2016, 12:29:05 ip »

Kiitos. Tulen mielelläni.

Cool. Olen paljon lukenut päinvastaisia mielipiteitä, mutta koska en ole koskaan sillä itse räplännyt, niin jätämpä tämän failin auki ja pidättäydyn ottamasta mitään mielipidettä tähän.

Minustakin. Aidosti arvostan tuollaista klassisuutta. Toki ihan kuin putkivahvistimienkin kohdalla, niin saundi (kahvissa maku) edellä.

Kunhan A-luokat puhkivahvareita, niin sitten iso peukku. Lähinnä päätesäröillä toki, koska eihän hyvistä vahvareista paljon muita saakkaan.
Tule ihmeessä. Tuo masiina on mulla työhuoneella, joten arkena melkein koska vaan. Voit sitten samall törmätä vikka mihin soittimiin ja styrkkareihin, jotka useimmiten eivät toimi A-luokan kytkennässä, se on melko harvinaista putkilaitteissa.
Kirjattu
Izzo Alex Duetto II, Mazzer Mini-E, Barazza Vario, GeneCafe, Handpresso, La Pavoni Europiccola Professional Lusso

Tuomas

  • Espresso
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 649
Vs: Decent Espresso
« Vastaus #40 : Marraskuu 12, 2016, 12:35:08 ip »

Lainaus käyttäjältä: PaljonMaitoa+VahvaaKahvia
Toistettavuus on toki tärkeää, että tietää mihin suuntaan säädöissä voi mennä. Toisaalta ei kyllä edes ihan vihoviimeisen tärkeä ominaisuus, kunha se on jollain (tässä määrittemättömällä) järkevällä tasolla.

Tästä luulisi kaikkien olevan samaa mieltä. Näinhän se juuri on.

Lainaus
Säätöjen suurin idea ole edes toistettavuus, vaan säädettävyys.

Ja edelleen ihan samaa mieltä. Nostin tuon toistettavuuden esille, koska tuolla Decentin reseptien jaon idea on lienee toistettavuus koneiden välillä. Lähinnä ajattelin, että säädöt on kaikkein tärkeimpiä yksittäisen käyttäjän kannalta. Toistettavuus vaikka eri maissa sijaitsevien koneiden välillä on vähän niin ja näin, koska muut muuttujat ovat niin suuret.

Automatiikan ongelmista olen kanssani myös samaa mieltä. Automaatioasentajaksi olen aikoinaan saanut koulutuksen, mutta en tullut tehneeksi päivääkään siinä hommassa töitä.  ???

Mutta silti DE on aika mielenkiintoinen juttu seurata. En minäkään sitä tyrmää. Uskon silti, että perinteisiä koneita valmistetaan vielä vuosikymmeniä.

Minusta kahvinkeitto on ruoanvalmistusta. Jos siitä hommasta nautii, ei sitä halua automatisoida. En ainakaan minä. Semmoisia hommiahan sitä automatisoidaan, jotka ovat ihmisille raskaita ja puuduttavia tai ihmistyönä liian kalliita. Taitaa olla nuo mainitsemasi automaatioprosessin haasteet niin kalliita ratkaista ja haastavia tuotteen suhteen, että baristalla on vielä kahvilassa käyttöä...ja pitkään.
Kirjattu
"Älä paahda kahvipapujasi markkinoilla"
Etiopialainen sananlasku.
Pavoni Professional ja Ascaso i-Mini

PaljonMaitoa+VahvaaKahvia

  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2231
  • “Black as midnight on a moonless night.” - Cooper
Vs: Decent Espresso
« Vastaus #41 : Marraskuu 12, 2016, 12:54:19 ip »


Voit sitten samall törmätä vikka mihin soittimiin ja styrkkareihin, jotka useimmiten eivät toimi A-luokan kytkennässä, se on melko harvinaista putkilaitteissa.



Kitaravahvareissa single ended A-luokka oli voimissaan alkutaipaleella ja siinä käytössä vannon kyllä itse sen nimiin. Hi-fimmässä käytössä toki jäänyt unholaan ihan hyvästä syystä.
Kirjattu
Bezzera Unica PID + OE Pharos, Aeropress + Porlex Mini, Cezve, Behmor 1600

Kaivaten muistelen vielä: Gaggia Pure ja Ascaso i-Mini

Jari

  • Ristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 1534
Vs: Decent Espresso
« Vastaus #42 : Marraskuu 12, 2016, 18:32:13 ip »

...tuolla Decentin reseptien jaon idea on lienee toistettavuus koneiden välillä. Lähinnä ajattelin, että säädöt on kaikkein tärkeimpiä yksittäisen käyttäjän kannalta. Toistettavuus vaikka eri maissa sijaitsevien koneiden välillä on vähän niin ja näin, koska muut muuttujat ovat niin suuret.

Markkinointipotentaalihan siinä on olemassa. Kun esim. Perger (tai kuka tahansa subscrition-kahveja toimittava taho) lähettää uuden tilauskahvin asiakkaalle, niin olisihan se melko jännä idea, että kyseiselle pavulle valmiiksi hiottu uuttoprofiili olisi ladattavissa netistä.

Olosuhteissa on toki eroa, mutta eihän kukaan estä sitäkään ongelmaa jollain tavalla ratkaisemasta, jos motivaatiota löytyy yhtä paljon kuin DE:n tyypeiltä.

Aikamoista scifiä ja fantasiaa toistaiseksi, mutta tykkäsinkin skidinä kovasti lukea scifiä. ;)
Kirjattu
Rocket Cellini Evoluzione + Arrarex Caravel + Niche Zero + Pharos + Lido 3 + Kanso Hiku + Aergrind + Aeropress + Cafflano Kompresso & Krinder + Clever + Kaldi Wide + Behmor 1600

Ex-machina: Isomac Venus + Granmacinino + Mazzer Mini + Quamar M80E

OskuK

  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2503
Vs: Decent Espresso
« Vastaus #43 : Marraskuu 13, 2016, 22:21:39 ip »

Hah, jos laitettaisiin neljä noita vierekkäin ja ajettaisiin kakkiin sama profiili, niin veikkaanpa että sama maku on vain pr-miehen kuvitelmissa, en usko että edes insinööri luulee että toimii.
Kirjattu
:: Astoria Gloria :: Eureka Zenith 65E :: Mahlkönig Vario ::: Aiemmin:  Nuova Simonelli Oscar :: Grinta :: Bezzera Strega ::

PaljonMaitoa+VahvaaKahvia

  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2231
  • “Black as midnight on a moonless night.” - Cooper
Vs: Decent Espresso
« Vastaus #44 : Marraskuu 14, 2016, 07:11:16 ap »

Hah, jos laitettaisiin neljä noita vierekkäin ja ajettaisiin kakkiin sama profiili, niin veikkaanpa että sama maku on vain pr-miehen kuvitelmissa, en usko että edes insinööri luulee että toimii.

DE:n pojat ovat taatusti tehneet noin. Ongelma on tietysti, että kuinka lähelle tuota ovat päässeet niin sitähän he eivät toki koskaan kerro.

Onhan siinä toki pari sudenkuoppaa vielä miten lämpötilat ja paineet voi toistaa tasan samoina kerrasta toiseen samalla koneella (mikä on toki tärkeintä), mutta että ne heittäisivät koneesta toiseen.
Kirjattu
Bezzera Unica PID + OE Pharos, Aeropress + Porlex Mini, Cezve, Behmor 1600

Kaivaten muistelen vielä: Gaggia Pure ja Ascaso i-Mini