Ristretto

Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.

Kirjautuaksesi anna tunnus, salasana ja istuntosi pituus
Tarkempi haku  

Uutiset:

Huom! Tämän yläpalkin pikahaku hakee vain siltä alueelta tai ketjusta, joka sinulla on auki.

Kirjoittaja Aihe: Espressokoneen valinnasta  (Luettu 14850 kertaa)

Mr. K

  • Macchiato
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 78
Vs: Espressokoneen valinnasta
« Vastaus #15 : Lokakuu 26, 2016, 21:19:43 ip »

Tuolla maksoi v. 2015 176$ kotiinkannettuna:
http://www.auberins.com/index.php?main_page=index&cPath=6
Kirjattu

PaljonMaitoa+VahvaaKahvia

  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2231
  • “Black as midnight on a moonless night.” - Cooper
Vs: Espressokoneen valinnasta
« Vastaus #16 : Lokakuu 26, 2016, 22:56:36 ip »

Tuolla maksoi v. 2015 176$ kotiinkannettuna:
http://www.auberins.com/index.php?main_page=index&cPath=6

Lähettivän amerikasta? Eli +ALV, jos osuu tulliin?
Kirjattu
Bezzera Unica PID + OE Pharos, Aeropress + Porlex Mini, Cezve, Behmor 1600

Kaivaten muistelen vielä: Gaggia Pure ja Ascaso i-Mini

OskuK

  • Tuplaristretto
  • Paikalla Paikalla
  • Viestejä: 2497
Vs: Espressokoneen valinnasta
« Vastaus #17 : Lokakuu 26, 2016, 23:17:12 ip »

mielestäni +500 euron hankinnoista pitäisi lähinnä tulla erittäin hyvä mieli.

Hmm, kyllä niistä tuleekin, on hankinta päätynyt mihin tahansa, mutta kannattaa muistaa että hyvä mieli ei välttämättä posahda ensimmäisenä iltana, kun siihen hommaankin on pientä harkkaamista. Siis vaikka sijoittaisi ostoksiinsa 5000e.

Ja taas kertaan myös sen peruskulun: kahvi.
Laskeskelin että minulle oikeastaan on aika sama mitä laitteet maksavat, koska ne ovat niin pieni osa kahvinjuonnin kulukokonaisuutta. Ei minulla toki ole rahaa laittaa laitteisiin, mutta jos olisi. Kahvi maksaa paljon enemmän, mutta onneksi raha menee siihen tasaisesti. Tai no, voisihan sitä ottaa laitelainan, jolloin saisi senkin menemään tasaisesti ;-)
Ei maar, en ole vaihtamassa mitään, kunhan kiusaan itseäni, tai ostoharkintaa tekevää ;-D
Kirjattu
:: Astoria Gloria :: Eureka Zenith 65E :: Mahlkönig Vario ::: Aiemmin:  Nuova Simonelli Oscar :: Grinta :: Bezzera Strega ::

Mr. K

  • Macchiato
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 78
Vs: Espressokoneen valinnasta
« Vastaus #18 : Lokakuu 27, 2016, 06:17:58 ap »

Lähettivän amerikasta? Eli +ALV, jos osuu tulliin?

Näin on. Lähettäjällä oli vähän sellaista vilunkipeliä eli oli laittanut
pienemmän arvon kuoreen. Tuli kyllä tilattua ihan sillä periaatteella,
että maksetaan kaikki mitä pyydetään.
Kirjattu

tirofaux

  • Ristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 1515
  • Kahviharrastaja
Vs: Espressokoneen valinnasta
« Vastaus #19 : Lokakuu 27, 2016, 08:06:46 ap »

Olen käyttänyt Silviaa vuodesta 2009, ihan on ollut toimiva. Laitehan on melko yksinkertainen, sehän lähinnä vain lämmittää vettä ja puskee sitä paineella ulos, samoin kuin muut hintaluokan laitteet. PID asennuksen (noin 130 €) tein 2010, jotta lämpötila olisi stabiilimpi. Maidon vaahdotus Silvialla onnistuu jos malttaa odottaa n. 45 sekuntia laitteen kuumenemista. Maitokahvin valmistamisen jälkeen on hyvä odotella pari minuuttia laitteen lämmetessä. Odotteluajat käytän yleensä syntyneiden sotkujen siivoamiseen. En ole erityisesti kaivannut nopeampaa laitetta omiin tarpeisiini. Näin jälkikäteen ajateltuna olettaisin että esimerkiksi PID ja muut hifistelytarpeet olivat aidosti merkittäviä aikaisintaan vuoden päästä laitteiston hankinnasta, sen verran pitkään meni minulta käytön opetteluun.

Espressokonetta huomattavasti haastavampi laite oli minulla kahvimylly. Rocky-myllyllä oli vaikea saada sopivan hienoa jauhatusta. Nykyinen portaattomasti säädettävä i-Mini on ollut toimiva. Jauhetun kahvimäärän ongelman olen ratkaissut sillä että heitän tyhjään myllyyn 15,2 g papuja (käytän annostuubeja), jauhan pavut VST-sihtiin jonka siirrän vaa'alle ja poistan ylimäärän jauhatuksesta siten että sihtiin jää 15+-0,1 g puruja. Tapa on tullut lähinnä siitä että annospakkaukset vaikuttaisivat säilövän papuja paremmin kuin pussi tai myllyn papusäiliö. Toisaalta jos valmistaisin espressoja usein niin pitäisin pavut todennäköisesti myllyssä.
Kirjattu
Silvia PID / Niche Zero .. Aeropress / Wilfa Uniform .. Gene Cafe .. tee ..

comanche

  • Cappuccino
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 33
Vs: Espressokoneen valinnasta
« Vastaus #20 : Lokakuu 27, 2016, 11:18:59 ap »

Olen käyttänyt Silviaa vuodesta 2009, ihan on ollut toimiva. Laitehan on melko yksinkertainen, sehän lähinnä vain lämmittää vettä ja puskee sitä paineella ulos, samoin kuin muut hintaluokan laitteet. PID asennuksen (noin 130 €) tein 2010, jotta lämpötila olisi stabiilimpi. Maidon vaahdotus Silvialla onnistuu jos malttaa odottaa n. 45 sekuntia laitteen kuumenemista. Maitokahvin valmistamisen jälkeen on hyvä odotella pari minuuttia laitteen lämmetessä. Odotteluajat käytän yleensä syntyneiden sotkujen siivoamiseen. En ole erityisesti kaivannut nopeampaa laitetta omiin tarpeisiini. Näin jälkikäteen ajateltuna olettaisin että esimerkiksi PID ja muut hifistelytarpeet olivat aidosti merkittäviä aikaisintaan vuoden päästä laitteiston hankinnasta, sen verran pitkään meni minulta käytön opetteluun.

Espressokonetta huomattavasti haastavampi laite oli minulla kahvimylly. Rocky-myllyllä oli vaikea saada sopivan hienoa jauhatusta. Nykyinen portaattomasti säädettävä i-Mini on ollut toimiva. Jauhetun kahvimäärän ongelman olen ratkaissut sillä että heitän tyhjään myllyyn 15,2 g papuja (käytän annostuubeja), jauhan pavut VST-sihtiin jonka siirrän vaa'alle ja poistan ylimäärän jauhatuksesta siten että sihtiin jää 15+-0,1 g puruja. Tapa on tullut lähinnä siitä että annospakkaukset vaikuttaisivat säilövän papuja paremmin kuin pussi tai myllyn papusäiliö. Toisaalta jos valmistaisin espressoja usein niin pitäisin pavut todennäköisesti myllyssä.

Otin Rockysta pois stoppariruuvin eli myllyn terät saa jopa lukkoon. Tällä hetkellä jauhatuskarkeus on noin -2. Näin saan tarpeeksi hienoa jauhatusta.
Kirjattu

akisan

  • Pikakahvi
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 6
Vs: Espressokoneen valinnasta
« Vastaus #21 : Lokakuu 27, 2016, 11:52:54 ap »

Jep. Silvia varmasti veisi tämän perheen kahvikulttuurin ihan toiselle tasolle. Sijoitus on kuitenkin sen verran suuri, hyvän myllyn kanssa noin 700 euroa, että jo aiemmin mainitsemani ostokrapula on ihan realistinen mahdollisuus, hellasäröstä nyt puhumattakaan. Ja jos PIDejä alkaa tilailemaan, niin olisi varmaan jo parempi katsoa muita koneita. Valitettavasti ketjussa seuraavana oleva Oscar ei miellytä silmää ihan tarpeeksi, kun meidän tapauksessa koneen sijoitus on osin olohuoneen puolella.

Tilannetta ei helpota sekään, että esimerkiksi täällä forumilla oli –tosin jo pari vuotta sitten– myyty muutaman kuukauden ikäinen BZ10 + BB05 –kombo 900 euron pakettihintaan, mistä jäi itämään ajatus hyvän käytetyn tai demolaitteen löytämisestä.. Käytettyjen osto on toki oma lajinsa, mutta itselläni on niistä pääasiassa hyviä kokemuksia. Sitten tullaankin jo seuraavan kysymyksen pariin, eli voisinko edes oikeuttaa itselleni tonnin kahvilaitteiston ostamisen? Tämä on sitä "first world problems" -osastoa parhaimmillaan.
Kirjattu

Jari

  • Ristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 1532
Vs: Espressokoneen valinnasta
« Vastaus #22 : Lokakuu 27, 2016, 15:01:03 ip »

Sehän se on se dilemma, jonka kanssa itsekin painiskelin aikoinaan. En mitenkään katsonut taloudellisesti järkeväksi ostaa sitä keitintä, jonka silloin olisin halunnut (ECM Giotto), vaan jouduin ensikeittimen kanssa tyytymään jotain kolmasosan siitä maksavaan Isomaciin. No, nyt minulla kuitenkin on hyvin samanlainen keitin kuin se ECM. Tulipahan kuitenkin testattua ennen tuhansien sijoittamista laitteistoon, että kiinnostaako tämä espressohomma minua ylipäänsä riittävästi.
 
Myllyistä en silloin tajunnut mitään. Coffegeekissä joku kehui Isomacin myllyä. Se kun vielä sattui ulkonäöltään sopimaan keittimen viereen nököttämään, niin päädyin siihen. Niiden kanssa sitten piti oppia elämään ja ihan hyvillä mielin muistelen molempia. Paluuta niihin ei tosin enää ole.

Mutta tottakai, jos budjetin kasvattaminen ajan kustannuksella on vaihtoehto, niin esim. BZ10 on seuraavalla askelmalla. Varmaan aika samalla viivalla Oscar 2:n kanssa, mutta kieltämättä miellyttää omaa silmäänikin enemmän. Jos vielä laittaisi satkun tai pari lisää, niin Bezzeran Magicakin olisi saatavilla. Se on jo mielestäni varsin asiallisen näköinen keitin ja speksitkin riittävät pitkälle. Tosin ei Magicalla välttämättä sen parempaa kahvia saa kuin BZ10:llä.

BB005 on jo kelpo mylly, mutta mitä enemmän näihin asioihin perehtyy, niin sitä enemmän nälkä kasvaa. ;) Toisaalta saadakseen paremman myllyn (jos ajatellaan puhtaasti miltä kahvi maistuu), saattaa hyvinkin olla että tuplabudjetti myllyyn ei riitä. Siis jos pysyttelemme sähkömyllyissä...

BB005 on vähän rimpulan näköinen kuvissa ja siitä rimpulamaisuudesta sitä on ameriikan foorumilla vähän kritisoitukin (tuskin sen rimpulampi kuin muutkaan edulliset essomyllyt). Siitä seuraava kartioterä-luokka on kaiketi 68mm, jolloin hinta pompsahtaa tonnin kieppeille ja helposti ylikin (Pharos n.350€, mutta se on siis käsimylly). Tasateräisistä vastaava luokkaa lienee n. 65mm:set, joiden hinnat alkavat noin. 500€:sta. Parempaa saadakseen pitäisi mennä jo 75mm:iin, jolloin puhutaan taas noin tonnin lähtöhinnoista. Siinä mielessä BB005 on järkiostos.

Käytetyt taas ovat oma lukunsa. Vähän käytetty hyvin pidetty laitteisto on ihan fiksu hankinta. Se vaatii vähän tuuria ja kärsivällisyyttä, mutta palkitsee jos kaikki napsahtaa kohdalleen. Pääsääntöisesti prosumer-tason laitteet on rakennettu korjattaviksi, joten ne ovat kohtuullisen turvallisia ostoksia, kunhan mitään isompaa ei ole pielessä. Noutamalla laitteen voi testata, ennen kuin iskee rahat tiskiin. Testauksesta kannattaa sopia etukäteen, niin ei tarvitse odotella laitteen lämpiämistä lähes tunnin verran (riippuu vähän vekottimesta). Samalla saanee nopean käyttöopastuksenkin kenties kokeneemmalta käyttäjältä.
Kirjattu
Rocket Cellini Evoluzione + Arrarex Caravel + Niche Zero + Pharos + Lido 3 + Kanso Hiku + Aergrind + Aeropress + Cafflano Kompresso & Krinder + Clever + Kaldi Wide + Behmor 1600

Ex-machina: Isomac Venus + Granmacinino + Mazzer Mini + Quamar M80E

tirofaux

  • Ristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 1515
  • Kahviharrastaja
Vs: Espressokoneen valinnasta
« Vastaus #23 : Lokakuu 27, 2016, 15:50:41 ip »

Menee hieman myllypuolelle, mutta menköön.

Otin Rockysta pois stoppariruuvin eli myllyn terät saa jopa lukkoon. Tällä hetkellä jauhatuskarkeus on noin -2. Näin saan tarpeeksi hienoa jauhatusta.

Minun Rockyssä alaterä oli hieman vinossa. Ensimmäisessä teräkosketuksessakin tuli vielä hieman liian karkeaa ulos toiselta laidalta. Kiristäminen ei tässä tilanteessa oikein houkutellut vaikka se olisikin saattanut hienontaa jauhatusta. Tee-se-itse korjauskonstini oli ruuvailla vinossa ollut pohjaterä irti, asetella sopivasti korokkeita sinne missä oli liikaa tilaa ja näin korjata vinouma. Matkalla tuonne olin jo päätynyt erilaisen myllyn hankintaan.
Kirjattu
Silvia PID / Niche Zero .. Aeropress / Wilfa Uniform .. Gene Cafe .. tee ..

PaljonMaitoa+VahvaaKahvia

  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2231
  • “Black as midnight on a moonless night.” - Cooper
Vs: Espressokoneen valinnasta
« Vastaus #24 : Lokakuu 27, 2016, 16:20:34 ip »


enkä ole suunnitellut ostelevani yli 20€/kg papuja muuta kuin silloin tällöin.

Kyllä mun on pakko tarttua tähän vielä vaikka ensin ajattelin että en.

Itse ja useimmat tällä foorumilla joisivat mielummin kunnollisesta ja tuoreesta pavusta tehtyä aeropressiä kuin yli kuukauden vanhaa hyvääkin markettipapua täydellisesti useamman tonnin koneilla tehtynä espressona. Ja tämä pätee yleensä myös niihin selvästi espressoa valmistusmenetelmänä suosiviin.

En mitenkään tahdo mollata ajatusta ostaa tonnin espressosettiä markkettikahvin tekemiseen, mutta oikeasti jos rehellisiä ollaan niin mollaan ajatusta tonnin espressosetin ostamista markettikahvien tekemiseen. Tähän se osittainen poikkeus, että tosiaan tummapaahtoisissa maitopohjaisissa espressojuomissa on tietty idea noin markettilevelilläkin, vaikka nekin tykkäävät selvästi tuoreesta paahdosta.

Mutta joo.. Markettikahviakin juon mielelläni jos on edes tuoretta. Ovathan ne makumaailmallisesti vähän "varmoja" ja "tylsiä".

Tätä tuoreusjuttua paahdon sunteen aika harva kahvijuttuja aloitteleva harvoin uskoo. SItten kun kokemusta karttuu, niin tajuaa, että sillä on ihan poskettomasti merkitystä. Niikun ihan oikeasti todella paljon. Kantapää opettanut itsellekkin, vaikka ensin vähän skeptinen olinkin.
Kirjattu
Bezzera Unica PID + OE Pharos, Aeropress + Porlex Mini, Cezve, Behmor 1600

Kaivaten muistelen vielä: Gaggia Pure ja Ascaso i-Mini

OskuK

  • Tuplaristretto
  • Paikalla Paikalla
  • Viestejä: 2497
Vs: Espressokoneen valinnasta
« Vastaus #25 : Lokakuu 27, 2016, 19:27:58 ip »

Joo, ajatellaan vähintäänkin satojen eurojen laiteinvestointia, mutta itse raaka-aine ei saa paljoa ymmärrystä osakseen, vaan sitä pidetään jos ei nyt välttämättömänä pahana, niin ainakin hifisminä. Mutta siinä on se perusvirhe että ajatellaan että "kaiki on hyvää ja sitten on sitä sikakallista hifistelylinjaa" kun oikeasti se menee niin että "86% kaikesta on kauhhiaa kuraa ja sitten lopuissakin tulee pettymyksiä".

Mutta kuten moni todennut: sen huomaa kukin vasta kun on tilanteessa itse.
Kirjattu
:: Astoria Gloria :: Eureka Zenith 65E :: Mahlkönig Vario ::: Aiemmin:  Nuova Simonelli Oscar :: Grinta :: Bezzera Strega ::

Jari

  • Ristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 1532
Vs: Espressokoneen valinnasta
« Vastaus #26 : Lokakuu 27, 2016, 20:52:09 ip »

Joo, ajatellaan vähintäänkin satojen eurojen laiteinvestointia, mutta itse raaka-aine ei saa paljoa ymmärrystä osakseen, vaan sitä pidetään jos ei nyt välttämättömänä pahana, niin ainakin hifisminä. Mutta siinä on se perusvirhe että ajatellaan että "kaiki on hyvää ja sitten on sitä sikakallista hifistelylinjaa" kun oikeasti se menee niin että "86% kaikesta on kauhhiaa kuraa ja sitten lopuissakin tulee pettymyksiä".

Äläs nyt, "Paulig-brändin lähettiläskin" toteaa, että jos kahvi ei ole hyvää, niin keittimessä se vika on... (vähän mukaillen)  ;D
http://www.iltasanomat.fi/ruokala/ajankohtaista/art-2000001940233.html?ref=rss

J&N sentään toteaa, että kannattaa satsata myös kahvin laatuun. Ehkä siellä voidaankin sanoa niin.

Hifistely-analogiana: ei se huono biisikään paremmaksi muutu, vaikka kuinka kalliit hifi-laitteet ostaisi. Huono biisi saattaa toki kuulua paremmin, mutta mitäs iloa siitä on, jos kuulee skeidan paremmin?  ;)

Raaka-aineestahan se kaikki aina lähtee...

Kirjattu
Rocket Cellini Evoluzione + Arrarex Caravel + Niche Zero + Pharos + Lido 3 + Kanso Hiku + Aergrind + Aeropress + Cafflano Kompresso & Krinder + Clever + Kaldi Wide + Behmor 1600

Ex-machina: Isomac Venus + Granmacinino + Mazzer Mini + Quamar M80E

Tuomas

  • Espresso
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 649
Vs: Espressokoneen valinnasta
« Vastaus #27 : Lokakuu 27, 2016, 21:15:04 ip »

Lainaus käyttäjältä: PaljonMaitoa+VahvaaKahvia
En mitenkään tahdo mollata ajatusta ostaa tonnin espressosettiä markkettikahvin tekemiseen, mutta oikeasti jos rehellisiä ollaan niin mollaan ajatusta tonnin espressosetin ostamista markettikahvien tekemiseen.

Juu, eipä tätä voi kieltää itsekään. Eihän pakastepizzan lämmitämiseenkään tarvitse puulämmitteistä pizzauunia. Siellä paistetaan itse tehtyä pizzaa. No, kahvia ei ole pakko itse paahtaa, mutta kyllä tuorepaahdot ja pienpaahtimot ovat tärkeä osa kahviharrastusta.

Yhdellä tutulla on käytetty ammattitasoinen espressokeitin kotonaan. Kahvin hän jauhatti kahvilassa muutaman päivän välein, joten kunnon kahvia hän sai vain heti jauheen hakureissun jälkeen. Hänellä siis venähti myllyn osto, joten lainasin hänelle yhden myllyistäni, joka ei kyllä ihan tarpeeksi hyvä ole keittimelle, mutta riittävän hienoa jauhatusta sillä kyllä saa.

No, muutama päivä sitten kysyin, miten homma myllyn kanssa sujuu.

Oivallus oli valtava: "Kyllä on ihana, kun voi ostaa erillaisia kahveja ja huomaa miten monipuolinen makumaailma kahveista löytyy..." Juu taisi lisätä motiivia kunnon myllyn ostolle... Nyt pitää tarkentaa, että asenteen vuoksi hänellä ei myllyn osto ole viipynyt, vaan remonttisyistä ja juuri sinne ilmestyi leivinuunikin...niin ja tällaisesta puisesta pizzauunista olen kateellinen.....

http://www.pizzauuni.fi/

Näitä ei oikein saa kerrostaloparvekkeelle sijoitettua.
Kirjattu
"Älä paahda kahvipapujasi markkinoilla"
Etiopialainen sananlasku.
Pavoni Professional ja Ascaso i-Mini

migu2

  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2078
Vs: Espressokoneen valinnasta
« Vastaus #28 : Lokakuu 27, 2016, 21:38:57 ip »

Vaikka raaka-aineesta se homma lähteekin, niin huippupavut rimpulavehkeillä menee kyllä ihan hukkaan.
Kirjattu
Expobar Brewtus IV-R + Eureka Mignon Silenzio Specialita (espresso) + Baratza Sette 270 (dripper/aeropress) + Wilfa CGR-1 + Hario Skerton + Behmor 1600

PaljonMaitoa+VahvaaKahvia

  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2231
  • “Black as midnight on a moonless night.” - Cooper
Vs: Espressokoneen valinnasta
« Vastaus #29 : Lokakuu 27, 2016, 21:56:45 ip »

Vaikka raaka-aineesta se homma lähteekin, niin huippupavut rimpulavehkeillä menee kyllä ihan hukkaan.

Espressossa olen samaa mieltä. Painesihti on kammottavuutta ja epästabiilillä thermobokilla tulee milloin mitäkin. ne kun yhdistää, niin sellaisella lelulla ei tee yhtään mitään. Niikuin kirjaimellisesti käyttökelvoton.

Silti hyviä ja eduillisia hyviä tapoja tehdä kahvia on vaikkapa kattila ja tiheä siivilä, perinteinen kahvipannu, turkkilainen kahvipannu, aeropress jne..

Hyvillä pavuilla ja kympin käsimyllylläkin saa yllämainittujen välineiden kanssa jumalaista kahvia verrattuna monen tonnin espressokoneeseen&myllyyn ja vanhaan, mutta vielä "parasta ennen"-päivän sisällä olevaam lidl papuun.

Toki jos tykkää nimenomaan espressosta, niin ymmärrän että ei se kamalasti lämmitä, mutta silti kuten sanoin niin valtaosa tämän palstan espressoihmisitäkin valitsisi sem kympin kiinalaisen käsimyllyn ja aeropressin tuoreiden laatupapujen kanssa.
« Viimeksi muokattu: Lokakuu 27, 2016, 22:05:55 ip kirjoittanut PaljonMaitoa+VahvaaKahvia »
Kirjattu
Bezzera Unica PID + OE Pharos, Aeropress + Porlex Mini, Cezve, Behmor 1600

Kaivaten muistelen vielä: Gaggia Pure ja Ascaso i-Mini