Ristretto

Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.

Kirjautuaksesi anna tunnus, salasana ja istuntosi pituus
Tarkempi haku  

Uutiset:

Kahwiki on taas toiminnassa! Sen löydät täältä: http://www.ristretto.fi/w/

Kirjoittaja Aihe: Vinkkejä ensimmäisen laitteiston hankintaan  (Luettu 5660 kertaa)

cupofjoe

  • Pikakahvi
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 3
Vinkkejä ensimmäisen laitteiston hankintaan
« : Lokakuu 19, 2016, 12:53:04 ip »

Terve,

Viitisen vuotta sitten tuli hankittua Krupsin täysautomaatti, jonka bongasin suosituksena täältä forumilta (jos nyt täysautomaattia ikinä voi suositella). Nyt kone viimein irtisanoutui ja ajatuksena oli ottaa nyt ihan kunnon vehkeet ja aloitella itse tekemään juomia. Olisiko foorumilaisilla siis vinkkejä ensimmäisen espressolaitteiston (kone+mylly) ja oheistarvikkeiden hankintaan. Alla toiveita:

-Budjetti n. 1500€
-Laadukas ja pitkäikäinen (Myös helppo huollattaa, jos joku osa poksahtaa)
-Helppokäyttöinen (Mielellään pääsee alkuun kohtuullisen kivuttomasti)
-Monipuolinen (Sitten kun kokemusta karttuu, niin löytyy mahdollisuuksia säätää)
-Hiljainen (Toiveena olisi että voisi aamulla alakerrassa askarrella kahvit vaikka yläkerrassa vielä nukutaan)

Löytyykö näillä kriteereillä hyviä ehdotuksia vai pitääkö joistain tinkiä?
Kirjattu

Toma

  • Ristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 1584
Vs: Vinkkejä ensimmäisen laitteiston hankintaan
« Vastaus #1 : Lokakuu 19, 2016, 17:14:38 ip »

Täällä on näitä ehdotuksia toki ollut Oscar:sta aeropressiin, mut hiljainen mylly voi olla haaste.
Monilla sivuilla on tässä hintaluokassa hyviä paketteja.
Vaikka www.elektros.it, tai foorumin myyntipalsta.
Kirjattu
Friends are like cows - if you eat them, they die.

Jari

  • Ristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 1525
Vs: Vinkkejä ensimmäisen laitteiston hankintaan
« Vastaus #2 : Lokakuu 19, 2016, 17:39:57 ip »

mut hiljainen mylly voi olla haaste.

Höh, eikä ole. Nimittäin Pharos täyttää esitetyt vaatimukset. Halpakin vielä...
Lido E:kin on hiljainen, samoin kaiketi muutkin käsimyllyt. Moottorista se ääni (ja hinta) pääasiassa tulee.
Kirjattu
Rocket Cellini Evoluzione + Arrarex Caravel + Niche Zero + Pharos + Lido 3 + Kanso Hiku + Aergrind + Aeropress + Cafflano Kompresso & Krinder + Clever + Kaldi Wide + Behmor 1600

Ex-machina: Isomac Venus + Granmacinino + Mazzer Mini + Quamar M80E

Toma

  • Ristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 1584
Vs: Vinkkejä ensimmäisen laitteiston hankintaan
« Vastaus #3 : Lokakuu 19, 2016, 18:22:49 ip »

Höh, eikä ole. Nimittäin Pharos täyttää esitetyt vaatimukset. Halpakin vielä...
Lido E:kin on hiljainen, samoin kaiketi muutkin käsimyllyt. Moottorista se ääni (ja hinta) pääasiassa tulee.
+1
Kirjattu
Friends are like cows - if you eat them, they die.

Jari

  • Ristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 1525
Vs: Vinkkejä ensimmäisen laitteiston hankintaan
« Vastaus #4 : Lokakuu 19, 2016, 19:29:25 ip »

No niin, nyt on vähän enemmän aikaa kirjuutella kuin aiemmin...

Toman heittämä Oscar (kakkonen) on hyvä ja kohtuullisen edullinen vaihtoehto, mutta tietty muitakin on. Budjetin kokonaispainotuksen suhteen on hyvä tiedostaa se (vaikkei heti uskoisikaan), että myllyyn kannattaa sijoittaa. Se on lopputuloksen kannalta tärkeämpi elementti kuin itse keitin. Tietysti, mitä enemmän keittimeen sijoittaa, sitä enemmän saa (ainakin tiettyyn pisteeseen saakka. Sitä pistettä en tässä lähde määrittelemään).

Puolitoista tonnia ei vielä ole kovin iso raha espressolaitteistoon (mylly ja keitin) ja muu tilpehööri siihen päälle. Muista tarvikkeista on juteltu aika hyvin Oscar 2 -ketjussa. Suurinpiirtein tonnilla kuitenkin saa jo sen Oscarin ja aiemmin mainitsemani Pharoksen (siitäkin on oma ketjunsa), joilla saa jo erinomaista espressoa aikaiseksi. Monet Oscarin ensimmäisen version ostaneet ovat tosin myöhemmin päivittäneet keittimensä kalliimpaan (vaikka en muista että kukaan sitä olisi juuri haukkunutkaan. Kakkosversio on sen verran tuore, että sitä ei varmaan ole kukaan ehtinyt mennä vaihtamaan uuteen keittimeen). Sama saattaa tosin olla edessä, valitsi minkä tahansa keittimen tai myllyn.

Voidaksemme jatkaa tästä eteenpäin, pitäisi olla tiedossa tarkemmin mitä halutaan:
-maitokahveja vai pelkkää espressoa - kenties molempia?
-käsimylly, vai onko moottori ehdoton?
-pitääkö olla tuplaboileri vai lämmönvaihdin, vai riittääkö yksiboilerinen keitin?
-puoliautomaatti vai vipukeitin, vai kenties Bezzera Strega (tuhoaa kyllä budjetin ;))?
-jos puoliautomaatti, niin rotaatio- vai vibraatiopumppu?
-onko (laitteiston) koolla väliä?
-vesijohtoverkkoon kytkettävä (edes optiona) vai sisäinen vesisäiliö?
-E61 vai joku muu gruppo?
-pitääkö olla PID?
-onko laitteiston ulkonäöllä kuinka paljon merkitystä?
-mitä monipuolisuudella tarkoitetaan?
-kuinka pitkälle budjettia voi venyttää? ;D

Nämä ovat vähän sellaisia kysymyksiä, joiden avulla voi haarukoida aika pitkälle, mitä vaihtoehtoja budjetin puitteissa (tai ainakin lähelle sitä) on. Jos taas ne eivät termeinä aukea, niin suosittelen vahvasti perehtymään lisää espressolaitteiden sielunmaisemaan ennen ostamista. Ei ainakaan tule heti ostettua jotain, josta pian tajuaa ettei olisi niin halunnutkaan. Ei tietenkään kaikkiin tarvitse löytyä vastausta, mutta mitä enemmän osaa sanoa, sitä helpommin tietää, mikä laite sopii.

Jos asia ei ole ennalta tuttua, niin kannattaa vilkaista ainakin seuraavia lähteitä:
http://www.home-barista.com/newbie-introduction-to-espresso.html
http://www.home-barista.com/espresso-guide.html
http://www.coffeegeek.com/guides/howtobuyanespressomachine

Linkit eivät todellakaan ole ihan tältä vuodelta, joten kaikkia hintatietoja ei kannattane uskoa ja uusimpia innovaatioita ei tietenkään ole esitetty. Perusasiat tulevat kuitenkin selväksi. Samoilta sivuistoilta löytyy muutenkin loputtomasti tietoa, jos vain jaksaa kaivella. Jos ei jaksa, niin eiköhän täältä kotimaiselta foorumiltakin apuja löydy, kunhan peruskysymykset selvitellään...

Se Toman mainitsema elektros.it on muuten hyvä ja edullinen kauppa, jonka huonona puolena on hivenen rajoittunut valikoima. Hyvänä puolena hintojen lisäksi se, että myyvät laadukasta tavaraa ja luotettavasti. Sieltä moni foorumilainen on laitteensa hankkinutkin. Mutta ei se tietenkään ainoa vaihtoehto ole...
Kirjattu
Rocket Cellini Evoluzione + Arrarex Caravel + Niche Zero + Pharos + Lido 3 + Kanso Hiku + Aergrind + Aeropress + Cafflano Kompresso & Krinder + Clever + Kaldi Wide + Behmor 1600

Ex-machina: Isomac Venus + Granmacinino + Mazzer Mini + Quamar M80E

Jari

  • Ristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 1525
Vs: Vinkkejä ensimmäisen laitteiston hankintaan
« Vastaus #5 : Lokakuu 19, 2016, 19:37:40 ip »

-Laadukas ja pitkäikäinen (Myös helppo huollattaa, jos joku osa poksahtaa)
-Helppokäyttöinen (Mielellään pääsee alkuun kohtuullisen kivuttomasti)
-Monipuolinen (Sitten kun kokemusta karttuu, niin löytyy mahdollisuuksia säätää)
-Hiljainen (Toiveena olisi että voisi aamulla alakerrassa askarrella kahvit vaikka yläkerrassa vielä nukutaan)

Näiden kriteerien pohjalta mainittakoon vielä, että:

E61-gruppo on helppo huoltaa vaikka itse ja varaosia saa helposti ja edullisesti. Toisaalta joku toinen ratkaisu lämpeää nopeammin käyttövalmiiksi kuin yleinen 45min.
PID helpottaa alkuun pääsyä, mutta kasvattaa budjettia. Varsinkin jos halutaan tuplaboilerikeitin.
Periaatteessa kaikki kunnon keittimet ovat monipuolisia säätöjen suhteen. Toisissa se on helpompaa kuin toisissa. Jousettomissa vipukeittimissä käyttäjä pääsee todella nauttimaan "kätensä jäljestä". Vipukeittimet ovat usein halvempia kuin puoliautomaatit.
Rotaatiopumppu on hiljaisempi kuin vibraatiopumppu, mutta myös kalliimpi. Vipukeitin on vieläkin hiljaisempi, mutta alkuun oppimiskäyrä on jyrkempi.
Kirjattu
Rocket Cellini Evoluzione + Arrarex Caravel + Niche Zero + Pharos + Lido 3 + Kanso Hiku + Aergrind + Aeropress + Cafflano Kompresso & Krinder + Clever + Kaldi Wide + Behmor 1600

Ex-machina: Isomac Venus + Granmacinino + Mazzer Mini + Quamar M80E

cupofjoe

  • Pikakahvi
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 3
Vs: Vinkkejä ensimmäisen laitteiston hankintaan
« Vastaus #6 : Lokakuu 19, 2016, 23:38:09 ip »

Kiitoksia paljon vastauksista. Perusperiaatteet espresson tekemisestä on kyllä opiskeltu, mutta kun en ole oikeita laitteita aiemmin omistanut niin on hyvin vähän käytännön kokemusta. Laitan tähän vähän lisäselvennystä ja vastauksia alle.

-maitokahveja vai pelkkää espressoa - kenties molempia?
Molempia olisi tarkoitus tehdä.

-käsimylly, vai onko moottori ehdoton?
Itse voisin varmaan jopa käsimyllyllä mennä, mutta ajatuksena on opettaa maitokahvien tekeminen myös vaimolle ja luulen että tulee tenkapoo jos esittelen käsin veivattavan mallin.

-pitääkö olla tuplaboileri vai lämmönvaihdin, vai riittääkö yksiboilerinen keitin?
Tulisi melkein olla tuplaboileri tai lämmönvaihdin, jotta myös maitokahvit voi tehdä sujuvasti

-puoliautomaatti vai vipukeitin, vai kenties Bezzera Strega (tuhoaa kyllä budjetin ;))?
Puoliautomaatti varmaankin toimivin

-jos puoliautomaatti, niin rotaatio- vai vibraatiopumppu?
Hiljaisuuden takia rotaatiopumpulla jos vain mahdollista, mutta tämä ei varmaankaan ole ehdoton kriteeri

-onko (laitteiston) koolla väliä?
Tarkoitus pitää esillä keittiön tasolla, joten korkeudella ei ole silloin niin väliä, eli ei tarvitse mahtua kaappiin. Mitään sellaista monsteria tällä budjetilla tuskin saakaan, että tarvitsisi kokoa muuten miettiä.

-vesijohtoverkkoon kytkettävä (edes optiona) vai sisäinen vesisäiliö?
Tuskin tulee tarvetta kytkeä, mutta ei siitä tietenkään mitään haittaa ole jos nyt sattuu se mahdollisuus olemaan

-E61 vai joku muu gruppo?
Näistä on hyvin vähän tietoa, joten luotan teidän vinkkeihin. Kolmen vartin lämpeämisaika kyllä kuulostaa aika pitkältä. Itselleni tuskin olisi ongelma, mutta vaimo saattaa jotain nurista jos joutuu vajaan tunnin odottelemaan kahvin "keittymistä".  Ei tämä kuitenkaan varmaan koko hommaa kaada, jos on muuten ainoa järkevä vaihtoehto.

-pitääkö olla PID?
Olisi hyvä olla juu

-onko laitteiston ulkonäöllä kuinka paljon merkitystä?
Helpottaa kummasti investointikeskusteluja, jos laite on keittiössä hyvän näköinen  ;)

-kuinka pitkälle budjettia voi venyttää? ;D
Hmm...riippuu tietysti millä budjetilla nuo yllä olevat kriteerit saisi kasaan ja mistä joutuu ehkä tinkimään jos menee liian tyyriiksi. Ehkä muutaman euron alle parin tonnin voisi vielä perustella tooosi pitkällä käyttöiällä  ;D
Kirjattu

Jari

  • Ristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 1525
Vs: Vinkkejä ensimmäisen laitteiston hankintaan
« Vastaus #7 : Lokakuu 20, 2016, 00:51:21 ap »

Ok,

yksiboilerivekottimet raakataan siis heti pois.

PIDattu tuplaboileri halvimmillaan olisi Expobar Brewtus IV http://casabarista.com/expobar-brewtus-iv/ Profitec PRO 300 http://www.profitec-espresso.com/en/products/espresso-machines/pro-300.html tai Quick Mill QM67 http://www.elektros.it/fi/en/coffee_machines_quick_mill/macchina-da-caffe-quick-mill-qm67-pid.html

Kaikissa on oikein kunnon pärinäpumppu, eli vibraatiopumppu. Monissa rotaatiopumpulla varustetuissa keittimissä on mahdollisuus vain suoraan vesijohtoliitäntään (tai toki ulkoiseen vesisäiliöön, jos kotona annetaan siihen mahdollisuus johtoryhmän taholta). Sisäinen vesisäiliö ja rotaatiopumppu -yhdistelmä löytyy kyllä joistain keittimistä, esim. Rocketin Evoluzione ja R58-mallit, Bezzeran Mitica Top, ja joitain muita, mutta kaikki taitavat mennä jo ilman myllyäkin budjetin ylärajoille. Näissä myös on mahdollisuus säiliön lisäksi suoraan vesijohtoliitäntään.

HX-keittimen kanssa PIDistä ei juuri ole sanottavampaa hyötyä tekniikasta johtuen, mutta on se ilmeisesti kestävämpi ratkaisu kuin pressostaatti. Muuta hyötyä siitä ei juurikaan saa ja lisäksi hinta nousee. Pidattuja HX:iä on toki olemassa, esim. http://casabarista.com/espresso-equipment/espresso-machines/rocket-espresso-italy/cellini-plus-v3/

Jos jättäisi PIDin ja rotaatiopumpun pois, niin budjetti alkaa olla realistisempi, esim. Bezzeralla on erittäin hyviä keittimiä eri hintaluokissa. E61-grupolla (joissa siis pitkä lämpenemisaika, mutta aina voi kytkeä ne ajastimen taakse, jolloin keitin on valmis kun heräilee) itse funtsin aikoinaan Giulia- ja Magiga-malleja http://www.elektros.it/fi/en/coffee_machines/coffee_machines_bezzera/ ja http://casabarista.com/bezzera-espresso-machines/
Noilta sivuilta myös huomaa, että joissain malleissa (esim. BZ10) on Bezzeran oma grupporatkaisu, joka ymmärtääkseni lämpenee omilla vastuksillaan ja siis nopeammin kuin E61-gruppo, joka lämmitetään kiertävän veden avulla. E61 ei siis tietenkään ala lämmetä ennen kuin höyryboilerin vesi on lämmennyt riittävästi. Jos gruppo taas ei ole riittävän lämmin, niin espresson uuttolämpötila on mitä sattuu. Ja sehän ei toimi sitten ollenkaan.

Kaikki em. laitteet ovat mielestäni ihan katseenkestäviä kuten myös se Oscarin kakkosversio, josta on jo aiemmin mainittukin. Olennaisten modausten kanssa sen saa Elektrosilta hyvin kilpailukykyiseen hintaan ominaisuuksiinsa nähden (näihin hintoihin lisää n. 90€ niin asentavat kaikki tarpelliset modaukset ja takuu säilyy) http://www.elektros.it/fi/en/coffee_machines/coffee_machine_nuova_simonelli/oscar_II_nuova-Simonelli/

Sitten myllyistä...

Varsinkin Pharos on sellainen käsimylly, että se helposti jäänee maskuliinisemman puoliskon hommiksi. Eli unohdetaan se nyt toistaiseksi, vaikka se tekeekin hämmentävän hyvää jälkeä. Samaan laatuun päästäkseen saa sähkömyllyissä suurinpiirtein pistää ykkösen hinnan eteen.

Siis sähkömyllyistä:

Eurekan Zenith 65E on saanut paljon kehuja http://www.elektros.it/fi/en/coffee_grinder/coffee_grinder_eureka/
Halvempi kuulemma tosi hyvää kahvia tuottava vaihtoehto on Bezzera BB005 http://www.elektros.it/fi/en/coffee_grinder/coffee-grinder-bezzera/
Oma vanha kunnon Quamarinikaan ei ole yhtään huono vaihtoehto http://casabarista.com/espresso-equipment/coffee-grinders/quamar-m80e/

Jos näistä löytyy budjettiin sopiva kombo, niin sitten ollaan jo aikamoisen hyvän espresson lähteillä. Loppu jää baristan ja tietenkin papuvalinnan huoleksi. ;)

Varmasti unohdin monia muitakin hyviä vaihtoehtoja (varmaan ECM:llä ainakin on joku vaihtoehto?), mutta ehkä joku toinen heittää omat ehdotuksensa kehiin? Yksi musta hevonen on Stollar BES920XL (guuglettamalla kannattaa vaihtaa Stollarin tilalle Breville, niin tulee paremmin osumia). Se on saanut kovia kehuja ulkomailla tuottamastaan kahvista, mutta pieni kysymysmerkki on sen kestävyys ja varaosien saaminen. Stokka antaa kuitenkin sille 3v. takuun, joka ei ole huono. On ollut usein todella hyvässä tarjouksessa Hulluilla Päivillä (muttei juuri viimeksi). Se on toki eri näköinen kuin italialais-/italialaishenkiset keittimet. Tuplaboileri ja PID kuitenkin löytyvät ja tarjouksessa ollut helposti alle tonnilla.
https://stockmann.com/fi/koti/kodin-pienkoneet/kahvin-ja-vedenkeittimet/espressokeittimet/stollar-bes920-kahvikone

Eikä ole välttämättä huono idea seurata foorumin myynti-ilmoituksia. Se tosin saattaa koetella kärsivällisyyttä. ;)



 
« Viimeksi muokattu: Lokakuu 20, 2016, 01:01:43 ap kirjoittanut Jari »
Kirjattu
Rocket Cellini Evoluzione + Arrarex Caravel + Niche Zero + Pharos + Lido 3 + Kanso Hiku + Aergrind + Aeropress + Cafflano Kompresso & Krinder + Clever + Kaldi Wide + Behmor 1600

Ex-machina: Isomac Venus + Granmacinino + Mazzer Mini + Quamar M80E

cupofjoe

  • Pikakahvi
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 3
Vs: Vinkkejä ensimmäisen laitteiston hankintaan
« Vastaus #8 : Lokakuu 21, 2016, 13:05:46 ip »

Kiitokset vinkeistä. Katselin näitä läpi ja vaimo ihastui Oscar II ulkomuotoon, joten lähdetään sillä liikkeelle, kun vaikuttaa tosiaan muutenkin hyvältä peliltä. Jääpähän sitten ainakin vähän päivitysvaraa, jos haluaa joskus myöhemmin investoida vielä parempaan koneeseen.

Zenith vaikuttaa hyvältä myllyltä, joten mennään sillä niin saa koko tilauksen otettua Elektros:lta. Jos tuo on liian äänekäs, niin täytyy katsoa jos sillä verukkeella investoisi vielä hyvään käsimyllyyn.

Nyt sitten vaan odotellaan että kusti polkee paketin Italiasta tänne ja juodaan sitkeästi juhla mokkaa siihen asti.

Täytyy vielä laittaa päivitys, kun saa laitteet asennettua ja ensimmäiset kahvit tehtyä.
Kirjattu

Jari

  • Ristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 1525
Vs: Vinkkejä ensimmäisen laitteiston hankintaan
« Vastaus #9 : Lokakuu 21, 2016, 21:10:54 ip »

Hyvään settiin päädyit, onneksi olkoon.

Muista, että vastedes tarvitset tuoretta kahvia. Ei pelkästään vastajauhettua, vaan myös kohtuullisen vastapaahdettua. Onneksi tänä päivänä sen hankkiminen ei ole kiven takana. Pienpaahtimoja on vähän joka nurkan takana (riippuu toki missä asustelee). ;)

Vanha automaattisi on kaiketi kelpuuttanut myös marketin papuja valuttaakseen espresson, mutta puoliautomaatti vaatii edes kohtuullisen tuoreen paahdon (alle kuukausi paahdosta, mieluummin pari viikkoa), muuten shotti saattaa lurahtaa läpi, vaikka kuinka hienoksi jauhaisi. Varsinkin alkuun säätämistä ei kannata tehdä itselleen turhan vaikeaksi vanhoja paahtoja käyttämällä.

Sitten kun paketti on Italiasta lähtenyt, kannattaa käydä paikallisessa paahtimossa ostoksilla (tai tilata netin kautta). Foorumilta löytyy hyviä vinkkejä molempiin.
Kirjattu
Rocket Cellini Evoluzione + Arrarex Caravel + Niche Zero + Pharos + Lido 3 + Kanso Hiku + Aergrind + Aeropress + Cafflano Kompresso & Krinder + Clever + Kaldi Wide + Behmor 1600

Ex-machina: Isomac Venus + Granmacinino + Mazzer Mini + Quamar M80E

OskuK

  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2487
Vs: Vinkkejä ensimmäisen laitteiston hankintaan
« Vastaus #10 : Lokakuu 22, 2016, 18:28:34 ip »

Juu, muutamia erilaisia papuja pikkupusseissa ja sitten jotain väh. puoli kiloa, mielummin kilon pussi, jolla trimmataan komboa. Aijemmin ajattelin että siinä hommassa toimii vaikka K-kaupan papu tai Lidlin "joku" pussi, mutta ei -varsinkin jos/kun nykyään iso osa bulkista kaasutetaan, ei sellaisella pysty mitään säätämään, kun papu itse säätää avaamisen jälkeen itsensä parissa tunnissa ...kuin vampyyri saadessaan aurinkoa ;-)
Kirjattu
:: Astoria Gloria :: Eureka Zenith 65E :: Mahlkönig Vario ::: Aiemmin:  Nuova Simonelli Oscar :: Grinta :: Bezzera Strega ::

PaljonMaitoa+VahvaaKahvia

  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2231
  • “Black as midnight on a moonless night.” - Cooper
Vs: Vinkkejä ensimmäisen laitteiston hankintaan
« Vastaus #11 : Lokakuu 23, 2016, 15:48:42 ip »


mutta puoliautomaatti vaatii edes kohtuullisen tuoreen paahdon (alle kuukausi paahdosta, mieluummin pari viikkoa), muuten shotti saattaa lurahtaa läpi, vaikka kuinka hienoksi jauhaisi.

Vaikka kuinka hienoksi jauhaisi?

i-Minillä kyllä sain joka pavulla koneen tukkoon. Pharoksella on toki mahdollista, että ei tukkoon asti mene marketti tavaralla, kun tekee vähemmän pölyä.

No sai sen shotin pituuden kohdalleen tai ei, niin pahinta vanhoissa pavuissa on kuitenkin maku.
« Viimeksi muokattu: Lokakuu 24, 2016, 07:22:19 ap kirjoittanut PaljonMaitoa+VahvaaKahvia »
Kirjattu
Bezzera Unica PID + OE Pharos, Aeropress + Porlex Mini, Cezve, Behmor 1600

Kaivaten muistelen vielä: Gaggia Pure ja Ascaso i-Mini