Ristretto

Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.

Kirjautuaksesi anna tunnus, salasana ja istuntosi pituus
Tarkempi haku  

Uutiset:

Pikahakua monipuolisempi haku löytyy valikon Haku-painikkeen takaa.

Kirjoittaja Aihe: kahvitouhun aloittaminen  (Luettu 24007 kertaa)

SirHenry

  • Macchiato
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 111
Vs: kahvitouhun aloittaminen
« Vastaus #30 : Lokakuu 12, 2015, 15:56:22 ip »

Juu se Silvian hehkutus on tietysti vähän suhteellista, vaikka eiköhän se ole hyvinkin asiallinen kone juuri siihen mihin se on laadun/ominaisuuksien/hinnan puolesta tarkoitettukin. Silloin joskus Francista ostaessani tuntui että jatkuvasti tuli vastaan vertailua juuri Silviaan ja vaikka kuinka Silvia oli ominaisuuksien puolesta olevinaan ylivoimainen niin olin vain niin törkeän pinnallinen ihminen että päädyin X1:seen.  :D Käytettynä tosin ostin ja hinta oli mielestäni kohdallaan.
OT:ksi meni, mutta pakko oli korjata näin selvä asiavirhe, eli X1:ssä on boileri ja tavallinen PF.
Kirjattu
Arrarex Caravel | Vibiemme Domobar Jr 2B PID
Quamar M80E | IberItal Challenge

PaljonMaitoa+VahvaaKahvia

  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2232
  • “Black as midnight on a moonless night.” - Cooper
Vs: kahvitouhun aloittaminen
« Vastaus #31 : Lokakuu 12, 2015, 15:58:24 ip »

Korjataanpas hieman vääriä olettamuksia; jos on ollut jauhetulle kahville (eikä ESE-podeille) tarkoitettu FrancisFrancis X1

Hupsis. Tuotahan minä tutkailinkin. Kiitos täsmennyksestä.
Kirjattu
Bezzera Unica PID + OE Pharos, Aeropress + Porlex Mini, Cezve, Behmor 1600

Kaivaten muistelen vielä: Gaggia Pure ja Ascaso i-Mini

t-ph

  • Cappuccino
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 44
Vs: kahvitouhun aloittaminen
« Vastaus #32 : Lokakuu 13, 2015, 09:00:16 ap »

Jos tosi halvalla haluaa aloittaa, niin myydään palstalla on gaggia evolution, halpa ja ruma mutta toimiva. http://www.ristretto.fi/foorumi/index.php?topic=3883.0
Myydään: Gaggia Evolution

En tiedä onko enää jäljellä.
Kirjattu

Jari

  • Ristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 1567
Vs: kahvitouhun aloittaminen
« Vastaus #33 : Lokakuu 13, 2015, 11:40:48 ap »

Jos tosi halvalla haluaa aloittaa, niin myydään palstalla on gaggia evolution

Ja sitten jos vielä onnistuu nappaamaan sen Mahlkönig Varion, joka siellä keikkuu myös, niin on ihan ok aloitussetti kasassa. Mylly riittänee vielä seuraavankin keittimen kanssa (jos pysyy kunnossa eikä päivityskuume sen pahemmin iske).
Kirjattu
Rocket Cellini Evoluzione + Arrarex Caravel + Niche Zero + Pharos + Lido 3 + Kanso Hiku + Aergrind + Aeropress + Cafflano Kompresso & Krinder + Clever + Kaldi Wide + Behmor 1600

Ex-machina: Isomac Venus + Granmacinino + Mazzer Mini + Quamar M80E

PaljonMaitoa+VahvaaKahvia

  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2232
  • “Black as midnight on a moonless night.” - Cooper
Vs: kahvitouhun aloittaminen
« Vastaus #34 : Lokakuu 13, 2015, 12:28:52 ip »

No nyt menee vanha mies sekaisin. Jotkut taas kehuvat thermoblockia. Ja kuten aiemmin tässä keskustelussa joku kehui Ascaso dreamia, niin siinä on thermoblock.

Palaan tähän thermoblokkiin vielä. Dream on helkutin kallis. Mitä tulee sen Thermoblokkiin, niin olen jostain lukenut että se olisi vähän parempi kuin markkettikeittimien thermoblokit, mutta ne ovat vain vaihvistamattomia huhun tasolla kuitenkin jos todisteita ei ole esittää.

Lainaus
Tosin myös paineistamaton kahva löytyy

Se on nähdäkseni tärkeämpi, mutta JOS sen thermoblokki on epästabiili, kuten epäilen kunnes toisin lämpömittarilla todistetaan niin se rampauttaa sen säätämisen melko pahasti ja tekee keittimestä vähän hankalan. Etenkin kun se paineistamaton kahva vähän niikuin tykkäisi että maun mukaan voi sitä myllyä säätää.
Kirjattu
Bezzera Unica PID + OE Pharos, Aeropress + Porlex Mini, Cezve, Behmor 1600

Kaivaten muistelen vielä: Gaggia Pure ja Ascaso i-Mini

PaljonMaitoa+VahvaaKahvia

  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2232
  • “Black as midnight on a moonless night.” - Cooper
Vs: kahvitouhun aloittaminen
« Vastaus #35 : Lokakuu 14, 2015, 09:03:39 ap »

Tiedän että olet "guru" näissä

En ole. En edes lähelle. Puhun vain paljon. Vähän niikuin "tyhjä salkku kolisee eniten". Tämä foorumi on pullollaan ihmisiä jotka ovat tietävät näistä asioista paljon paljon enemmän ja ovat kertaluokkaa parempia näissä hommissa noin ihan muutenkin. Ihan perus kotiharrastaja olen.

Siksi nämä ovatkin keskustelufoorumeita, että voi sanoa vastaan ja kaikki voivat oppia.

Lainaus
mutta etkös nyt vähän liioittele Ascaso Dreamin hankaluutta?

En ole kutsunut sitä hankalaksi, vaan olen epäillyt että sen thermoblokki ei välttämättä ole lämpötilaltaan stabiili. Tosin tämä oletus perustuu vain sille että thermoblokit eivät ylipäänsä tunnu olevan juuri koskaan stabiileja. Toisaalta saattaa hyvin olla, että olen väärässä, koska olen lukenut että siinä oleva thermoblokki olisi painavampi ja siten stabiilimpi. Sitä en kuitenkaan usko ennenkuin joku sen mittaamalla todistaa. Yllättävän pienet lämpötilaerot tekevät isoja muutoksia uuttumisen makuun.

Lainaus
Minulla syntyy kaksi shottia peräkkäinkin oikein hienosti mutta asiaa auttaa runsaasti se, että juuri ennen kahvan laittamista paikoilleen valuttaa koneesta säiliöstä vettä läpi, jolloin lämpötilat tasaantuvat.

Ongelma markkettien halpis theomoblokeissa (ja ehkä tuossakin) on että se tekee eri kerralla eri lämpöistä vettä. Joku toinen kerta uuttoveden kuumuus on vähän kylmempi ja joku toinen kerta vähän kuumempi. Vaikka koneen sisäosat ovatkin lämpimät, niin se vesi joka kahvaan valuu on eri kerroilla eri lämpöistä.

Lainaus
En usko, että kone tulee pullonkaulaksi jos kerralla ei tarvitse tehdä useita shotteja.

Siis ongelma on, että se itse blokki tuottaa eri kerroilla eri lämpötiloja. Eli vaikka tekisit kuinka samat rutiinit, niin uuttolämpötila heittelee kerrasta toiseen. Tänään kuumaa ensimmäisessä shotissa ja kylmempää toisessa. Huomenna ehkä toisinpäin. Tämä tekee säädettävyyden vaikeaksi, kun voit korjata vahingossa myllyllä alhaista uuttolämpötilaa, joka toisella kerralla onkin korjauksen jälkeen taas korkeampi.

Lainaus
Maksoin muuten Dreamista reilut 400 joten ei se niin kamalan kallis ollut, mutta silloin oli Kaffecentralenissa kaikki -20 %.

Rancilio Silvia maksaa suomessa kivijalkakaupasta 500 euroa ja itse maksoin Gaggiasta 200 euroa ja joitakin kymppejä päälle (tosin outletista alennuksella). Jos vertailee ominaisuuksia, niin minusta Dream on vähän kallis. Toki ulkonäöt, oston helppus ja sen sellaiset tulee ottaa lukuun. Minusta se on kallis ja jos sinusta se ei ole kallis ja erityisesti jos tykkäät siitä, niin sehän on todella hyvä. Koska useimmat meistä tekevät tätä harrastuksena, niin eipä lopulta paljon muulla ole väliä kuin mistä itse tykkää. Esteettisyys on myös minusta hyvin tärkeä arvo. Ei ole sama mitä möhkälettä siellä keittiössä katselee vuositolkulla.

Lainaus
En väitä etteikö ne boilerikoneet olisi parempia, mutta tama on virran kytkemisen jälkeen melkein heti valmis ja minulle hyvä.

Ehdottomati Thermoblokin hyvä puoli. Samoin kuin edullisuus. Noiden kahden asian takia edulliset boilerikoneet ovat miltei kadonneet markkinoilta sen tieltä ja boilerit liittyvät nykyään lähinnä ammatti ja prosumer koneisiin.
Kirjattu
Bezzera Unica PID + OE Pharos, Aeropress + Porlex Mini, Cezve, Behmor 1600

Kaivaten muistelen vielä: Gaggia Pure ja Ascaso i-Mini

Jari

  • Ristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 1567
Vs: kahvitouhun aloittaminen
« Vastaus #36 : Lokakuu 14, 2015, 14:10:58 ip »

Vaan eipä taida nykyisin irrota Dream 400€:lla? Taitaa olla suurinpiirtein 600€?
Ja vaikka olisikin 400€, silti se olisi minulle liikaa (vrt. esim Gaggiat) verrattuna siihen, mitä rahalla saa.

Silvia kotimaisesta kivijalkaliikkeestä noin 500€ ja Oscar (opv, antivacuum, sirai-pressostaatti ja rajoittimet valmiiksi asennettuna) Elektrosilta tilattuna karvan yli 700€ postikuluineen (ilman modauksia noin satasen halvemmalla). Oscar on aivan ylivertainen laite tässä hintaluokassa.

Ulkonäkö tosiaankin on myös minulle tärkeä ja merkittävä asia, edellämainituista ei mielestäni yksikään ei ole silmälle ystävällinen.

Jos haluaa yhdistää hyvän ulkonäön ja hyvän espresson (molemmat siis todellakin makuasioita), niin silloin valitettavasti saa jo alkaa vähän kaivella lisää lompakkoa. Itse kenties katsoisin jonnekin Bezzeran suuntaan. Magican (HX keitin, kuten Oscarkin) hinta reilun tonnin luokkaa, tai sitten, jos ei maitoa pahemmin käytä, vaan juo enemmänkin pelkkiä espressoja, niin valmiiksi PIDattu Unica, noin 900€:lla.

Jos sattuu tykkäämään vähän pyöreämmistä muodoista, niin La Nuova Eran Cuadra (HX) maksanee Casabaristassa jotain 900€:n kieppeillä. Ja vaihtoehtojahan kyllä riittää...

Tuplaboilerit ovat sitten vielä erikseen... Samoin kuin vipukoneet. Vipukoneilla seikkailunhaluinen voi päästä harrastukseen kiinni melko pienellä alkupääomalla ja ne ovat usein vieläpä varsin katseenkestäviä ja sopivan kokoisia naisväenkin mielestä!

Omat kokemukseni thermoblokeista ovat piiitkän ajan takaa ja ne ovat kyllä todella negatiivisia. Toki aloituskeittimeni lämmityselementti oli varmasti pienempi (lue: epästabiilimpi) kuin Dreamissä, mutta silti jäi niin paha maku suuhun, etten enää uskalla suositella thermoblokkia kenellekään. Lämpötilan tasaisuus (ja se että se on oikea) on kuitenkin ehkä tärkein yksittäinen asia, mitä espressokeittimeltä vaaditaan (tästä voi toki joku alka nipottaa  ;), että eihän se lämpötila ole tasainen uuton aikana, mutta tarkoitan tällä toistettavuutta).

Toki omalta osaltani kyse on vain ennakkoluulosta. En ole koskaan maistanut Dreamillä valutettu espressoa. En siis väitä enkä kiellä, etteikö sillä hyvää essoa saisi, mutta thermoblock...? 600€?!?

Pääasiahan aina on kuitenkin se, että itse omistaja on tyytyväinen keittimeen. Mielipiteitä ja makuasioitahan tässä maailmassa kyllä riittää... ja hyvä niin, muutoinhan keskustelu jäisi aika niukaksi ja tylsäksi. ;)
Kirjattu
Rocket Cellini Evoluzione + Arrarex Caravel + Niche Zero + Pharos + Lido 3 + Kanso Hiku + Aergrind + Aeropress + Cafflano Kompresso & Krinder + Clever + Kaldi Wide + Behmor 1600

Ex-machina: Isomac Venus + Granmacinino + Mazzer Mini + Quamar M80E

äyni

  • Espresso
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 689
Vs: kahvitouhun aloittaminen
« Vastaus #37 : Lokakuu 14, 2015, 14:27:39 ip »

Ei thermoblock mitenkään kategorisesti ole kehno. Kyse on ihan siitä, että laadukkaan thermoblockin teko maksaa paljon, mahdollisesti enemmän kuin boilerin. Vaikka olisikin hieman boileria halvempi, thermoblockin huono maine estää sen käytön laadukkaammissa espressokoneissa. Ja onhan se herkempi kalkille kuin boileri.
Kirjattu

PaljonMaitoa+VahvaaKahvia

  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2232
  • “Black as midnight on a moonless night.” - Cooper
Vs: kahvitouhun aloittaminen
« Vastaus #38 : Lokakuu 14, 2015, 15:13:19 ip »

Ei thermoblock mitenkään kategorisesti ole kehno.

Tätä olen lueskellut, mutta onko joku mitannut mistään oikesti käytössä olevasta thermoblok koneesta stabiileja lämpötiloja?
« Viimeksi muokattu: Lokakuu 14, 2015, 15:28:48 ip kirjoittanut PaljonMaitoa+VahvaaKahvia »
Kirjattu
Bezzera Unica PID + OE Pharos, Aeropress + Porlex Mini, Cezve, Behmor 1600

Kaivaten muistelen vielä: Gaggia Pure ja Ascaso i-Mini

Jari

  • Ristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 1567
Vs: kahvitouhun aloittaminen
« Vastaus #39 : Lokakuu 14, 2015, 18:36:24 ip »

Jos terminologiassa on jotain hämärää (kun nyt kuitenkin topikkina on touhun aloittelu), niin oheinen linkki esittelee veden/höyryn eri lämmitysratkaisut lyhykäisyydessään:
http://www.idrinkcoffee.com/Articles.asp?ID=163
Kirjattu
Rocket Cellini Evoluzione + Arrarex Caravel + Niche Zero + Pharos + Lido 3 + Kanso Hiku + Aergrind + Aeropress + Cafflano Kompresso & Krinder + Clever + Kaldi Wide + Behmor 1600

Ex-machina: Isomac Venus + Granmacinino + Mazzer Mini + Quamar M80E

äyni

  • Espresso
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 689
Vs: kahvitouhun aloittaminen
« Vastaus #40 : Lokakuu 14, 2015, 19:11:03 ip »

Tätä olen lueskellut, mutta onko joku mitannut mistään oikesti käytössä olevasta thermoblok koneesta stabiileja lämpötiloja?

Se, että thermoblok ei ole kategorisesti kehno ei tarkoita, että olisi olemassa espressokeitin, jossa olisi ei-kehno thermoblock. Kuten yritin viestiä, sellaisen tekeminen ei välttämättä ole taloudellisesti kannattavaa kahdesta mainitsemastani syystä.
Kirjattu

OskuK

  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2575
Vs: kahvitouhun aloittaminen
« Vastaus #41 : Lokakuu 14, 2015, 19:26:43 ip »


No sitten jos haluaisi suht ok näköisen dual-boiler keittimen edullisessa hintaluokassa, olisi tässä yksi

https://www.wholelattelove.com/products/gaggia-baby-twin-espresso-machine

Olisiko tämä boilerikoneena nyt sitten automaattisesti parempi ja stabiilimpi kuin vaikkapa juuri tuo Ascaso?

En ota laitteeseen muuta kantaa, kuin ettei sitä ainakaan tuolla saitilla tuplaboilerilliseksi väitetä. Siinä on boileri uutolle ja thermoblokki maidonvaahdotukseen.
Kirjattu
:: Astoria Gloria :: Eureka Zenith 65E :: Mahlkönig Vario ::: Aiemmin:  Nuova Simonelli Oscar :: Grinta :: Bezzera Strega ::

OskuK

  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2575
Vs: kahvitouhun aloittaminen
« Vastaus #42 : Lokakuu 14, 2015, 19:34:45 ip »

Oliskos tässä halvin tuplaboilerilaite?

http://espresso-machines.nu/expobar-brewtus-4-pid
Kirjattu
:: Astoria Gloria :: Eureka Zenith 65E :: Mahlkönig Vario ::: Aiemmin:  Nuova Simonelli Oscar :: Grinta :: Bezzera Strega ::

PaljonMaitoa+VahvaaKahvia

  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2232
  • “Black as midnight on a moonless night.” - Cooper
Vs: kahvitouhun aloittaminen
« Vastaus #43 : Lokakuu 14, 2015, 19:37:26 ip »


Pahinta on mielestäni liian kuuma shotti

Ilman muuta jos sieltä polttavaa höyryä saa ulos, niin se on toki absoluuttisesti pahinta mitä voi kahville tehdä. Polttavat lämpötilat pilaavat kahvin kuin kahvin ihan totaalisesti. Se kanattaa yrittää välttää.

Lainaus
Olisiko tämä boilerikoneena nyt sitten automaattisesti parempi ja stabiilimpi kuin vaikkapa juuri tuo Ascaso?

Boilerikone on toistuvasti samanlämpöinen jos lämpötilasurffaa. Koska termostaatti napsahtaa aina tietyssä kohtaa päälle ja pois. Tai siis toki uuttolämpötila voi uuton aikana heitellä miten sattuu, mutta ainakin se pysyy toistettavana, jos kone on lämmin.

Lopultahan tämä spekulaatio tuosta Dreamin lämpötilasta on vähän arvailua, jos sitä ei kukaan mittaa. Itse en ostaisi 600 euron konetta, jonka lämpötila saattaa heitellä. Jos joku todistaa pelkoni vääräksi ja sen thermoblokki on stabiili, niin ei siinä sitten mitään. Silti vähän hintava, kun Silvian saa suomalaisestakin kaupasta satasen halvemmalla. Toki sen tajuan, että joku maksaa sen satasen helposti ulkonäöstä.

Tosta Dreamin huuhtelusta, että luultavasti tasan saman pituinen ja samaan sekunttimäärään ennen shottia tehty jäähdytyshuuhtelu lienee muutenkin parasta tapa yrittää saada se koneen lämpötila mahdollisimman tasaiseksi. Kun kerran se huuhtelu täytyy tehdä että kahvi ei pala. Se miten paljon se lämpötila heittää siinä vaiheessa toki paljastuu vain mittaamalla.
Kirjattu
Bezzera Unica PID + OE Pharos, Aeropress + Porlex Mini, Cezve, Behmor 1600

Kaivaten muistelen vielä: Gaggia Pure ja Ascaso i-Mini

PaljonMaitoa+VahvaaKahvia

  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2232
  • “Black as midnight on a moonless night.” - Cooper
Vs: kahvitouhun aloittaminen
« Vastaus #44 : Lokakuu 14, 2015, 19:39:11 ip »

Oliskos tässä halvin tuplaboilerilaite?

http://espresso-machines.nu/expobar-brewtus-4-pid

Brevillen Dual Boiler oli 899€ kans stokkan kantaasikastarjouksena.
Kirjattu
Bezzera Unica PID + OE Pharos, Aeropress + Porlex Mini, Cezve, Behmor 1600

Kaivaten muistelen vielä: Gaggia Pure ja Ascaso i-Mini