Ristretto

Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.

Kirjautuaksesi anna tunnus, salasana ja istuntosi pituus
Tarkempi haku  

Uutiset:

Huom! Tämän yläpalkin pikahaku hakee vain siltä alueelta tai ketjusta, joka sinulla on auki.

Kirjoittaja Aihe: Keittimen maadoitus  (Luettu 6277 kertaa)

KainoKani

  • Caffè Latte
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 15
Keittimen maadoitus
« : Maaliskuu 13, 2009, 16:00:45 ip »

Terve,

kusti toi aamulla Rancilio Silvian ja nyt mietin minne sen sijoitan. Manuska sanoo, että töpsykkä pitää pistää maadoittettuun pistorasiaan (ja englanninkielinen jopa kieltää muunlaisten käytön), vaan kyökissäni ei oikein ole noita maadoitettuja pistorasioita: kaksi mikron takana ja kolmas siivouskomerossa; mikron takaa jatkojohdon vetäminen ei kyllä järjesty (ja viereen ei mahdu), siivouskomerosta saisi ehkä jatkojohdon ulos. Kaikkein paras paikka olisi sivupöydällä, mutta sen vieressä on vain kaksi maadoittamatonta reikää.

Nytpä siis kysyn (varmaan tyhmän kysymyksen): kuinkas tärkeä juttu tuo maadoitetun pistorasian käyttö oikein on? Tietokonevermeetkin kehoitetaan pistämään maadoitettuun rasiaan, mutta aika harvat kai oikeasti niin tekee. Espressomasiina eroaa noista kuitenkin vesielementin puolesta, joten ehkä maadoituskehoitusta pitäisi noudattaa tarkemmin?

Sama probleemi koskee ehkä myös Ascason myllyä, joka töpselin perusteella ilmeisesti haluaisi maadoitettua sähköä. Täällä on näköjään keskusteltu lähinnä myllyjen töpseleiden kääntelystä staattisen sähkön vähentämiseksi, mutta tuleeko myllykin sormille, jos ei saa maadoitettua sähköä?

Jos voin kainon toiveen esittää, niin humanistillekin aukeava selitys, kiitos :)
« Viimeksi muokattu: Maaliskuu 13, 2009, 16:11:17 ip kirjoittanut KainoKani »
Kirjattu
Rancilio Silvia, Ascaso i-mini

akallio

  • Administrator
  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2816
Vs: Keittimen maadoitus
« Vastaus #1 : Maaliskuu 13, 2009, 16:38:42 ip »

Jos koneessa esimerkiksi johdon kuori menee ajan myötä halki, tai johto irtoaa, ja päätyy kosketukseen metallisen kopan kanssa niin koppaan koskeminen aiheuttaa sähköiskun mikäli vaan sähkö pääsee jatkamaan sopivasti matkaansa (koskee samalla jääkaappiin, ohuet sukat jalassa tms.) Vesi lisää riskiä ehkä hieman, koska vuotava vesi periaatteessa saattaa johtaa virran piuhasta koneen koteloon. Kuitenkin jos kone on kiinni maadoitetussa pistorasiassa, niin silloinpa virta ei hyppää sormille vaan menee sinne minne helpoiten pääsee eli maadoitukseen. Ja kai ilmeisesti vähänkään uudemmassa sähkökaapissa johtaa turvakytkimen laukeamiseen ja sähköjen katkeamiseen.

Tietokoneissa ja muissa vastaavissa yleensä verkkovirta ei matkaa virtalähdettä kauemmas, joten vikapaikkoja on vähemmän. Koneen sisällä kulkee siis sellainen virta, että sähköisku vähän vaan nipistää (kokemusta on :).


Kirjattu
- Aleksi (varustuksena Izzo Duetto, Mahlkönig Vario + Vario-W & sälää)

KainoKani

  • Caffè Latte
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 15
Vs: Keittimen maadoitus
« Vastaus #2 : Maaliskuu 13, 2009, 18:40:47 ip »

Päättelisikö tästä nyt sitten että jos espressomasiina on ehjä, niin periaatteessa maadoituksella ei ole niin väliä vai että tietokoneisiin ei kannata vertailla, koska mahdolliset henkilövahingot ovat aivan eri luokkaa?

Ehkä lienee viisainta vetää sähköt jatkojohdolla siivouskaapista - tosin sitten päädyn tilanteeseen, jossa "johto roikkuu" tiskipöydältä alas - ja siitäkin taidettiin varoittaa... :P

Ihan kuriositeettina: molempien koneiden töpseleissä on niiden tavallisten piikki- ja reunan metalliparien lisäksi myös kolo, mikähän sen tarkoitus mahtaa olla? Suomalaisissa sähkövermeissä en ole semmoista huomannut.
Kirjattu
Rancilio Silvia, Ascaso i-mini

Kahvikissa

  • Americano
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 422
Vs: Keittimen maadoitus
« Vastaus #3 : Maaliskuu 13, 2009, 19:30:22 ip »

Tuota.. olematta mikään asiantuntija, jos on pakko käyttää maadoittamatonta pistorasiaa niin ehkäpä voisi sen vanhan tavallisen pistorasian vaihtaa maadoitettuun ja rasiassa kytkeä sen maadoitusjohdon nollajohtimeen? Näin tehtiin meillä keittiössä putkirempan yhteydessä, kylläkin kun kattovalaisimen ns. sokeripala vaihdettiin maadoitetuksi valaisinpistorasiaksi. Kun kysyin asiasta niin sähkömies vastasi että vanhoissa taloissa saa näin tehdä. Tiedä sitten päteekö tuo tavallisiin pistorasioihin?..

Edit: Tuollaisen työnhän voi käytännössä tehdä itsekin jos vain on jokin sähkömiehenkynä tms. jolla voi katsoa kumpi johdin on vaihe ja kumpi nolla. Huolellinen ja varovainen pitää toki olla!
Kirjattu
Aina on aikaa juoda vielä kuppi kahvia!

Misse

  • Espresso
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 713
Vs: Keittimen maadoitus
« Vastaus #4 : Maaliskuu 13, 2009, 20:28:11 ip »

Tuota.. olematta mikään asiantuntija, jos on pakko käyttää maadoittamatonta pistorasiaa niin ehkäpä voisi sen vanhan tavallisen pistorasian vaihtaa maadoitettuun ja rasiassa kytkeä sen maadoitusjohdon nollajohtimeen? Näin tehtiin meillä keittiössä putkirempan yhteydessä, kylläkin kun kattovalaisimen ns. sokeripala vaihdettiin maadoitetuksi valaisinpistorasiaksi. Kun kysyin asiasta niin sähkömies vastasi että vanhoissa taloissa saa näin tehdä. Tiedä sitten päteekö tuo tavallisiin pistorasioihin?..

Edit: Tuollaisen työnhän voi käytännössä tehdä itsekin jos vain on jokin sähkömiehenkynä tms. jolla voi katsoa kumpi johdin on vaihe ja kumpi nolla. Huolellinen ja varovainen pitää toki olla!


Harmi vaan, että tuollainen nollamaadoitus ei ole ollut enään aikoihin millään tavalla laillinen. Kyllähän se ehkä jotain lisäsuojaa voi antaa, mutta en silti ohjeistaisi ketään tekemään sellaista.

-Mikko-
Kirjattu

Kahvikissa

  • Americano
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 422
Vs: Keittimen maadoitus
« Vastaus #5 : Maaliskuu 13, 2009, 22:26:19 ip »

Harmi vaan, että tuollainen nollamaadoitus ei ole ollut enään aikoihin millään tavalla laillinen. Kyllähän se ehkä jotain lisäsuojaa voi antaa, mutta en silti ohjeistaisi ketään tekemään sellaista.

-Mikko-

Olet kyllä oikeassa, mutta minä kyllä kysyin olisiko tuo mahdollista/sallittua, eikös se tämä "?" merkki sitä tarkoita? Hiukan kyllä ihmetyttää että kattovalaisimessa tekivät niin!... Siis nollajohtomaadoitusta EI SAA TEHDÄ.

Ei taida olla muuta mahdollisuutta kuin vetää maadoitettu jatkojohto tai mahdollisesti jos maadoittamattomaan pistorasiaan voisi vetää maadoituspiuhan jostain. Jos sen saa vedettyä läheltä niin ei ole iso/kallis työ (ellei kaikki rahat ole menneet keittimeen ja myllyyn:)
Kirjattu
Aina on aikaa juoda vielä kuppi kahvia!

Esa

  • Administrator
  • Espresso
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 874
Vs: Keittimen maadoitus
« Vastaus #6 : Maaliskuu 13, 2009, 22:49:02 ip »

Niin siis espressokeitin ei tarvitse maadoitusta samasta syystä kuin tietokone. Se toimii yhtä hyvin ilmankin. Mutta jos sinulla on maadoittamaton metallikuorinen sähkölaite lähellä tiskipöytää, sen laitteen vika voi koitua kuolemaksesi. Sen takia tuo hyvin perusteltu vaatimus. Jos jossain laitteessa voi helposti kuori muuttua jännitteelliseksi, niin espressokeittimessä. Pelkkää metallia täynnä vettä ja kuumakin vielä.
Kirjattu

vemuli

  • Espresso
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 632
Vs: Keittimen maadoitus
« Vastaus #7 : Maaliskuu 13, 2009, 22:49:26 ip »

Olet kyllä oikeassa, mutta minä kyllä kysyin olisiko tuo mahdollista/sallittua, eikös se tämä "?" merkki sitä tarkoita? Hiukan kyllä ihmetyttää että kattovalaisimessa tekivät niin!... Siis nollajohtomaadoitusta EI SAA TEHDÄ.

Ei taida olla muuta mahdollisuutta kuin vetää maadoitettu jatkojohto tai mahdollisesti jos maadoittamattomaan pistorasiaan voisi vetää maadoituspiuhan jostain. Jos sen saa vedettyä läheltä niin ei ole iso/kallis työ (ellei kaikki rahat ole menneet keittimeen ja myllyyn:)


Jep, kannattaa antaa tehtävä ihan suosiolla ammattimiehelle. Sähkö väärässä paikassa väärään aikaan saattaa aiheuttaa terveydellisiä haittoja  ;).

Maadoituspiuhaa ei saa erikseen vetää "jostakin läheltä", vaan se on tehtävä joko lisäämällä maadoitettu pistorasia jo valmiiseen suojamaadoitettuun ryhmään (joko ketjuttamalla läheiseltä schukolta tai ko. ryhmään kuuluvalta jakorasialta erikseen). Tietysti kaapeloinnin voi tuoda myös suoraan sähkökeskukselta asti.

Edellä mainittu ns. nollaus oli aikoinaan varsin yleinen tapa ja se oli sallittua tehdä linjan viimeiselle, yksittäiselle pistorasialle (maadoitetulle tietenkin).
Kirjattu
*Brasilia Portofino, Rancilio MD 50 ST, LaPavoni Europiccola, 1zpresso JX Pro, Wilfa WSCG-2*

Kahvikissa

  • Americano
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 422
Vs: Keittimen maadoitus
« Vastaus #8 : Maaliskuu 14, 2009, 00:40:17 ap »

Jep, kannattaa antaa tehtävä ihan suosiolla ammattimiehelle. Sähkö väärässä paikassa väärään aikaan saattaa aiheuttaa terveydellisiä haittoja  ;).

Maadoituspiuhaa ei saa erikseen vetää "jostakin läheltä", vaan se on tehtävä joko lisäämällä maadoitettu pistorasia jo valmiiseen suojamaadoitettuun ryhmään (joko ketjuttamalla läheiseltä schukolta tai ko. ryhmään kuuluvalta jakorasialta erikseen). Tietysti kaapeloinnin voi tuoda myös suoraan sähkökeskukselta asti.

"jostakin läheltä" tarkoitti lähintä maadoitettua pistorasiaa. Onhan sitä saanut monia sähköiskuja elämänsä aikana kun on laittanut valaisimia kattoon ym. Pahemmin ei ole käynyt kun on ollut kuivaa, mutta sähkö ja vesi on tosiaan vaarallinen yhdistelmä. Ehkä ei yleensäkään kannata mitään lampun vaihtoa kummenpaa sähkötyötä alkaa tekemään yksin. Jos jotain kuitenkin sattuu, niin on hyvä jos joku on auttamassa ja soittamassa 112:seen.
Kirjattu
Aina on aikaa juoda vielä kuppi kahvia!

lasy

  • Vieras
Vs: Keittimen maadoitus
« Vastaus #9 : Maaliskuu 23, 2009, 16:24:14 ip »

Pienen, mutta ehkä ratkaisevan lisäturvan toisi vikavirtasuoja. Sellaisen kera ei ainakaan pitäisi kuolla, vaika laite vikaanutisi. Se ei kuitenkaan estä mukavaa kihelmointiä laitteen pinnassa, kun se kytkeytyy kapasitiivisesti vaiheeseen  ;D
Kirjattu

Jani73

  • Macchiato
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 172
Vs: Keittimen maadoitus
« Vastaus #10 : Huhtikuu 07, 2015, 20:59:50 ip »

Mulla on pienen keittokomeron takia mikro, mylly ja espressokone olohuoneen puolella, jossa maadoittamattomia pistorasioita. Mutta myös jääkaappi on olohuoneen puolella tuollaisessa kolossa ja olen nyt sieltä vetänyt maadoitetun jatkojohdon noille laitteille. Periaatteessa toisesta huoneesta ei saisi tuoda jatkojohtoa huoneeseen, jossa on erityyppisiä pistorasioita. Mutta tämä nyt on tavallansa samaa huonetta.

Mutta ilmeisesti nuo voisi kytkeä myös maadoittamattomaan rasiaan, koska tila on ns kuiva, eli mm eristävä lattia. Jos jonkun koneen kuori tulee jännitteelliseksi, niin sitä koskettaessa jännite ei pääse mua pidemmälle, toisin olisi esim tiskipöydän päällä.

Lainaus
Monissa sähköturvallisuusohjeissa kehotetaan välttämään maadoitetun jatkojohdon vetoa huoneesta toiseen, jos yhdessä huoneessa on maadoitetut pistorasiat ja toisessa maadoittamattomat. Ohjeissa sanotaan myös, että jos huoneessa yksi pistorasia vaihdetaan maadoitetuksi, on vaihdettava kaikki muutkin sen huoneen pistorasiat.
Mitä vaaraa aiheutuu, jos näitä säännöksiä rikotaan?

Maadoittamattomia pistorasioita löytyy mm ennen 1990-lukua rakennettujen talojen ”kuivista” tiloista, eli olo- ja makuuhuoneista, eteisestä jne. Jos maadoittamattomaan pistorasiaan liitetyn sähkölaitteen (vaikkapa metallirunkoisen valaisimen) eristys on viallinen, sen runko tulee jännitteiseksi, mutta sulakkeet eivät silti välttämättä pala. Näissä tiloissa mahdollisuus saada sähköisku vikaantuneesta sähkölaitteesta on silti pieni. Tämä johtuu siitä, että sähköiskun saa vasta, jos sähkövirta pääsee vikaantunutta laitetta koskettavasta henkilöstä edelleen maahan. Asuinhuoneessa, jossa lattia on eristävä ja kuiva eikä siellä ole vesijohtoa, ei maayhteyttä helposti synny.

Tilanne muuttuu, jos samaan tilaan tuodaan myös maadoitettuun pistorasiaan liitettyjä sähkölaitteita. Tämä voi tapahtua joko asentamalla tällainen pistorasia tähän huoneeseen tai vetämällä jatkojohto jostain toisesta huoneesta. Maadoitettuun pistorasiaan liitetyn laitteen metallirunko on maadoitettu. Jos ihminen nyt koskee yhtaikaa viallista maadoittamattomaan pistorasiaan liitettyä laitetta (sen metallirunkoa) ja maadoitettuun pistorasiaan liitetyn (ehjän) laitteen metallirunkoa, hän saa sähköiskun. Se halutaan säännöksillä estää.

On kuitenkin lisättävä, että tällaiset vaaratilanteet ovat todellisuudessa harvinaisia. Siksi esim vielä 1960-luvulla säädökset olivat erilaisia ja silloin rakennetuista taloista löytyy maadoittamattomia pistorasioita vaikkapa keittiöiden ruokapöytää varten tarkoitetusta osasta, vaikka tiskipöydän lähettyvillä kyllä on maadoitetut rasiat.

Jos kuitenkin haluat käyttää vain kunnollisia ratkaisuja, älä riko tässä tarkoitettuja säännöksiä.

Vielä lisäyksenä: Toisinpäinen ratkaisu, esimerkiksi jatkojohdon vieminen maadoittamattomasta pistorasiasta tilaan, jossa on (tai jossa pitäisi olla) maadoitetut pistorasiat, on todella vaarallinen eikä sellaista pidä missään tapauksessa tehdä. Älä siis tilapäisestikään vedä maadoittamattomaan pistorasiaan liitettyä jatkojohtoa kylpyhuoneeseen tai pihalle.

Linkki vanhentunut.
http://www.sahkoturva.info/usein_kysyttya/fi_FI/kodin_sahkoverkko/
Kirjattu