Ristretto

Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.

Kirjautuaksesi anna tunnus, salasana ja istuntosi pituus
Tarkempi haku  

Uutiset:

Kahwiki on taas toiminnassa! Sen löydät täältä: http://www.ristretto.fi/w/

Kirjoittaja Aihe: La Marzocco Linea Mini  (Luettu 30576 kertaa)

Teme

  • Administrator
  • Ristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 1490
    • ristretto.fi
La Marzocco Linea Mini
« : Maaliskuu 26, 2015, 17:51:19 ip »

La Marzoccolta kiinnostava uutuus. Edullisempi ja teknisesti simppelimpi kuin GS3. Lämpiääkin nopeammin kuin gS3. Linea minikoossa. Mini ehkä kuitenkin suhteellinen käsite :)



T. Teme
Kirjattu
Londinium I + Mahlkönig K30 Vario

www.ristretto.fi

Joona_s

  • Espresso
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 933
Vs: La Marzocco Linea Mini
« Vastaus #1 : Maaliskuu 26, 2015, 18:09:12 ip »

Mietinkin jo että kiinnostuuko Teme tästä vai ei. Ihan hienosti säilytetty kyllä og-linean muotoilu ja varsinkin mattamusta kuumottelisi kovasti..
Kirjattu
"We sales specialty coffee"

Jari

  • Ristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 1520
Vs: La Marzocco Linea Mini
« Vastaus #2 : Maaliskuu 26, 2015, 19:08:20 ip »

Mini ehkä kuitenkin suhteellinen käsite :)

Alle 40cm leveä ja korkea kuitenkin.... Syvyyttä taisi olla yli 0,5m.

HB:ssa ja Coffeegeekissä on jo arvostelun tynkää. Ihan kivan oloinen kahvilaite.  ;)
Kirjattu
Rocket Cellini Evoluzione + Arrarex Caravel + Niche Zero + Pharos + Lido 3 + Kanso Hiku + Aergrind + Aeropress + Cafflano Kompresso & Krinder + Clever + Kaldi Wide + Behmor 1600

Ex-machina: Isomac Venus + Granmacinino + Mazzer Mini + Quamar M80E

OskuK

  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2471
Vs: La Marzocco Linea Mini
« Vastaus #3 : Maaliskuu 26, 2015, 19:37:09 ip »

Mukavaa sekin ettei nappilaite.
Kirjattu
:: Astoria Gloria :: Eureka Zenith 65E :: Mahlkönig Vario ::: Aiemmin:  Nuova Simonelli Oscar :: Grinta :: Bezzera Strega ::

tirofaux

  • Ristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 1508
  • Kahviharrastaja
Vs: La Marzocco Linea Mini
« Vastaus #4 : Maaliskuu 26, 2015, 19:46:54 ip »

La Nappico - hmm :)
Kirjattu
Silvia PID / Niche Zero .. Aeropress / Wilfa Uniform .. Gene Cafe .. tee ..

Toma

  • Ristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 1582
Vs: La Marzocco Linea Mini
« Vastaus #5 : Maaliskuu 27, 2015, 00:19:03 ap »

Katselin tuossa kanssa, mut aika nopeasti vain. Oliko näin et Linea mini toimis lämpöjen kanssa säädöillä grupon ja boilerin kanssa vielä gs3:sta fiksummin?
Hintakin tais olla alempi kuin edeltäjällään (en nyt tästä ole varma).
Kirjattu
Friends are like cows - if you eat them, they die.

Teme

  • Administrator
  • Ristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 1490
    • ristretto.fi
Vs: La Marzocco Linea Mini
« Vastaus #6 : Maaliskuu 27, 2015, 11:08:57 ap »

Katselin tuossa kanssa, mut aika nopeasti vain. Oliko näin et Linea mini toimis lämpöjen kanssa säädöillä grupon ja boilerin kanssa vielä gs3:sta fiksummin?

Ehkä samalla viivalla GS3:n kanssa. Molemmissa uuttoboileriin tuleva vesi esilämmitetään lämmönvaihtimessa. Linea Minin uutoboileri on huomattavasti pienempi (lämpiää nopeammin, mutta ei yhtä stabiili?). PID säätö Linea Minissä analoginen rulla vs GS:n lämpötilanäyttö ja säätö nappien kautta. Kumpi on sitten käytännössä parempi? Jos Linea Minin rullassa on merkinnät niin että säädöt on helposti toistettavissa, niin hyvä. Ja simppelimpi on ainakin minun mielestä parempi sekä todennäköisesti halvempi korjata jos vikaa tulee.

Alle 40cm leveä ja korkea kuitenkin.... Syvyyttä taisi olla yli 0,5m.

Mitat: 36cm (leveys), 53cm (syvyys) ja 39cm (korkeus).
Paino: 32kg

HB:ssa ja Coffeegeekissä on jo arvostelun tynkää. Ihan kivan oloinen kahvilaite.  ;)

Tässä pari linkkiä:

CoffeeGeek ensitesti: http://coffeegeek.com/proreviews/firstlook/lineamini
Home-Barista minitesti: http://www.home-barista.com/reviews/la-marzocco-linea-mini-review-t35065.html
Keskustelua koneesta HB.comilla: http://www.home-barista.com/espresso-machines/la-marzoccos-new-4500-linea-mini-t35061.html
Valmistajan tuotesivu (toistaiseksi vain jenkkisivustolla): http://home.lamarzoccousa.com/linea-mini/

Hintakin tais olla alempi kuin edeltäjällään (en nyt tästä ole varma).

Hinta: Euroopan hintoja ei vielä vahvistettu, mutta tullee olemaan 3-4k€. Jenkeissä 4,5k$ (GS3 listahinta jenkeissä 7k$).

Pari juttua tuossa hiukan arveluttaa. Esim kuinka stabiili laite tulee lämpöjen suhteen olemaan? GS3:n kanssakin huomasi, että kunnon tykityksessä (esim tälläkin foorumilla dokumentoitu kotimainen titaanien taistelu) oli shottien lämmöissä hyvinkin selkeitä eroja. Tuollaiset kidutustestit tosin ovat kotikäytössä niin harvinaisia ettei välttämättä käytännön merkitystä. Toinen juttu joka pyörii mielessä on se, että jos Linea Miniin päätyisi, niin kaipaisiko sitä paineprofilointia tai esi-uuton säätömahdollisuutta vai osaisiko oikeasti olla tyytyväinen simppeliin koneeseen? Londiniumin kanssa tuollaisia säätöjä ei ole kaivannut eikä GS3:n kanssakaan tullut ropailtua kovin paljoa lämpöjen tai esi-uuton säätöjen kanssa. Ja molempiin koneisiin olen kyllä ollut ihan tyytyväinen kahvin laadun suhteen (vaikka GS3:n turha tekninen kompleksisuus häiritsi). Katsotaan nyt HB:n Linea Mini testien mittauksia ja kokemuksia - viikonloppuna pitäisi tulla kovempaa dataa laitteen jenkkiversiosta. Voi olla että Londinium I tulee pian myyntiin...

T. Teme
« Viimeksi muokattu: Maaliskuu 27, 2015, 17:18:28 ip kirjoittanut Teme »
Kirjattu
Londinium I + Mahlkönig K30 Vario

www.ristretto.fi

Jari

  • Ristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 1520
Vs: La Marzocco Linea Mini
« Vastaus #7 : Maaliskuu 27, 2015, 12:31:28 ip »


Pari juttua tuossa hiukan arveluttaa. Esim kuinka stabiili laite tulee lämpöjen suhteen olemaan? GS3:n kanssakin huomasi, että kunnon tykityksessä (esim tälläkin foorumilla dokumentoitu kotimainen titaanien taistelu) oli shottien lämmöissä hyvinkin selkeitä eroja. Tuollaiset kidutustestit tosin ovat kotikäytössä niin harvinaisia ettei välttämättä käytännön merkitystä. Toinen juttu joka pyörii mielessä on se, että jos Linea Miniin päätyisi, niin kaipaisiko sitä paineprofilointia tai esi-uuton säätömahdollisuutta vai osaisiko oikeasti olla tyytyväinen simppeliin koneeseen?

Tjoo, luulisinpa vahvasti että kotioloissa ei helposti tulisi LMLM:ää kyykytettyä. Ei vaikka tekisi pienehkölle illallisvierasporukallekin kaffit. Tai en ainakaan itse usko tykittäväni essoja sitä tahtia, että joutuisi konetta odottelemaan.

HB:n keskustelusäikeessä (jota en jaksanut vielä lukea edes parilla istumalla kokonaan - laite on selvästi herättänyt kiinnostusta myös meren takaisilla mailla) sitä vertailtiin Vesuviukseen, hintansa puolesta kun lähellä toisiaan ovat. Vesuviuksessa on kaikki modernit herkut ja hömpötykset mitä toivoa saattaa ja LMLM luottaa yksinkertaistukseen - tästä jälkimmäistä jommassa kummassa (ellei sitten molemmissa) arvostelussa kehuttiinkin. Sillä vaan keitetään kahvit sen enempää problematisoimatta ja sit siitä tulee aina hyvää.  ;)

Nykyisinhän alkaa olla näkyvissä kaksi eri trendiä ja lähestymistapaa essokoneisiin: joko ne ovat täysin käyttäjän sädettävissä, tai sitten pyritään yksinkertaistamaan (tai oikeastaan tekemään niinkuin ennenkin, tähän Linea Minikin kai ulkoisesti pyrkii, sisältä vissiin löytyy jonkin verran innovatiivisuutta). Se on sitten vähän filosofiakysymys, mitä itse arvottaa eniten. Ameriikan foorumeita seuratessa tulee sellainen käsitys, että siellä kone ei nykyään ole mistään kotoisin, jos se ei ole tuplaboileri täynnä elektroniikkaa (no onhan sielläkin toki iso joukko vipukonefaneja).
Itse en ole yhtään varma, että esim. Vesuviuksen tarjomia kaikkia säätömahdollisuuksia tulisi kovinkaan aktiivisesti alkuinnostuksen jälkeen päivittäisessä käytössä hyödynnettyä. Vaan enpä ole koskaan kokeillut.

Pakko se on varmaan joskus hankkia kaksi konetta rinnakkain (tai kolme jos kumpikaan ei ole vipukone ja sellaisenkin tuntee tarvitsevansa) :).
Kirjattu
Rocket Cellini Evoluzione + Arrarex Caravel + Niche Zero + Pharos + Lido 3 + Kanso Hiku + Aergrind + Aeropress + Cafflano Kompresso & Krinder + Clever + Kaldi Wide + Behmor 1600

Ex-machina: Isomac Venus + Granmacinino + Mazzer Mini + Quamar M80E

Teme

  • Administrator
  • Ristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 1490
    • ristretto.fi
Vs: La Marzocco Linea Mini
« Vastaus #8 : Maaliskuu 31, 2015, 20:41:23 ip »

Eurohintojen vahvistusta odotellessa... Ihan hyviltä näyttävät HB:n testien tulokset lämmön stabiliteetin suhteen. Kone näyttää myös lämpenevän nopeasti sen koko huomioon ottaen - se on vain noin 5 min hitaampi kuin Londinium jos molemmissa päästää gruposta hiukan vettä sen jälkeen kun kone onnsaavuttanut täydet paineet. Esi-uuttokin on toteutettu fiksummin kuin esim GS3 AV:ssa jonka aiemmin omistin.

T. Teme
Kirjattu
Londinium I + Mahlkönig K30 Vario

www.ristretto.fi

Misse

  • Espresso
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 709
Vs: La Marzocco Linea Mini
« Vastaus #9 : Huhtikuu 02, 2015, 15:19:28 ip »

Hieno peli, mutta jotenkin itse vierastan sitä että tuossa on tavallaan hukattu koko Linean tekninen hienous.

Alkuperäisessä Lineassa oli mielestäni hienointa se, että se ei tavallaan edes ole teknisesti kovin hieno laite, "oikean" Linean stabiilisuus on aina perustunut isoihin vesimääriin ja konstailemattomuuteen. Samoin jos siellä on napit, ne napit on suoraan johdotettu kytkemään virtoja solenoideihin ja/tai pumppuun. Ja jos kone on varustettu mekaanisella uuttokytkimellä, niin se on ihan oikea venttiili eikä pelkkä koriste kuten tuossa.

No toisaalta alkuperäinen Linea varsinkin volumetrisillä annostuksilla ei ollut todellakaan lämpötilastabiili, sekä suoraan johdotetut kytkimet olivat hyvinkin perusteltuja koska brainbox oli sijoitettu laitteen kuumimpaan paikkaan suoraan boilerin yläpuolelle jolloin sen hajoaminen oli enemmän kuin todennäköistä :) Ja koko Linean muotokieli oli jo varastettu aikaisemmin uusille tuulille kun julkaistiin Linea PB ammattimarkkinoille jossa oli koko logiikka tietokoneohjattuna. (Sävyssä muuten Linea PB hyytyi alkusarjan firmwaren bugien takia, eli ei oo edes espressokoneet turvassa softavioilta).

-Mikko-
Kirjattu

Teme

  • Administrator
  • Ristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 1490
    • ristretto.fi
Vs: La Marzocco Linea Mini
« Vastaus #10 : Huhtikuu 02, 2015, 21:04:26 ip »

Riippuu mielestäni myös siitä mihin käyttöön konetta ajattelee. Minun mielestä pienempi boileri on kotikäyttöön itse asiassa parempi - se lämpiää nopeammin ja kone käyttää vähemmän energiaa. PID:n avulla tuosta kuitenkin saanee (kotikäytössä) stabiilin. Ammattilaiskäyttöön tosin en kyllä Linea Miniä harkitsisi - juurikin niistä syistä joita kuvailit Linea Classicin eduiksi.

Tuo Linea Minissä oleva uuttokytkin kyllä pistää vahvasti epäilemään että jatkoa seuraa. Jos muistelee GS3:n kehityskaarta, niin aluksi tuli AV-versio ja muistaakseni annettiin ymmärtää että siinäpä se. Myöhemmin kuitenkin tuli MP-versio ja sitten sitäkin pystyi modaamaan Stradan ominaisuuksia vastaavaksi. Vai muistanko ihan väärin? Jos muistan oikein, niin vuoden-kahden päästä on markkinoilla varmaan Linea Mini MP :)

T. Teme
Kirjattu
Londinium I + Mahlkönig K30 Vario

www.ristretto.fi

Jari

  • Ristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 1520
Vs: La Marzocco Linea Mini
« Vastaus #11 : Huhtikuu 02, 2015, 22:14:38 ip »

Tuo Linea Minissä oleva uuttokytkin kyllä pistää vahvasti epäilemään että jatkoa seuraa. Jos muistelee GS3:n kehityskaarta, niin aluksi tuli AV-versio ja muistaakseni annettiin ymmärtää että siinäpä se. Myöhemmin kuitenkin tuli MP-versio ja sitten sitäkin pystyi modaamaan Stradan ominaisuuksia vastaavaksi. Vai muistanko ihan väärin? Jos muistan oikein, niin vuoden-kahden päästä on markkinoilla varmaan Linea Mini MP :)

Totta turiset.

Onneksi ei juuri tällä hetkellä ole mitään sen vakavampaa päivityskuumetta.
Kirjattu
Rocket Cellini Evoluzione + Arrarex Caravel + Niche Zero + Pharos + Lido 3 + Kanso Hiku + Aergrind + Aeropress + Cafflano Kompresso & Krinder + Clever + Kaldi Wide + Behmor 1600

Ex-machina: Isomac Venus + Granmacinino + Mazzer Mini + Quamar M80E

Teme

  • Administrator
  • Ristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 1490
    • ristretto.fi
Vs: La Marzocco Linea Mini
« Vastaus #12 : Huhtikuu 15, 2015, 13:51:11 ip »

Linea Minin hinta muodostuukin aika paljon odotettua korkeammaksi. Hinta on perusviimeistelyllä (teräs) 3.855€ + alv, eli yhteensä 4.780€. Muut viimeistelyt lisäävät hintaa 200€ + alv.

T. Teme
Kirjattu
Londinium I + Mahlkönig K30 Vario

www.ristretto.fi

timoh

  • Caffè Latte
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 16
Vs: La Marzocco Linea Mini
« Vastaus #13 : Syyskuu 23, 2015, 21:02:19 ip »

Kiinnostaisiko ketään lähteä kimppaostoksille? Tuo Temen mainitsema hinta on näemmä Kaffecentralenin hinta ja tinkiminen voisi onnistua paremmin jos koneita olisi useampi.
Kirjattu

OskuK

  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2471
Vs: La Marzocco Linea Mini
« Vastaus #14 : Syyskuu 23, 2015, 23:45:16 ip »

Heh, mahdollisesti -mutta jos löydätte Suomesta yli kaksi innokasta,
niin voisi jo tilaisuuteen myydä lippujakin, ja silläkin voisi saada osan hinnasta pois ;-)
Kirjattu
:: Astoria Gloria :: Eureka Zenith 65E :: Mahlkönig Vario ::: Aiemmin:  Nuova Simonelli Oscar :: Grinta :: Bezzera Strega ::