Ristretto

Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.

Kirjautuaksesi anna tunnus, salasana ja istuntosi pituus
Tarkempi haku  

Uutiset:

Pikahakua monipuolisempi haku löytyy valikon Haku-painikkeen takaa.

Kirjoittaja Aihe: Single boiler vs HX  (Luettu 23292 kertaa)

Toma

  • Ristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 1478
    • Nonsensopedia
Vs: Single boiler vs HX
« Vastaus #30 : Marraskuu 18, 2014, 21:47:06 ip »

Mun mielestä tämä kommentoiminen voitais taas ottaa esille, kuka väittää ja mitä. #eiku

My two cents:
Mut itsellä ensimmäinen kone oli thermoblock, ja ilman myllyä. Mitään kunnon espressoa en oikein tainnut ollut maistanutkaan.
Sit sille mylly, krupsin gvx-242.
Kun hain tuoreita papuja ni tuntui ihan uusi maailma avautuvan.
Sit siitä Silviaa ja PIDiä peliin, myllyks Rocky. Niillä mentiin aika pitkään, ja tykkäsin pidin kanssa myös siitä, et kun jollekin kahville tiputti/nosti pari astetta, niin sai muokattua makuakin.

Sit oli vipua (Elektra), oma mylly filtterille, mut se vähän jäi innostukseksi koska iski päivityskuume, eikä hellasärö kestä kahta konetta taloudessa.
Nyt tuplaboileri, irrotettava pid, myllynä mazzerin mini e (b).
Sillä on menty jo ravintolapäivä läpi, ilman ongelmia.

Nyt jos multa kysyttäisiin ensikonetta, ni vastaisin vissiin vieläkin silvian ja pidin, plus hyvän myllyn. Siitä on helppo päivittää jos innostuu.
Kirjattu
Friends are like cows - if you eat them, they die.
blog-Nonsensopedia-

Labatozzu

  • Pikakahvi
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 6
Vs: Single boiler vs HX
« Vastaus #31 : Marraskuu 20, 2014, 16:13:53 ip »

Kiitos vielä kaikille kommentoijille. Tässä on tullut uutta tietoa valtava määrä.

Väkisinkinhän nuo HX:t alkaa houkuttaa. Toisaalta viehättää myös ajatus oikein simppelistä koneesta, joka pakottaisi opettelemaan perustasiat juurta jaksaen. Voi tosin olla, että tuo romanttinen ajatus haipuu ajan myötä...

Nyt on siis niin, että taitavissa käsissä yksiboilerisellakin (termostatti, ei pidiä) voi saada konsistentin uuttolämpötilan "surffaamalla". Olin siinä käsityksessä, että termostaatin takia uuttolämpö vaihtelee melko runsaasti ja kulloinenkin lämpötila on vaihteluvälin rajoissa tuurista kiinni.

Mites tuo esiuutto eli pre-infusion. Onko se simppeli homma tehdä manuaalisesti laitteella kuin laitteella?

Mielenkiintoisia faktoja myös gruppojen eroista. Täytyypä lukea vähän lisää noista. Taikasana "e61" on toki tullu vastaan monta kertaa.
Kirjattu

PaljonMaitoa+VahvaaKahvia

  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2206
  • “Black as midnight on a moonless night.” - Cooper
Vs: Single boiler vs HX
« Vastaus #32 : Marraskuu 20, 2014, 16:41:44 ip »


Nyt on siis niin, että taitavissa käsissä yksiboilerisellakin (termostatti, ei pidiä) voi saada konsistentin uuttolämpötilan "surffaamalla". Olin siinä käsityksessä, että termostaatin takia uuttolämpö vaihtelee melko runsaasti ja kulloinenkin lämpötila on vaihteluvälin rajoissa tuurista kiinni.

Surffauksellahan juuri saadaan se haluttu lämpötilan kohta termostaatista. Jos kone on kauttaaltaan lämmin, niin kyllä uuttolämpötilan pitäisi periaattessa pysyä samanlaisena kerta toisensa jälkeen miltei koneesta muuten riipumatta.
Kirjattu
Bezzera Unica PID + OE Pharos, Aeropress + Porlex Mini, Cezve, Behmor 1600

Kaivaten muistelen vielä: Gaggia Pure ja Ascaso i-Mini

OskuK

  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2210
Vs: Single boiler vs HX
« Vastaus #33 : Marraskuu 20, 2014, 19:59:42 ip »

Toisaalta viehättää myös ajatus oikein simppelistä koneesta, joka pakottaisi opettelemaan perustasiat juurta jaksaen. Voi tosin olla, että tuo romanttinen ajatus haipuu ajan myötä...

Eli katse kääntyy nyt siis Pavonin vipuun? ;-)
Kirjattu
:: Astoria Gloria :: Eureka Zenith 65E :: Mahlkönig Vario ::: Aijemmin:  Nuova Simonelli Oscar :: Grinta :: Bezzera Strega ::

Tinuri

  • Espresso
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 811
  • mai pen rai
Vs: Single boiler vs HX
« Vastaus #34 : Marraskuu 20, 2014, 22:40:34 ip »

Eli katse kääntyy nyt siis Pavonin vipuun? ;-)
On vaan hyvä peli. Ikinä on pitkä aika, mutta ikinä en luovu.
On vaan minusta niin vaikea apparaatti, että jos sillä aloittaa, niin ei ehkä ikinä saa kunnon espressoa... :=)
Itellä meni vuosikaudet, mutta nyt kehtaan jo tarjota kavereillekin.
Å
Kirjattu
Izzo Alex Duetto II, Mazzer Mini-E, Barazza Vario, GeneCafe, Handpresso, La Pavoni Europiccola Professional Lusso

akallio

  • Administrator
  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2791
Vs: Single boiler vs HX
« Vastaus #35 : Marraskuu 21, 2014, 06:37:53 ap »

Kunnollista esiuuttoa ei voi matkia pumppua käsin pätkimällä, minun näkemykseni mukaan. Vipukoneella se onnistuu, mutta niissä uuttopaine muutenkin aika eri juttu.
Kirjattu
- Aleksi (varustuksena Izzo Duetto, Mahlkönig Vario + Vario-W & sälää)

tirofaux

  • Ristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 1448
  • Kahviharrastaja
Vs: Single boiler vs HX
« Vastaus #36 : Marraskuu 21, 2014, 09:53:33 ap »

Lyhykäinen yhteenveto Silviasta: Sopii ensimmäiseksi koneeksi. Käyttäjiä, kokemuksia, vara- ja lisäosia paljon saatavilla. PIDattuna Silvia on hyvin lämpöstabiili. PIDin voi asentaa myöhemin.

Silvia PID vs HX-kone: Silvia ei tarvitse HX:lle tyypillistä huuhtelua ennen kahvin valmistusta. PIDattuna hyvin lämpöstabiili - en osaa verrata tätä HX:ään. HX-kone pystyy antamaan samanaikaisesti uutto- ja höyrytyslämpötila-aluetta, kun taas Silvia vaatii n. 60 sekunnin siirtymisajan lämpötila-alueesta toiseen. HX ei siis rajoita maitokahvijuomien valmistamista samaan tapaan kuin Silvia.
« Viimeksi muokattu: Marraskuu 21, 2014, 10:00:39 ap kirjoittanut tirofaux »
Kirjattu
Silvia PID + Ascaso i-Mini .. Aeropress / Baratza Sette 270 .. Gene Cafe paahdin .. tee ..

Jari

  • Ristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 1350
Vs: Single boiler vs HX
« Vastaus #37 : Marraskuu 21, 2014, 10:04:37 ap »

Silvian esiuuttokikkailusta on juttua tuolla: http://www.pidsilvia.com/pre-infusion.htm
En heti tuon perusteella innostuisi asiasta, etenkin kun samassa yhteydessä toteavat että Silvian kanssa pärjää hyvin ilmankin. Siihen kanavoitumiseen kun voi vaikuttaa muillakin keinoilla..

Gaggiakäyttäjät ovat kyllä keksineet tällaisenkin kikan esiuuttoon:
http://www.gaggiausersgroup.com/index.php?topic=188.0

Tekniikan toimivuuteen en ota mitään kantaa, koska itselläni ei siitä (kuten ei Gaggioistakaan ylipäätään) minkäänlaista kokemusta ole. Toki voisin kuvitella, että ei siinä ihan sataprosenttista kontrollia esiuuttoon välttämättä saa...

Noin muuten ajattelisin, että jos haluaa keittimen esiuutolla, niin sitten kannattaa hankkia sellainen keitin, jossa on esiuutto.  ;)

Mutta kuulostaa tosiaan siltä, että Labatozzun on syytä harkita myös vipukeitin-vaihtoehtoa. Paino sanalla harkita, koska ei se varmaan tosiaankaan helpoin mahdollinen aloittelijan keitin ole. All about Pavoni -ketju kannattaa ainakin ensin lukea huolella. Onhan toki muitakin vipukeittimiä kuin Pavoni.  Elektra, Ponte Vecchio, Londinium jne jne...

Hankintahinnaltaan Pavonit kyllä ovat edullisia ja ulkonäöllään mielestäni peittoavat mm. Silvian ja Oscarin mennentullen. Jos näillä asioilla nyt on jotain merkitystä (espresson makuun ei ainakaan suoranaisesti ole).

« Viimeksi muokattu: Marraskuu 21, 2014, 10:31:48 ap kirjoittanut Jari »
Kirjattu
Rocket Cellini Evoluzione + Arrarex Caravel + Niche Zero + Pharos + Lido 3 + Kanso Hiku + Aergrind + Aeropress + Clever + Kaldi Wide + Behmor 1600

Ex-machina: Isomac Venus + Granmacinino + Mazzer Mini + Quamar M80E

tirofaux

  • Ristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 1448
  • Kahviharrastaja
Vs: Single boiler vs HX
« Vastaus #38 : Marraskuu 21, 2014, 10:32:25 ap »

Gaggiakäyttäjät ovat kyllä keksineet tällaisenkin kikan esiuuttoon:
http://www.gaggiausersgroup.com/index.php?topic=188.0

Tuttua myös Silvia-puolella: uuttopainetta vois siis laskea avaamalla höyrypillin venttiiliä.

Itse käytän tuota joskus hätäkorjauksena uuton hidastamiseen silloin kun uutto näyttäisi muutoin tapahtuvan aivan liian nopeasti. Tässä on kyse jo aiemmin tapahtuneen virheen paikkailusta. Preinfuusiota en ole koettanut.
Kirjattu
Silvia PID + Ascaso i-Mini .. Aeropress / Baratza Sette 270 .. Gene Cafe paahdin .. tee ..

Labatozzu

  • Pikakahvi
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 6
Vs: Single boiler vs HX
« Vastaus #39 : Marraskuu 21, 2014, 11:09:14 ap »

Vipuvehkeet vaikuttaa ehdottomasti liian hooceelta. Minulla on kuitenkin periaatteessa tarkoitus myös juoda niitä kahvin tekeleitäni ihan tässä jo lähivuosina.

Jassoo, vai ettei esiuutto onnistu pumppua napsuttelemalla. Auberin pid (yks malli) väittää tekevänsä esiuutonkin. Tosin asiaan on foorumilla suhtauduttu hyvin epäilevästi. Ei kai se pid voi esiuuttoa muuten tehdä kuin nimenomaan pumppua katkomalla.

Minulle tuli pikku yllätyksenä, että yksiboilerisia löytyy tosiaan jopa yli tonnin hintaluokasta. Kuvittelin Silvian olevan ko. laitetyypissä arvokkaammasta päästä mutta vielä mitä.

Jännä muuten tuo Silvian vakiintunut asema yksiboilerisissa. Ranchilio ei Silviaa lukuun ottamatta vaikuta kovin suositulta kotikoneissa.
Kirjattu

tirofaux

  • Ristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 1448
  • Kahviharrastaja
Vs: Single boiler vs HX
« Vastaus #40 : Marraskuu 21, 2014, 11:29:39 ap »

Jassoo, vai ettei esiuutto onnistu pumppua napsuttelemalla. Auberin pid (yks malli) väittää tekevänsä esiuutonkin. Tosin asiaan on foorumilla suhtauduttu hyvin epäilevästi. Ei kai se pid voi esiuuttoa muuten tehdä kuin nimenomaan pumppua katkomalla.

Taitaa olla niin että yksinkertaisella pumpun napsuttelulla päälle/pois viitataan siihen että Silviasta painetaan uuttokytkin päälle/pois. Kytkimen käyttö on kuitenkin toiminnaltaan laajempi kuin pelkän pumpun kytkentä päälle/pois - jota taas tuo Auber pre-infusion PID tekee.

Kun Silvian uuttokytkin kytketään pois päältä, poistaa laite myös ylimääräiset paineet groupheadin alueelta. Tämä ei taas ole kovinkaan mielekästä pre-infuusion kohdalla. Auberin ratkaisu katkoo pumppua tavalla joka ei normaalissa Silviassa ole tietääkseni mahdollista*.

* jäin pohtimaan miten laite toimii jos virtakytkimen kääntää pois päältä kesken uuton, magneettiventtiilin toimintaperiaate ei ole minulle kovin tuttu
« Viimeksi muokattu: Marraskuu 21, 2014, 11:34:33 ap kirjoittanut tirofaux »
Kirjattu
Silvia PID + Ascaso i-Mini .. Aeropress / Baratza Sette 270 .. Gene Cafe paahdin .. tee ..

PaljonMaitoa+VahvaaKahvia

  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2206
  • “Black as midnight on a moonless night.” - Cooper
Vs: Single boiler vs HX
« Vastaus #41 : Marraskuu 21, 2014, 12:17:57 ip »


Jännä muuten tuo Silvian vakiintunut asema yksiboilerisissa.

Edullinen metallikone, jossa on kaikki perusasiat ja huollettava kone. Oikein rationaalinen. Suunnilleen samaan hintaan monesti parempana pidetty Nuova Simonellin Oscar on muovikuorinen. Halvemmat Gaggiat aina jotenkin rajoittuneita.

Lainaus
Ranchilio ei Silviaa lukuun ottamatta vaikuta kovin suositulta kotikoneissa.

Loput ovat vähemmän kotikoneita.
Kirjattu
Bezzera Unica PID + OE Pharos, Aeropress + Porlex Mini, Cezve, Behmor 1600

Kaivaten muistelen vielä: Gaggia Pure ja Ascaso i-Mini

OskuK

  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2210
Vs: Single boiler vs HX
« Vastaus #42 : Marraskuu 21, 2014, 13:10:19 ip »

Vipuvehkeet vaikuttaa ehdottomasti liian hooceelta.

No jaa, Strega ainakin oli helpompi kuin Oscari. Joka värkki on tosaalta kuin vieraan auton kytkin: aluksi merkillinen.
Kirjattu
:: Astoria Gloria :: Eureka Zenith 65E :: Mahlkönig Vario ::: Aijemmin:  Nuova Simonelli Oscar :: Grinta :: Bezzera Strega ::

Jari

  • Ristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 1350
Vs: Single boiler vs HX
« Vastaus #43 : Marraskuu 21, 2014, 13:21:07 ip »

Eipä noita täysmanuaaleja vipukeittimiä kovin paljon taida olla Pavonin lisäksi? Cremina taitaa olla?

Muut ovat pääasiassa jousella varustettuja, jolloin käyttäjä ei pääse (tai aloittelijan näkökulmasta joudu) kontrolloimaan uuttoa kuten täysmanuaalissa.
Kirjattu
Rocket Cellini Evoluzione + Arrarex Caravel + Niche Zero + Pharos + Lido 3 + Kanso Hiku + Aergrind + Aeropress + Clever + Kaldi Wide + Behmor 1600

Ex-machina: Isomac Venus + Granmacinino + Mazzer Mini + Quamar M80E

OskuK

  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2210
Vs: Single boiler vs HX
« Vastaus #44 : Marraskuu 21, 2014, 15:52:46 ip »

Nyt tulikin täysmanuaalille uusi määritelmä. ;-)
Kirjattu
:: Astoria Gloria :: Eureka Zenith 65E :: Mahlkönig Vario ::: Aijemmin:  Nuova Simonelli Oscar :: Grinta :: Bezzera Strega ::