Ristretto

Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.

Kirjautuaksesi anna tunnus, salasana ja istuntosi pituus
Tarkempi haku  

Uutiset:

Huom! Tämän yläpalkin pikahaku hakee vain siltä alueelta tai ketjusta, joka sinulla on auki.

Kirjoittaja Aihe: Single boiler vs HX  (Luettu 39445 kertaa)

jekhki

  • Americano
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 286
Vs: Single boiler vs HX
« Vastaus #15 : Marraskuu 17, 2014, 19:24:15 ip »

Sanoisin, että hyvä veto hoitaa kerralla tuo myllyasia kuntoon. Muuta voi sitten päivitellä miten tykkää, mutta kunnon mylly on kyllä kaiken a ja o. Paljon näkee sitäkin, että ostetaan tonninespressokeitin ja sitten ihmetellään jonkin 80€ myllyn kanssa kun shotit maistuu hiirenshaipalle.
Kirjattu

Jari

  • Ristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 1567
Vs: Single boiler vs HX
« Vastaus #16 : Marraskuu 17, 2014, 19:35:15 ip »

Millähän tavalla tämä liittyy yksiboilerisuuteen? 

Ei kai suoranaisesti yhtään millään tavalla. Suosittelen kuitenkin lukemaan edellä lainaamasi tekstin uudelleen ja miettimään sen sisältöä tarkemmin.

Mutta sen lisäksi HX:t tuppaavat käsittääkseni olemaan pressostaattiohjattuja, jolloin lämpötila on stabiilimpi.
Kirjattu
Rocket Cellini Evoluzione + Arrarex Caravel + Niche Zero + Pharos + Lido 3 + Kanso Hiku + Aergrind + Aeropress + Cafflano Kompresso & Krinder + Clever + Kaldi Wide + Behmor 1600

Ex-machina: Isomac Venus + Granmacinino + Mazzer Mini + Quamar M80E

migu2

  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2086
Vs: Single boiler vs HX
« Vastaus #17 : Marraskuu 18, 2014, 08:22:12 ap »

Mutta sen lisäksi HX:t tuppaavat käsittääkseni olemaan pressostaattiohjattuja, jolloin lämpötila on stabiilimpi.

Yleisesti joo, tosin oma laitteeni on pidattu, koska italialaisten mielestä sillä saa lämpötilan tarkemmaksi ja stabiilimmaksi  ;)
Kirjattu
Expobar Brewtus IV-R + Eureka Mignon Silenzio Specialita (espresso) + Baratza Sette 270 (dripper/aeropress) + Behmor 1600 x 2

migu2

  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2086
Vs: Single boiler vs HX
« Vastaus #18 : Marraskuu 18, 2014, 08:24:17 ap »

Millähän tavalla tämä liittyy yksiboilerisuuteen? Kaksiboilerinen tai HX ei eroa boilerin lämmityksessä yksiboilerisesta mitenkään, veden / höyryn uloslähtöjen määrä / tyyppi on vain eri. Lämpöstabiilius riippuu ihan muista ominaisuuksista kuin boilerien lukumäärästä.

Tosiaan onhan ne tekniikaltaan vähän erilaisia. Yksi- ja kaksiboileriset lämpiää pidin tai termostaatin kautta ja HX:t yleensä pressostaatilla.
Kirjattu
Expobar Brewtus IV-R + Eureka Mignon Silenzio Specialita (espresso) + Baratza Sette 270 (dripper/aeropress) + Behmor 1600 x 2

migu2

  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2086
Vs: Single boiler vs HX
« Vastaus #19 : Marraskuu 18, 2014, 08:40:30 ap »

Eli ainakin parempaa lämpöstabiiliutta ja epätodennäköisempää kanavoitumista on nyt ehdotettu HX-koneiden vahvuuksiksi verrattuna yksiboilerisiin, ja tietysti se vähempi odottelu maitokahvien tekijöille.

Kanavoituminen ei liity HX:ään mitenkään. Kanavointia voi tulla ihan millä koneella tahansa, aina 50 euron markettikoneesta, (kymmeniä) tuhansia maksaviin kahvilalaitteisiin.

Yksiboilerisen pidaaminen vaikuttaa melko yleiseltä täällä. Houkuttelevaa mutta vähän hasardin kuuloista hommaa aloittelija korvaan, kun takuu menee, ja asentaminenkin kestää tuntitolkulla. Konsensus vaikuttaa kuitenkin olevan se, että pidit ovat toimintavarmoja ja nostavat lämpöstabiiliuden uudelle tasolle. Olisi kiva kuulla joku kriittinen puheenvuoro tästäkin asiasta.

Esim. Silvian pidaaminen tuo käyttövarmuutta, kun lämpötila on hallinnassa ja hyvien espressojen tuotto saattaa helpottua. Muutoin lämpötilaa pitää hakea, ns. "lämpötilasurffailla". Toki rutiinin kautta sen saa hanskaan kyllä ja koneiden sielunelämän oppii ilman pidejäkin. Esim. HX-konetta pitää aina huuhdella ennen espresson uuttamista, jotta lämpötila saadaan halutulle tasolle.

Myllyksi olin ajatellut Mazzer Miniä oikeastaan ihan vaan siksi, että se vaikuttaa varmalta valinnalta ja on kotimaisistakin kaupoista saatavilla.

Hyvä valinta ja oikea tapa lähteä liikkelle kunnollisella myllyllä.

Jos olet epävarma koko espressomaailmasta ja haluat kokeilla onko tämä sinun juttusi, niin Silvia voisi olla hyvä lähtökohta. Pidin asentamiseen saa täältä vamasti apua ja kenties joku sen voi sinulle jopa asentaakin. Silvialla pääsee hyvin alkuun ja ei siitä ole edes pakko luopua jatkossa. Espressomaailmaan kyllä hurahtaa helposti ja Silvian kanssa voi tulla jatkossa se ongelma, että naapurilla on isompi ja kalliimpi... kone  ;). Järeämmät koneet tuovat käyttömukavuutta ja ehkä hieman helpottaakin valmistusprosessia. Etenkin jos pitää maitopohjaisia tehdä ja suurempia määriä kerrallaan.
Kirjattu
Expobar Brewtus IV-R + Eureka Mignon Silenzio Specialita (espresso) + Baratza Sette 270 (dripper/aeropress) + Behmor 1600 x 2

PaljonMaitoa+VahvaaKahvia

  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2232
  • “Black as midnight on a moonless night.” - Cooper
Vs: Single boiler vs HX
« Vastaus #20 : Marraskuu 18, 2014, 09:16:16 ap »

Onko OskuK sairastellut vai miksi hän ei ole suositellut Nuova Simonellin Oscaria täällä?
Kirjattu
Bezzera Unica PID + OE Pharos, Aeropress + Porlex Mini, Cezve, Behmor 1600

Kaivaten muistelen vielä: Gaggia Pure ja Ascaso i-Mini

akallio

  • Administrator
  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2810
Vs: Single boiler vs HX
« Vastaus #21 : Marraskuu 18, 2014, 10:01:41 ap »

Mutta sen lisäksi HX:t tuppaavat käsittääkseni olemaan pressostaattiohjattuja, jolloin lämpötila on stabiilimpi.

Mitäköhän tällä tarkoitetaan? Pressostaatit ovat tyypillisesti tarkempia, mutta ei siitä seuraa vielä boilerin lämpötilan tasaisuutta, puhumattakaan uuttolämpötilasta.
Kirjattu
- Aleksi (varustuksena Izzo Duetto, Mahlkönig Vario + Vario-W & sälää)

Jari

  • Ristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 1567
Vs: Single boiler vs HX
« Vastaus #22 : Marraskuu 18, 2014, 10:03:10 ap »

Kanavoituminen ei liity HX:ään mitenkään. Kanavointia voi tulla ihan millä koneella tahansa

Ettei liikaa hämmenetä alkuperäistä kysyjää, niin selvennetään vähän...
Alkuperäisessä viestissä kysyttiin muun muassa:

Minkälaisia syitä harrastajilla on upgreidata esim. Silvia kalliimpaan laitteeseen - muita kuin tuo edellä mainittu yhtäaikaisen uuton ja vaahdotuksen mahdollisuus?

HX-tekniikka tosiaankaan ei vaikuta kanavoitumiseen, vaan kun aiemmin kerroin omasta kokemuksestani, niin vertasin vanhan keittimeni gruppoa uuden keittimeni (joka sattuu olemaan hx) E61-gruppoon (muitakin hyviä grupporatkaisuja on toki olemassa).
Kuten aiemmin totesin, niin saahan tietysti yksiboilerikeittimiäkin, joissa on E61-gruppo.

Vanhalla Venuksellani oli ihan työn takana saada aikaiseksi uuttoja, joissa ei ollut silminnähtävää kanavoitumista. Nykylaitteella menee aivan päinvastoin, jossain saa hutiloida jos meinaa "madonreikiä" saada kahvikakkuun. Mutta kyllähän niitä silloin tällöin yhä näkee.

Ainakin oletan, että koska Venuksessa ei ollut esiuuttoa, niin E61 esiuuttoineen toi mukanaan anteeksiantoa kanavoitumiseen. Tosin samalla kyllä vaihtui vibrapumppu rotaatiopumppuun, joka sekin saattaa vaikuttaa asiaan.

Ja onhan tuossa tullut lisäksi VST-koria ja vähän paremmin siihen istuvaa tampperia jne...  ;)
Kirjattu
Rocket Cellini Evoluzione + Arrarex Caravel + Niche Zero + Pharos + Lido 3 + Kanso Hiku + Aergrind + Aeropress + Cafflano Kompresso & Krinder + Clever + Kaldi Wide + Behmor 1600

Ex-machina: Isomac Venus + Granmacinino + Mazzer Mini + Quamar M80E

akallio

  • Administrator
  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2810
Vs: Single boiler vs HX
« Vastaus #23 : Marraskuu 18, 2014, 10:09:42 ap »

Olin juuri samaa kommentoimassa, eli boileriratkaisu ei kyllä kanavoitumiseen vaikuta. E61 tai muu jännä gruppo kylläkin vaikuttaa. Ja ne usein tulevat mukaan samalla kuin HX:kin, mutta ei välttämättä aina.

Pumpun vaihtumisella ei myöskään pitäisi ihmeempää vaikutusta olla, ainakaan noin päin, että rotaatio olisi anteeksiantavampi.
Kirjattu
- Aleksi (varustuksena Izzo Duetto, Mahlkönig Vario + Vario-W & sälää)

Jari

  • Ristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 1567
Vs: Single boiler vs HX
« Vastaus #24 : Marraskuu 18, 2014, 10:47:06 ap »

Mitäköhän tällä tarkoitetaan? Pressostaatit ovat tyypillisesti tarkempia, mutta ei siitä seuraa vielä boilerin lämpötilan tasaisuutta, puhumattakaan uuttolämpötilasta.

Sitä vaan tarkoitin, että pressostaatti on tarkempi, ja että ns. deadband ei ole käytännön tasolla merkittävä tekijä, toisin kuin niissä halvemman pään termostaatti-singleboilereissa (joihin todellakin alunperin viittasin viestissä, jota äyni kommentoi).
Ja kyllähän se uuttolämpötilakin näyttää ainakin osaavissa käsissä olevan aika hyvin hallussa, kun katsoo Youtubesta videoita aiheesta. EricS:n lämpömittari näyttää parhaimmillaan yhden-kahden asteen humppia. Tosin ei minua hirveästi ole kiinnostanut katsella muita kuin oman keittimen suorituskykyä esitteleviä pätkiä.

Komppaan tässä vain viisaampiani:

Järkisyy lämmönsiirrin- tai tuplaboilerikoneen hankkimiseen on tarve tehdä usein suuri määrä maitokahveja. Silloin yksiboilerikoneen vaihtaminen uutto- ja höyrytyslämpötilojen välillä on häiritsevää. Järjen puitteissa ovat myös HX-koneen pressostaattiohjauksen ja E61-grupon pienempi lämpötilanvaihtelu.

Ja lisäähän pressostaatista voi halutessaan lukea vaikka tuolta: http://www.frcndigital.com/coffee/pressurestat.html

Pumpun vaihtumisella ei myöskään pitäisi ihmeempää vaikutusta olla, ainakaan noin päin, että rotaatio olisi anteeksiantavampi.

Ok, muistelin vaan joskus lukeneeni jostain spekulaatiota, että rotaatiopumppu pumppaa vettä tasaisemmin (verrattuna vibraatiopumpun spruittailuun), josta seuraisi tasaisempi flow... tiedä häntä, kun en edes muista missä moiseen törmäsin.
Kirjattu
Rocket Cellini Evoluzione + Arrarex Caravel + Niche Zero + Pharos + Lido 3 + Kanso Hiku + Aergrind + Aeropress + Cafflano Kompresso & Krinder + Clever + Kaldi Wide + Behmor 1600

Ex-machina: Isomac Venus + Granmacinino + Mazzer Mini + Quamar M80E

akallio

  • Administrator
  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2810
Vs: Single boiler vs HX
« Vastaus #25 : Marraskuu 18, 2014, 10:58:59 ap »

Sitä vaan tarkoitin, että pressostaatti on tarkempi, ja että ns. deadband ei ole käytännön tasolla merkittävä tekijä, toisin kuin niissä halvemman pään termostaatti-singleboilereissa (joihin todellakin alunperin viittasin viestissä, jota äyni kommentoi).

Tähän asiaan pressostaatilla ei liene mainittavaa vaikutusta. Nopeampi reagointi on ainoa asia, joka käytännössä auttaa stabiilisuudessa. Kokonaisuuden kannalta se on kuitenkin aika pieni tekijä, eli termopariin kytketty PID tekee tasaisempaa jälkeä, vaikka termopari olisikin pressostaattia hitaampi. Ja stabiilisuus on monitahoinen käsite muutenkin: puhutaanko leposyklin tasaisuudesta vai uuton aikaisesta tasaisuudesta. Alkuperäisen kysyjän ei varmaan kannata uhrata aivoaikaa sille, että tuleeko pressostaatin ohjaamalla koneella parempaa kahvia. :)

Kirjattu
- Aleksi (varustuksena Izzo Duetto, Mahlkönig Vario + Vario-W & sälää)

Jari

  • Ristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 1567
Vs: Single boiler vs HX
« Vastaus #26 : Marraskuu 18, 2014, 11:36:28 ap »

Tähän asiaan pressostaatilla ei liene mainittavaa vaikutusta.

On sillä kuitenkin siihen asiaan merkitystä, jota alunperin tarkoitin, ennen kuin täällä ruvettiin irroittelemaan lauseita asiayhteyksistään.  ;)

Yksiboilerikeittimellä tupataan harrastaa ns. 'lämpötilasurffausta', jolloin pyritään starttaamaan uutto termostaatin syklin ollessa ideaalisessa vaiheessaan. Muutoin uuttolämpötila on vähän mitä sattuu riippuen siitä, missä termostaatin syklin vaiheessa ollaan. Monissa varsinkin edullisemman pään yksiboilereissa termostaatin ääripäät ovat turhan kaukana toisistaan (siksi siis PID korjaa tilanteen, koska se ohittaa termostaatin ja huolehtii että lämpötila pysyy mahdollisimman tarkoin siinä missä käsketään)

Jos jaksaisi lukea viestiketjun kokonaisuudessaan ja myös ajatella sitä kokonaisuutena sen sijaan, että tuijottaisi yksittäisiä toisistaan erotettuja lauseita (joita mielivaltaisesti täällä lainauksissa ripotellaan sinne tänne  ;)), niin voisi lopulta tajuta, että vertasin pressostaattiohjattua hx-keitintä halvemman pään pidaamattomaan yksiboilerikeittimeen (lue: Silviaan, se on kuitenkin ainoa joka tuohon mennessä ketjussa nimeltä oli mainittu). Niiden kahden vaihtoehdon välillä on mielestäni eroja.

Alkuperäisen kysyjän ei varmaan kannata uhrata aivoaikaa sille, että tuleeko pressostaatin ohjaamalla koneella parempaa kahvia. :)

Olen aivan samaa mieltä, mutta nyt olemme onnistuneet hämmentämään soppaa ihan kunnolla...
Jaksaisiko joku kiltti vielä kiteyttää olennaisimmat erot PIDaamattoman sekä PIDatun yksiboilerikoneen ja lisäksi vielä sekä pressostaattiohjatun ja PIDatun HX-koneen välillä, että saamme kokonaisuuden nivottua kasaan?
Kaikki vielä mieluusti eri pumppu ja gruppovaihtoehdoin? Ja lopetetaan se hiiskuminen tuplaboilereista, kun niistä ei kerran vielä ole keksitty kysyä... ;D
Kirjattu
Rocket Cellini Evoluzione + Arrarex Caravel + Niche Zero + Pharos + Lido 3 + Kanso Hiku + Aergrind + Aeropress + Cafflano Kompresso & Krinder + Clever + Kaldi Wide + Behmor 1600

Ex-machina: Isomac Venus + Granmacinino + Mazzer Mini + Quamar M80E

OskuK

  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2575
Vs: Single boiler vs HX
« Vastaus #27 : Marraskuu 18, 2014, 11:38:35 ap »

Onko OskuK sairastellut vai miksi hän ei ole suositellut Nuova Simonellin Oscaria täällä?

Mullahan on nykyään dipperi ;-)
Kirjattu
:: Astoria Gloria :: Eureka Zenith 65E :: Mahlkönig Vario ::: Aiemmin:  Nuova Simonelli Oscar :: Grinta :: Bezzera Strega ::

akallio

  • Administrator
  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2810
Vs: Single boiler vs HX
« Vastaus #28 : Marraskuu 18, 2014, 12:51:14 ip »

On sillä kuitenkin siihen asiaan merkitystä, jota alunperin tarkoitin, ennen kuin täällä ruvettiin irroittelemaan lauseita asiayhteyksistään.  ;)

Alunperin kirjoitit, että yksiboilerisen ja HX:n erot ovat lähinnä maidonvaahdotuksen kätevyyteen liittyviä. Tästä kaikki lienevät samaa mieltä. Myöhemmissä kommentoissa ehkä vähän meni mutkia suoriksi, mistä kommentointiin. Luin kaiken vielä läpi ja ihan asiayhteyden mukaisia kommentteja ne minusta olivat, omat ja muiden.

Jaksaisiko joku kiltti vielä kiteyttää olennaisimmat erot PIDaamattoman sekä PIDatun yksiboilerikoneen ja lisäksi vielä sekä pressostaattiohjatun ja PIDatun HX-koneen välillä, että saamme kokonaisuuden nivottua kasaan?
Kaikki vielä mieluusti eri pumppu ja gruppovaihtoehdoin? Ja lopetetaan se hiiskuminen tuplaboilereista, kun niistä ei kerran vielä ole keksitty kysyä... ;D

Itse näen asian näin: kun on pieni uuttoboileri termostaatilla, niin lämpötila vaihtelee jo leposyklin aikana ja surffauksesta on hyötyä. Kun sen PID:aa, niin surffauksen tarve häviää. Jos on iso uuttoboileri, niin se tasaa lämmön ja silloin myös termostaatti/PID on aika sama. Jos on HX, niin boilerin lämpötilalla on vain välillinen vaikutus uuttolämpöön ja sitä voi osittain tasata huuhtelun aikana, eli termostaatti/pressostaatti/PID on aika sama myös.

E61-grupon esiuutto tai vastaava vähentää kanavointia. Tästä taitaa kyllä olla aika monenlaisia näkemyksiä. Minun käsitykseni mukaan oleellista on, että aluksi tulee vettä keskipaineella (muutamia baareja), jotta se läpäisee kakun. Pelkkä kastelu ei auta juurikaan.

Pumpulla ei ole kauheasti vaikutusta uuttoon. Rotaatiosellainen on elegantimpi ja hiljaisempi. Lähinnä tärkeää on, että jos on vibrapumppu, niin pitää olla kunnollinen ylipaineventtiili (OPV). Ihan huonoimmat eivät pysty säätelemään uuttopainetta, vaan tulee liian kovalla.


 
Kirjattu
- Aleksi (varustuksena Izzo Duetto, Mahlkönig Vario + Vario-W & sälää)

Jari

  • Ristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 1567
Vs: Single boiler vs HX
« Vastaus #29 : Marraskuu 18, 2014, 14:03:41 ip »

Alunperin kirjoitit, että yksiboilerisen ja HX:n erot ovat lähinnä maidonvaahdotuksen kätevyyteen liittyviä. Tästä kaikki lienevät samaa mieltä. Myöhemmissä kommentoissa ehkä vähän meni mutkia suoriksi, mistä kommentointiin. Luin kaiken vielä läpi ja ihan asiayhteyden mukaisia kommentteja ne minusta olivat, omat ja muiden.

Okei, tosin kun itse luen ketjua läpi, niin se kommentti missä väitettiin, että erilaisten boileriratkaisujen lämmittämisessä ei ole mitään eroja, aloitti asiayhteyden rikkomisen. Siinä kohdassa ignoroitiin se, mikä oli tekstissä olennaista, siis se että mielestäni halvoissa lämpötilasurffausta vaativissa yksiboilereissa on turhan laaja deadband. Muissa ratkaisuissa tietysti voi olla ihan yhtä laaja deadband, mutta jos sillä ei ole käytännön merkitystä, niin ei sitä sitten voi sanoa turhan laajaksi, koska se ei yksinkertaisesti ole sitä. Tämä jäi ymmärtämättä ja siitä eteenpäin ehkä mutkia suorittiin, mutta samalla kuoppaa kaivettiin syvemmäksi (tai jos ollaan tarkkoja, niin eipä sen jälkeen lisäksesi muut jatkaneet samasta alkuperäisen kontekstiyhteyden jo menettäneestä asiasta. Migun kommentti HX:n vaikutuksesta kanavoitumiseen oli ihan paikallaan, mutta eipä siinä kommentoitukaan minun tulkintaani asioista).
Itsekin tungit sitä PIDiä sekaan, vaikka olisi pitänyt olla ihan selvää (mm. edellisessä viestissäni itseäni lainaava teksti), että heti alunperin vertasin HX/pressostaatti-yhdistelmää PIDaamattomaan halpaan yksiboileriin. Minä vähän epäilen, että siinä vaiheessa et kyllä ollut sisäistänyt kokonaisuutta, josta minä keskustelin... Sen sijaan, että lainataan yksi lause jostain kokonaisuudesta (tai jostain muualta, joka viittaa aiemmin esiintyneeseen ajatusketjuun), olisi parempi etsiä ensin vastauksia siitä alkuperäisestä ajatuskokonaisuudesta.

Voidaan jatkaa tästä toki loputtomiin tai mieluummin antaa olla (tämä riittänee off-topicista?), mutta tämä on minun näkökulmani keskustelun kulkuun.

Ihan selvyyden vuoksi: ollaanko siis eri mieltä siitä, kun mielestäni HX:n ja esim. PIDaamattoman Silvian lämpökäyttäytymisessä on eroa?
Teknisissä detaljeissa voi toki olla jotain pilkunviilaamista, mutta kun yli 6 vuotta käytin päivittäin PIDaamatonta yksiboilerista Venusta, niin siihen verrattuna nykyinen HX-keitin ainakin tuntuu käytössä hirveän erilaiselta. Käytännössä Venuksen kanssa (joka teknisesti aika pitkälti vastaa Silviaa) piti lämpötilasurffata, etenkin jos halusi juomakelpoista espressoa jollain muullakin kuin tummimmilla paahdoilla ja HX:n kanssa taas ei tarvitse odotella mitään valojen sammumisia tai syttymisiä. Sen kun hulauttaa jäähdytyshuuhtelun ja pistää menoksi.
Käytännössä ero on melkoinen ja käyttäjälle nimenomaan käytäntö määrittelee erot.
Jos joku toimii käytännössä (vaikkapa HX:n stabiilius), niin onhan se ihan sama millaisena joku sitä teoriassa pitää. 

Noniin, tajunnanvirraksi meni...  ;)
Kirjattu
Rocket Cellini Evoluzione + Arrarex Caravel + Niche Zero + Pharos + Lido 3 + Kanso Hiku + Aergrind + Aeropress + Cafflano Kompresso & Krinder + Clever + Kaldi Wide + Behmor 1600

Ex-machina: Isomac Venus + Granmacinino + Mazzer Mini + Quamar M80E