Tulostusversio

Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
1 tunti 1 päivä 1 viikko 1 kuukausi Ikuisesti
Kirjautuaksesi anna tunnus, salasana ja istuntosi pituus

[wanico]

Moi,

Mistä kannattaa lähteä etsimään vikaa?

Vaiva on siis se ettei kyseessä ole mikään lievä grupon ylilämpeneminen, vaan karkeasti käsimutulla gruppo saavuttaa lähes 200 c ja laitteen runko lähemmäs 100 c.

Paineet koneessa on vielä normaalit ainakin mittarin mukaan joka kyllä näyttäisi edelleen toimivan.

Uutena oireena tuli myös grupon hukkaputkeen selvä jatkuva tiputtaminen koneen ollessa pidempään päällä.

Tästä siis kaksi päätelmää:

Gruppo ylikuumenee, koska siellä ei pysy vedet sisällä tai

Ylikuumenemisesta johtuen joku tiiviste on palanut.

Mikä neuvoksi? Itse olisi tarkoitus laittaa vehje taas pelittämään.

[akallio]

Boilerin paine ja lämpötila on sama asia. Jos painemittari näyttää normaalia, niin sitten kone ei ole ylikuumentunut tai mittari on rikki.

Tuleeko se vuoto OPV-venttiilistä? Pieni vuoto on normaalia, lisääntynyt voisi johtua ylilämmöstä eli -paineesta. Jos näin on, niin kone on potentiaalinen pommi. Siis yhtään liioittelematta. Kannattaa olla varovainen.

[wanico]

Joo, tasaisesti sekunnin välein se tiputtaa sieltä alhaalta OPV- venttiilin päästä mistä normi uuton jälkeen kakun yläpuoleinen paine poistuu.

Ja mistä blindillä pestessä sakat tulee pihalle.

Painemittarin käytös on vielä suhteellisen loogista, joten uskon sen edelleen toimivan.

( toisaalta ei se ole koskaan noussut tuon vihreän alueen yläpuolelle, että voihan se siellä jumittaa, vaikka se alalämpöjä näyttäisikin ihan oikein).

Löytyykö keneltäkään Stadissa hyllystä tuota E61 grupon huoltosarjaa tiivisteineen ja tikkuineen?

Stogisessa se maksoi muistaakseni 50-60€ mutta ne oli just silloin hyllystä loppu ku olisin ne ostanut.

Gruppo siis ylilämpenee selvästi, mutta se johtuu varmaan siitä kun vesi ei pysy sisällä vaan jatkuvasti tulee tuoretta.

Mutta miksi myös tuo koneen runko kuumenee?

[akallio]

Se putki tulee kolmitieventtiilistä, ei OPV:sta. Mutta jos tulee vuotoa, niin siellä on grupon tiivisteet tai tiivisteiden jouset loppu.

Oisko Kaffecentralenissa?

Gruppo saattaa lämmittää tietysti koneen rungonkin, vaikka siinä vähän kumia välissä onkin.

Jos mittari näyttää vihreää, niin ei siellä varmaan ylipainetta ole. Koska silloin pitäisi pressostaatin ja mittarin olla molempien rikki. Ja tosiaan se mittari varmaan muutenkin käyttäytyisi oudosti.

[jiitee]

Vaiva on siis se ettei kyseessä ole mikään lievä grupon ylilämpeneminen, vaan karkeasti käsimutulla gruppo saavuttaa lähes 200 c ja laitteen runko lähemmäs 100 c.

Jos tosiaan noin on, niin lopeta koneen käyttö välittömästi. Nimittäin normaalisti toimivan HX-koneen boilerin lämpötila ei pitäisi käytännössä koskaan ylittää 130 astetta celsiusta. Koska boilerin vesi sitten lämmittää lämmönvaihtimen veden, joka puolestaan lämmittää grupon, niin grupon teoreettinen maksimi on tuo 130 (mutta todellisuudessa jää aina alemmaksi). Jos boilerin vesi pääsee tosiaan yli 200 asteeseen niin vikaa on sekä pressostaatissa, että boilerin turvaventtiilissä (jälkimmäisen pitäisi alkaa jo tuon 130 jälkeen pihistä ja rajusti).

Kun/jos juoksutit vettä gruposta, niin tuliko ulos samantien vettä vai pelkkää höyryä? Mikäli grupon kierto falskaa (joko grupon tai OPV:n) kautta, niin tyypillinen oire on että vipua nostettaessa ei heti tule vettä vaan höyryä (mutta tässä tilanteessa ei siis noin hurjia lämpötiloja pitäisi syntyä).

Edit/lisäys: 200 celsiusasteen lämpötila boilerissa vaatisi (boilerissa) noin 14.5 baarin (yli)paineen, ks. linkki.

[wanico]

Joo, sieltä gruposta tuli aika pitkään pelkkää höyryä ennen kun se jäähtyi sen verran että vesi ei enää höyrystynyt.

Sitä gruopon pintalämpöä en mitannut millään mittarilla,
Mutta kyllä se käteen tuntui ihan ytä kuumalta kuin 175 asteinen uunipelti tai valurautapannu.

[jiitee]

Tuon 175 asteen ei pitäisi tosiaan olla mahdollista (kone pitäisi olla käytännössä ympäri seiniä siinä vaiheessa).

E61 koneen gruppo toimii "lämpökuiluna", eli sen yksi tehtävä on nimenomaan poistaa liikaa lämpöä (näin alkuperäisessä HX-ideassa). Jos lämmönvaihtimen kierto häiriintyy, niin tällöin lämpö ei siirry veden avulla grupon ulkoneviin osiin vaan jää suuremmissa määrin koneen sisäosiin, mikä voi näkyä rungon kuumenemisena.

Lämmönvaihtimen veden vajaus antaa sitten vaikutelman grupon liiallisesta lämmöstä, kun sieltä tulee tosiaan pelkkää höyryä ulos.

Oma koneeni oikutteli aikoinaan tuolla tavoin, ja syynä oli jumiva OPV, joka falskasi vettä pois (korjaantui purkamalla ja rasvaamalla). Kun katselin Gioton sisuksia tästä linkistä: http://www.bellabarista.co.uk/pdf/GiottoPremiumrevisitedcloserlookv4.pdf
niin näyttäisi että OPV on kytketty kiinteästi vesilähdön yhteyteen (sivu 7), josta se ilmeisesti työntää vettä takaisin säiliöön? Joka tapauksessa OPV:n syyllisyyttä on tuolloin hankala todentaa, toisin kuin omassani, jossa putki työntää liiat vedet tippa-altaaseen.

Toinen reitti vedelle päästä pois on tosiaan tuo grupon venttiili ja koska olet poistoputkesta vuotoa havainnut, niin siinä on ehkä se todennäköisin syy. Jos katsot täällä olevaa kaaviokuvaa:
http://www.home-barista.com/espresso-machines/ecm-giotto-grouphead-leaks-from-drain-t23144.html
niin vivun ollessa ala-asennossa (kun ei siis uuteta), ovat kaksi alinta venttiiliä auki ja ylin kiinni. Jos tuon ylimmän tiiviste vuotaa, niin silloin vesi pääsee karkuun lämmönvaihtimesta.

Ensimmäisenä avaisin grupon ylhäältä päin ja tarkistaisin tiivisteen kunnon (voi olla esim. kalkkia tms. välissä). Ks. tämä linkki:
http://www.home-barista.com/espresso-machines/checking-e61-espresso-machine-for-scale-t6704.html
(venttiilii löytyy tuon "sienen" alta. varaudu avatessa että siihen, että palat saattavat pompata jousen voimasta ylöspäin).

[Freddie Freeloader]

Giotoissahan on myös tätä "black-box"-ongelmaa, joka korjaantuu joko koko boxin vaihtamisella tai vaihtoehtoisesti boxin avaamisella ja yhden releen vaihdolla. Aiheuttaa boilerin huomattavaa paineen nousua yli punarajojen.

[wanico]

Kiitos vinkeistä!

Pitää ensi viikolla avata kone ja katsoa miltä grupon sisällä näyttää.

Mites tuo takaisin kasaus, tuleeko kierteisiin tiivistystä (teflonteippiä tai kierrelukitetta)?

Nykyisin se gruppo tiputtaa vain kun vipu on alaasennossa. Ei kai siitä ole mitään haittaa jos vipua pitää nyt siinä puolitangossa lämmityksen ajan siihen asti kun selviää mikä siellä mahdollisesti on vikana?

[jekhki]

Laita raporttia kun olet olet koneen availlut. Vaikka kuvien kanssa. Itseänikin kiinnostaa koska sama keitin tosin tämä uudempi Rocket Giottona brändätty.

[OskuK]

Liittyneekö ollenkaan tähän mutta ameriikansaitilla jonkun kuumennut Giotto tuli järkiinsä kun putsattiin sähköliitäntöjä. Ja toinen vaihtamalla paineanturi.

[wanico]

Joo, laitan raporttia ja kuvia jahka ens viikolla pääsen koneen kimppuun.
Nyt on hyvä lähteä purkamaan tilannetta kun on ne 3-5 kipupistettä ennakkoon kartoitettu.
Kyllä se vika varmaan löytyy kun kollaa laitteen kohta kohdalta läpi.

Kuinkas ne kuuluisat kuluvat tapit.
Olen ollut siinä uskossa, että niitä on siellä 2 kpl. Mutta muistaakseni tuossa Tukholman poikien huoltokitissä on kolme tappia. Montako milliä niiden pitää olla kulunut, että ne kannattaa vaihtaa?

2012 ja 2013 kyselin niitä Kaffecentralenista. Vielä ei ole tullut vastausta. Katsotaan onko orkesterissa nyt 2014 palvelualttiimpaa väkeä.

Cafetoriasta sain joskus setille jopa hinnan, mutta siellä kukaan ei pystynyt kertomaan mitä se setti sisältää ja kestäisikö toimitus pari viikkoa vai kuukautta, ni jäi sitten tilaamatta.


Tulipa vielä villi ajatus mieleen, että olisiko tekemätön paikka modata tuollainen laite vesiliitäntään?

Varmaan ainakin pumppu pitäisi vaihtaa? Eikä sen pumpun tarvitsisi edes mahtua koneen sisään. Kyllä tuolla keittiökalusteiden rungoissa ja sokkelissa on reilusti tilaa.

[jiitee]

Kuinkas ne kuuluisat kuluvat tapit.
Olen ollut siinä uskossa, että niitä on siellä 2 kpl. Mutta muistaakseni tuossa Tukholman poikien huoltokitissä on kolme tappia. Montako milliä niiden pitää olla kulunut, että ne kannattaa vaihtaa?

Grupossa on kaksi tappia siellä "vipukammiossa" ja kolmas alempana poistoputkessa. Yleensä kulumaa tulee noihin kahteen vipukammion tappiin ja oireena:
Ylätappi kulunut - vesi ei tule uutettaessa kunnolla ulos/vipu ei pysy yläasennossa (tapin tehtävä päästää vesi gruppoon).
Alatappi kulunut - vesi ei poistu uuton päättyessä alaputkesta (tapin - tai oikeastaan tappien - tehtävä avata tie tippa-altaaseen).
Ilmeisesti et ole kumpaakaan näistä oireista kokenut?

Nuo tapit ovat osa isompia kokonaisuuksia. Pelkän tapin voi tarvittaessa vaihtaa jos on nätisti lähteäkseen (on kierteellä). Mutta yleensä osassa oleva tiivistekin syytä uusia samalla, joten melkein koko osa kannattaa vaihtaa. BellaBaristalla on noista kaikista kolmesta yhdenlaiset versiot tarjolla, mutta näissä kannattaa olla tarkkana! Nimittäin yleensä tarjolla voi olla "geneeriseen" E61 koneeseen tarkoitetut osat jotka ovat "melkein" samanlaisia kuin ns. "aidon Faeman" osat (jollainen Giotossa taitaa olla). Kun itse aikoinaan vaihdoin alatappia niin sain geneeriseen koneeseen tuollaisen Faeman tapin ja oli aavistuksen liian lyhyt (ei toiminut).

Linkit BellaBaristan osiin:
http://www.bellabarista.co.uk/infusion-valve.html
http://www.bellabarista.co.uk/brew-valve-assembly.html
http://www.bellabarista.co.uk/group-drain-valve-assembly.html

Tulipa vielä villi ajatus mieleen, että olisiko tekemätön paikka modata tuollainen laite vesiliitäntään?

Varmaan ainakin pumppu pitäisi vaihtaa? Eikä sen pumpun tarvitsisi edes mahtua koneen sisään. Kyllä tuolla keittiökalusteiden rungoissa ja sokkelissa on reilusti tilaa.

Oma Andrejani oli vesiliitännässä ja oleelliset tarvittavat osat letkujen lisäksi olivat paineenalennin ja solenoidi ennen pumppua (pumppulle tuleva verkoston paine laskettiin vajaaseen 1 baariin ja solenoidi päästi veden sisään vain kun pumppu oli päällä). Kyseessä oli siis vibrapumpullinen kone. Gioton kanssa haasteen voi tehdä sen erityislaatuinen vesisäiliöratkaisu. Joskus aikoinaan lueskelin myös sellaisista ratkaisuista, joissa vesisäiliöön oli tehty wc-pytyn kaltainen ratkaisu. Eli vettä otettiin automaattisesti lisää kun koho painui vedenpinnan kanssa alaspäin. Tällaisessa ratkaisussa on tosin hyvä suunnitella tarkoin mahdollinen ylivuototilanne.

Mites tuo takaisin kasaus, tuleeko kierteisiin tiivistystä (teflonteippiä tai kierrelukitetta)?

Ei tarvita eikä pidä laittaa noita. Siellä on vain tiivisterenkaat jotka kyllä pitävät. Jos meinaat avata grupon ylähäältä päin, niin käännä auki siitä isommasta jolloin koko yläosan koneisto tulee kerralla ulos. On ihan parin minuutin juttu. Kiintoavain kai näihin olisi ideaali, mutta itse olen käyttänyt jakoavainta, jossa hieman teippiä pehmusteena (ei tule orkosia pintaan). Vipukammiota ei kannata mennä ensimmäiseksi avaamaan, se on näistä se kinkkisempi laittaa takaisin kasaan (mutta ei sekään vaikea).

Nykyisin se gruppo tiputtaa vain kun vipu on alaasennossa. Ei kai siitä ole mitään haittaa jos vipua pitää nyt siinä puolitangossa lämmityksen ajan siihen asti kun selviää mikä siellä mahdollisesti on vikana?

Viitaten alun selvitykseen, niin tuossa keskiasennossa alaputken venttiili ei ole auki ja mahdollisesti vuotava vesi tulee suihkusihdin kautta ulos jos on tullakseen.

[wanico]

En malttanut odottaa ensi viikkoon ja osien tulemiseen. Uteliaisuus voitti ja piti avata se grupon yläpää.

Olipa hurjan näköistä tököttiä. Huomaa, että on jäänyt parit kalkinpoistot boilerissa tekemättä.

Kolmitie huuhtelut olen sentään jaksanut aika hyvin. Mutta se ei näköjään yhtään estä kalkin kertymistä siihen messinkisydämeen.

Eli sisus oli hurja, mutta grupon seinämät puhtaat kuin kiväärin piippu. Näyttää siltä, että jos samassa tilassa on kahta eri metallia, niin toinen vetää lähes kaiken kalkin puoleensa.

Se ylätappi ei ole juurikaan kulunut.
(Siksi minulla ei ole koskaan ollut ongelmaa veden tulon tai poistumisen kanssa)
Ainoastaan silloin kun on ollut liian tiukka kakku ja uutto on mennyt pitkäksi on uutonjälkeinen alasuhaus heikko.

 Mutta varmaan tuo runsas kalkki on syönyt sen tapintiivisteen ja sen O-renkaan joka on sen sydämen ympärillä.

Näytti tuo orkkis olevan rosan ruskea. Kestääkö nuo rautakaupan perus mustat renkaat nuo grupon lämmöt?

Eli ensimmäisen vaiheen jälkeen tiputtaminen jatkuu edelleen, mutta merkittävästi vähäisempänä kuin ennen puhdistusta

[wanico]

Kuvia