Ristretto

Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.

Kirjautuaksesi anna tunnus, salasana ja istuntosi pituus
Tarkempi haku  

Uutiset:

Kahwiki on taas toiminnassa! Sen löydät täältä: http://www.ristretto.fi/w/

Kirjoittaja Aihe: Kahviprojektit Kickstarterissa  (Luettu 93803 kertaa)

äyni

  • Espresso
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 606
Vs: Kahviprojektit Kickstarterissa
« Vastaus #15 : Marraskuu 21, 2013, 18:56:54 ip »

Siis suomessa yhteisörahoittaminen on minusta käytännössä pelkkää ennakkomyyntiä, koko touhun kaikki muut aspektit on hukattu lainsäädännön takia.
Kirjattu

cartman

  • Espresso
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 889
    • http://www.hamsterdance.org/hamsterdance/
Vs: Kahviprojektit Kickstarterissa
« Vastaus #16 : Marraskuu 21, 2013, 20:09:03 ip »

Miksi minä en saa tukea haluamaani yritystoimintaa vaikka vastikkeetta? Tokihan rahan vastaanottaja maksaa siitä silti verot ihan normaalisti, kuten mistä tahansa tulosta.

Saat lähettää rahaa vaikka Stockalle, ei sitä kukaan kiellä. Mutta sinä et saa pyytää "lähettäkää minulle rahaa", se on rahankeräysta. Rahan organisoitu pyytäminen "suurelta yleisöltä" on luvanvaraista ja hyvä niin.

Lainaus
Miksi minä en saa maksaa vastikkeesta ylimääräistä, jos yritys on jollain tavalla minusta kannatettavaa ja haluaisin sitä tukea?

Sinä saat maksaa ylimääräistä ja antaa riksaa aivan vapaasti. Mutta et saa itse aloittaa liiketoimintaa, jossa se ylimääräisen kinuaminen on pääasia. Kyse olisi vain kömpelösti naamioidusta rahankeräyksestä. Kun Invalidiliitto myi puhelimitse ensiapupakkauksia nelinkertaisella hinnalla, niin hankkeella oli keräyslupa.

Lainaus
Miksi valtion täytyy kontrolloida sitä, miten yksityishenkilöt sijoittavat rahansa, kunhan asiankuuluvat verot maksetaan?

Yksityishenkilö saa sijoittaa rahansa myös huonoihin sijoituskohteisiin aivan vapaasti. Lainsäätäjä kontrolloi "pienen ihmisen" eduksi sitä, että myynti on myyntiä ja sijoitus on sijoitusta. Sekasikiötä ei hyväksytä. Molemmissa tilanteissa rahan saajalla on oltava esittää tarpeellinen informaatio, jotta kansalainen voi tehdä harkitun päätöksen. Yleisölle tarjottavan sijoituksen on täytettävä tietyt ehdot niin informaation kuin vakuuksienkin suhteen. Osakkeiden ja arvopapereiden kauppaamiselle yleisölle on tarkat säännöt.

Lainaus
Miksi kaikkea täytyy kontrolloida ja hallita mahdollisimman perusteellisesti?

Erittäin tärkeä ja fundamentaalinen kysymys. Tämä on pohjoismainen tapa suojella yksilöä. Meidän lainsäädäntömme yksi perusajatus on suojella sitä "pientä ihmistä" kaikkia suurempia vastaan. On muitakin lähestymistapoja.

Jos nämä sinun kuvaamasi "esteet" poistettaisiin kertaheitolla, niin kohta olisi Thaimaassa monta suomalaista miljonääriä lisää.  Kyllä niitä uusia wincapitoja olisi tyrkyllä sekä koti- että ulkomailta. Tässä jokin vuosi sitten sai yksi "yhteisörahoitusta" kerännyt lähes kaksi vuotta ehdollista.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Rainer_Partanen

Ennakkomyynti on täysin laillista ja vapaata tänä päivänäkin. Lahjoitusten ja avustusten kerjääminen ei ole.
Kirjattu

PaljonMaitoa+VahvaaKahvia

  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2206
  • “Black as midnight on a moonless night.” - Cooper
Vs: Kahviprojektit Kickstarterissa
« Vastaus #17 : Marraskuu 21, 2013, 20:11:04 ip »

Siis suomessa yhteisörahoittaminen on minusta käytännössä pelkkää ennakkomyyntiä, koko touhun kaikki muut aspektit on hukattu lainsäädännön takia.

Kyllä. Toisaaalta selvästi yli 95% yhteisörahoituksesta ja 100% noistakin kahviprojekteista oli käytännössä sitä ennakkomyyntiä.
Kirjattu
Bezzera Unica PID + OE Pharos, Aeropress + Porlex Mini, Cezve, Behmor 1600

Kaivaten muistelen vielä: Gaggia Pure ja Ascaso i-Mini

cartman

  • Espresso
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 889
    • http://www.hamsterdance.org/hamsterdance/
Vs: Kahviprojektit Kickstarterissa
« Vastaus #18 : Marraskuu 21, 2013, 20:26:58 ip »

Homma on suomessa hankalaa

Sorry nyt vaan, mutta tuo Cassun sivuilta otettu lainaus "sudenkuopista" vaikuttaa kovin tarkoitushakuiselta lainaukselta. Jotta tasapaino säilyisi, niin lainataanpa SAMASTA ARTIKKELISTA vähän lisää:

Lainaus käyttäjältä: http://www.castren.fi/Page/bd5317fb-9e77-4c05-a176-79dbaf525d2f.aspx?groupId=087538de-aac4-42d4-9b8d-4a8520ca589f&announcementId=e5407bc5-259b-4915-9eef-e977e6fad2ac
Toimii myös meillä.
Syksyisestä kohusta huolimatta joukkorahoitus soveltuu huolellisesti suunniteltuna hyvin myös Suomen markkinoille. Onnistuneita joukkorahoitushankkeita on Suomessa toistaiseksi vähän, mutta määrä kasvaa hurjaa vauhtia. Kuulokejohtojen pidike Wishbhonen ja Iron Sky -elokuva ovat hyviä esimerkkejä joukkorahoituksen mahdollisuuksista.

Suurin haloo nousi aikoinaan siitä "Fröken Senja" hankkeesta. Se onkin mainio esimerkki hankkeesta, johon on koottu lähes jokaikinen virhe, jonka vaan voi tehdä. Yhden sortin oppikirjacase, siis.

Lainaus käyttäjältä: äyni
Näin ollen rikas mesenaatti ei voi antaa suurta summaa pienellä vastineella, kuten Kickstarterissa voi. Tai siis voi, mutta sitä ei saa ottaa vastaan.

Rikas mesenaatti saa milloin tahansa ostaa firman osakkeita vaikka ziljoonalla eurolla. Hän voi myös antaa firmalle pääomalainaa niin paljon kuin sielu sietää. Tätä hommaa on tehty tässäkin maassa vuosikymmeniä, ei siinä pitäisi olla mitään uutta tai ihmettelemisen aihetta.
Kirjattu

äyni

  • Espresso
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 606
Vs: Kahviprojektit Kickstarterissa
« Vastaus #19 : Marraskuu 21, 2013, 20:53:12 ip »

Saat lähettää rahaa vaikka Stockalle, ei sitä kukaan kiellä.
Sinä saat maksaa ylimääräistä ja antaa riksaa aivan vapaasti.

En saa. Varmaan Stockmannille saisikin, mutta joukkorahoituksen yhteydessä en saa. Tai saan, mutta rahoituksen hakija ei saa ottaa rahoja vastaan, jos tarkkoja ollaan. Siksi esimerkiksi mesenaatti.me-palvelussa summat on kiinteitä ja vastineet ja sitämyöten summat on yleensä aika suuria verrattuna esimerkiksi Kickstarterissa oleviin pienimpiin vaihtoehtoihin. Poliisihallituksen muotoilu on ollut, että vastineen on oltava suhteessa annettuun rahamäärään, eikä niin, että pyydetty rahamäärä on oltava suhteessa vastikkeeseen. Poliisihallituksen mukaan on kaupankäynnille vierasta, että asiakas saa tarjota pyydettyä suurempaa summaa ja näin tapahtuessa hommasta tulee rahankeräystä. Senja opettaa -kirjan joukkorahoituksen yhteydessä poliisihallitus antoi seuraavan linkin takaa löytyvän lausunnon, joka on minusta hämmentävä puhtaassa byrokraattisuudessaan ja muototarkkuuden vaateessaan:
http://hurrinhurmauskone.files.wordpress.com/2012/09/skmbt_c45212091109410.pdf
yksi merkittävistä mainituista ongelmista oli juuri se, että joku maksoi enemmän kuin pyydettiin.

Jos nämä sinun kuvaamasi "esteet" poistettaisiin kertaheitolla, niin kohta olisi Thaimaassa monta suomalaista miljonääriä lisää.  Kyllä niitä uusia wincapitoja olisi tyrkyllä sekä koti- että ulkomailta. Tässä jokin vuosi sitten sai yksi "yhteisörahoitusta" kerännyt lähes kaksi vuotta ehdollista.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Rainer_Partanen

Höpsistä.
On lapsellista väittää, että pienimuotoisella joukkorahoituksella ja miljoonien osakehuijareilla olisi suurelti jotain yhteistä.
Kun mennään isoihin summiin, joukkorahoituksessa toimisivat vallan mainiosti ne samat menetelmät, mitkä toimii mm. osakekaupassa. On äärimmäisen ääliömäistä estää muutaman kymppitonnin rahoitushankkeet sillä verukkeella, että joku on joskus jollain toisella tavalla huijannut miljoonia.
Kuten missä tahansa sijoitusmuodossa, joukkorahoituksessa on tuote osattava myydä asiakkaalle vakuuttavasti. Tuotteesta ja sen myyjästä riippuu tuleeko sijoitushankkeesta kalua.
Ei ole tarvetta poistaa kaikkea valvontaa ja kontrollia, vaan yksinkertaisesti antaa pienille yrittäjille pelivaraa ja kansalle mahdollisuus tukea hyviä tuotteita. Yritystoiminta on muutakin kuin isoja pahoja kapitalisteja, jotka haluavat viedä rahasi ja joita vastaan kansalaista on suojeltava. Jatkuvasti enemmän tuntuu olevan innovaatioita ja yrittäjiä, joiden motivaationa on tarjota hyvä tuote ja tehdä maailmasta ehkä hieman parempi paikka.
Kirjattu

äyni

  • Espresso
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 606
Vs: Kahviprojektit Kickstarterissa
« Vastaus #20 : Marraskuu 21, 2013, 20:54:37 ip »

On muuten ensimmäinen kerta, kun tapaan mielipiteitä, että joukkorahoitus on suomessa toimivaa ja järkevää.

Minä en jaksa tästä tämän enempää jauhaa.
Kirjattu

OskuK

  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2209
Vs: Kahviprojektit Kickstarterissa
« Vastaus #21 : Marraskuu 21, 2013, 21:05:34 ip »

En minä kyllä ymmärrä närkästystä. Jos minä päätän antaa uutta ideaa pyörittelevälle tutulleni vaikka kolme miljoonaa, niin mikään ei sitä estä. Laki ei kiellä antamasta rahaa. Jos hän pyytäisi joka tutultaan kolmea miljoonaa, se ei luvatta onnistuisikaan.
Jos jokin Suomessa on valtiolta erikoista, on valtion tuet menestyville yrityksille, jotka eivät tarvitse mitään tukea.
Kirjattu
:: Astoria Gloria :: Eureka Zenith 65E :: Mahlkönig Vario ::: Aijemmin:  Nuova Simonelli Oscar :: Grinta :: Bezzera Strega ::

cartman

  • Espresso
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 889
    • http://www.hamsterdance.org/hamsterdance/
Vs: Kahviprojektit Kickstarterissa
« Vastaus #22 : Marraskuu 22, 2013, 00:37:30 ap »

On muuten ensimmäinen kerta, kun tapaan mielipiteitä, että joukkorahoitus on suomessa toimivaa ja järkevää.

Minä en jaksa tästä tämän enempää jauhaa.

No, et varmaankaan jaksa. Sinä etsit netistä artikkelin, sinä lainaat sitä tänne ja sitten olet ihmeissäsi että sinun löytämässäsi artikkelissa sanotaan jotain myönteistä. Et siis edes lukenut sitä itsesi löytämää ja itsesi lainaamaa artikkelia?
Kirjattu

cartman

  • Espresso
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 889
    • http://www.hamsterdance.org/hamsterdance/
Vs: Kahviprojektit Kickstarterissa
« Vastaus #23 : Marraskuu 22, 2013, 01:03:46 ap »

Senja opettaa -kirjan joukkorahoituksen yhteydessä poliisihallitus antoi seuraavan linkin takaa löytyvän lausunnon, joka on minusta hämmentävä puhtaassa byrokraattisuudessaan ja muototarkkuuden vaateessaan:
http://hurrinhurmauskone.files.wordpress.com/2012/09/skmbt_c45212091109410.pdf
Poliisihallituksen memo on erittäin huolella laadittu, kattava ja kiitettävän selvällä tavalla ohjeistava. On ikävä kyllä totta, että juridinen teksti tuntuu usein maallikosta hankalalta. Tosin, ei sitä rehellisyyden nimissä ole maallikoille tarkoitettukaan. Myös tämän selkeän tekstin "tulkitseminen" ilman asiaan kuuluvaa taustatietoa, johtaa helposti väärinymmärryksiin.

Lainaus
yksi merkittävistä mainituista ongelmista oli juuri se, että joku maksoi enemmän kuin pyydettiin.
Esimerkiksi tällaisiin...

Tässähän poliisihallitus kommentoi "Fröken Senja" -hanketta, jonka jo aiemmin kerroin sisältäneen kaikki mahdolliset mokat ja väärin tehdyt asiat. Erittäin asiallinen ja jopa maltillinen memo niistä mokauksista, joita "Fröken Senjassa" tehtiin. Samalla ohje siitä, mitä virheitä pitää välttää. Harvinaisen hyvä, selkeä ja perusteltu paperi suomalaisen byrokratian tuotteeksi.
Kirjattu

Toma

  • Ristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 1475
    • Nonsensopedia
Vs: Kahviprojektit Kickstarterissa
« Vastaus #24 : Marraskuu 22, 2013, 04:44:06 ap »

Tämä roast-grind-brew kickstarter herättää alkuun pari mietettä.
Paahdosta lähtevän savun todetaan poistuvan, mut en nyt kartoita et miten(?). Entä se pavuista irtoava (miksi sitä nyt sanotaan) kevyt höntsä, minne se joutuu.
Myllystä oli et jauhais alle 90s. Pitäiskö sitä tosiaan niin hitaasti nyt jauhaa?

Sit se tärkein... Voiko pavuista saada heti paahdon jälkeen jauhettuna hyvää kahvia?
Paahtajat ja muut, voiko? Onko tämä floppi jo alkujaan, vai mitä?
Kirjattu
Friends are like cows - if you eat them, they die.
blog-Nonsensopedia-

Tinuri

  • Espresso
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 811
  • mai pen rai
Vs: Kahviprojektit Kickstarterissa
« Vastaus #25 : Marraskuu 22, 2013, 08:48:13 ap »


Sit se tärkein... Voiko pavuista saada heti paahdon jälkeen jauhettuna hyvää kahvia?
Paahtajat ja muut, voiko? Onko tämä floppi jo alkujaan, vai mitä?

Jos ei tarvitse otta kantaa, kuin tähän, niin kyllä minä juon mieluummin 2 kk vanhaa paahtoa, kuin tänään paahdettua. Ihan tuore paahto maistuu pahalta.

Olli
Kirjattu
Izzo Alex Duetto II, Mazzer Mini-E, Barazza Vario, GeneCafe, Handpresso, La Pavoni Europiccola Professional Lusso

PaljonMaitoa+VahvaaKahvia

  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2206
  • “Black as midnight on a moonless night.” - Cooper
Vs: Kahviprojektit Kickstarterissa
« Vastaus #26 : Marraskuu 22, 2013, 12:00:15 ip »

On muuten ensimmäinen kerta, kun tapaan mielipiteitä, että joukkorahoitus on suomessa toimivaa ja järkevää.

Miksi monikko? Onko niitä esittänyt joku muukin niitä mielipiteitä kuin cartman?
Kirjattu
Bezzera Unica PID + OE Pharos, Aeropress + Porlex Mini, Cezve, Behmor 1600

Kaivaten muistelen vielä: Gaggia Pure ja Ascaso i-Mini

cartman

  • Espresso
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 889
    • http://www.hamsterdance.org/hamsterdance/
Vs: Kahviprojektit Kickstarterissa
« Vastaus #27 : Marraskuu 22, 2013, 12:37:30 ip »

Miksi monikko? Onko niitä esittänyt joku muukin niitä mielipiteitä kuin cartman?

Pieni korjaus: kyseinen kommentti oli suora lainaus äynin itsensä siteeraamasta artikkelista. Artikkeli on Suomen johtavan liikejuridiikkaan keskittyneen asianajotoimiston (Castren&Snellman) kirjoittama. Noin "lähdekritiikin" kannalta sen takana on huomattavasti enemmän asiantuntemusta ja painoarvoa, kuin yhdelläkään yksittäisellä "mielipiteellä".

Sen sijaan minä esitin kyllä mielipiteitä juridisten tekstien tulkinnasta ja niiden usein aiheuttamista väärinkäsityksistä. Samoin kuin väitteistä, joiden mukaan "rikas mesenaatti" ei voisi tukea aloittavaa yrittäjää - sekä siitä, miten koko "Fröken Senja" -tapaus on poikinut hirvittävän määrän vääriä tulkintoja. Joukkorahoitusta voi Suomessa käyttää, kunhan vaivautuu tekemään sen oikein.
Kirjattu

migu2

  • Ristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 1988
Vs: Kahviprojektit Kickstarterissa
« Vastaus #28 : Marraskuu 22, 2013, 13:27:23 ip »

Jos ei tarvitse otta kantaa, kuin tähän, niin kyllä minä juon mieluummin 2 kk vanhaa paahtoa, kuin tänään paahdettua. Ihan tuore paahto maistuu pahalta.
Olli

Komppaan tätä, noin viikon levähdystauko kahville tekee hyvää.
Kirjattu
Expobar Brewtus IV-R + Eureka Mignon Silenzio Specialita (espresso) + Baratza Sette 270 (dripper/aeropress) + Wilfa CGR-1 + Hario Skerton + Behmor 1600

PaljonMaitoa+VahvaaKahvia

  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2206
  • “Black as midnight on a moonless night.” - Cooper
Vs: Kahviprojektit Kickstarterissa
« Vastaus #29 : Tammikuu 14, 2014, 12:25:49 ip »

Duo | Coffee Steeper

Periaatteessa kätevämpi tapa tehdä pressoa ilman painamisia ja uuton jatkumista painon jälkeen. Metallifiltteröity. Postittavat suomeen.

http://www.kickstarter.com/projects/1347010534/duo-coffee-steeper?ref=live
Kirjattu
Bezzera Unica PID + OE Pharos, Aeropress + Porlex Mini, Cezve, Behmor 1600

Kaivaten muistelen vielä: Gaggia Pure ja Ascaso i-Mini