Ristretto

Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.

Kirjautuaksesi anna tunnus, salasana ja istuntosi pituus
Tarkempi haku  

Uutiset:

Huom! Tämän yläpalkin pikahaku hakee vain siltä alueelta tai ketjusta, joka sinulla on auki.

Kirjoittaja Aihe: Arabica vaarassa kadota!  (Luettu 4295 kertaa)

Beorn

  • Cappuccino
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 30
Arabica vaarassa kadota!
« : Maaliskuu 02, 2013, 11:50:56 ap »

Kaamoittava uutinen. Tuskin itse elän noin pitkään ja saattaa ilmastonmuutoksesta muitakin seurauksia olla, mutta että robustan varassa pitäisi jälkeläisteni olla.

http://yle.fi/uutiset/brittitutkijat_kahvi_on_vaarassa_kadota/6520807

Hui!

Kirjattu

oldpet

  • Macchiato
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 165
Vs: Arabica vaarassa kadota!
« Vastaus #1 : Maaliskuu 02, 2013, 12:22:41 ip »

No olipa tutkimus. Vähän kuitenkin kritiikkiä. Ymmärtääkseni tuossa tutkittiin vain alueita joilla kahvipensaita nyt kasvaa. Eiköhän vuosisadan loppuun mennessä ilmaannu uusia kasvualueita, jos pahimmat skenaariot toteutuu. Kenties Suomeenkin saadaan joskus kahviviljelmiä  ;D
Kirjattu
Kupissa tänään:

äyni

  • Espresso
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 608
Vs: Arabica vaarassa kadota!
« Vastaus #2 : Maaliskuu 02, 2013, 14:56:40 ip »

Se merkittävä tieto tuossa luki ihan jo ingressissä
Lainaus
Vapaasti kasvavat kahvipensaat ovat vaarassa kuolla sukupuuttoon, tutkijat sanovat.
On pikkuisen eri asia kuin se, että kahvia voidaan viljellä jossain uudella alueella. Luonnonvarainen kahvi saattaa nopean ilmastonmuutoksen takia kuolla sukupuuttoon, koska se ei ehdi siirtyä uusille alueille riittävän nopeasti. Ja esim afrikassa sahara tehokkaasti estää kasvien muuttamista. Jos päiväntasaajan afrikka kuumenee niin paljon, että se aavikoituu, niin paljon muutakin kuin luonnonvarainen arabica on vaarassa.
Kirjattu

Beorn

  • Cappuccino
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 30
Vs: Arabica vaarassa kadota!
« Vastaus #3 : Maaliskuu 02, 2013, 17:54:23 ip »

Uutisen alla on linkki varsinaiseen tutkimukseen. Ilmastonmuutoksen myötä saattaa tosiaan jotakin muutakin luonnonvaraisen arabican lisäksi hävitä, hävitä ja muuttua. Saattaa olla jopa niin, että vuosisadan lopulla kahvin juominen ja etenkin kasvattaminen ei ole aivan ensimmäisillä sijoilla ihmiskunnan tarvehierarkiassa. Mutta tämä keskustelu ei kuulune tälle osastolle, eikä kokemukseni mukaan ole edes hyödyllistä. Ihminen on luontaisesti optimisti ja nykyisenkaltaisen maailman säilymiseen ja "edistymiseen" uskovat ovat uskossaan kuin kunnon marxilaiset, heidän uskonsa järkyttäminen on yhtä helppoa kuin vuorilinnoituksen sortaminen kumipampulla.
Kirjattu

cartman

  • Espresso
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 890
    • http://www.hamsterdance.org/hamsterdance/
Vs: Arabica vaarassa kadota!
« Vastaus #4 : Maaliskuu 02, 2013, 23:47:37 ip »

Ihminen on luontaisesti optimisti ja nykyisenkaltaisen maailman säilymiseen ja "edistymiseen" uskovat ovat uskossaan kuin kunnon marxilaiset, heidän uskonsa järkyttäminen on yhtä helppoa kuin vuorilinnoituksen sortaminen kumipampulla.

Onneksi on noita tuomiopäivän pasuunoita. Rooman Klubin 1970-luvun ennusteiden mukaan maapallon elämä on kai tuhoutunut jo pariinkin kertaan. Olin 1990 luvulla Pariisissa seminaarissa, jossa viisas Unescon palkkalistoilla ollut professori kertoi miten hirveä yhdistelmä väestönkasvu ja energiakriisi on: "20 vuoden kuluttua New Mexicon kaupungissa pelkkä juomaveden pumppaaminen kuluttaa enemmän energiaa, kuin koko Mexikon valtio pystyy tuottamaan".  Niin, se 20 vuotta tulee täyteen tänä vuonna, kohta on sitten koko Mexicon valtio  pimeänä... Muistaakseni öljykin on loppunut jo pariin kertaan. Nyt, kun liuskeesta on opittu uuttamaan öljyä ja kaasua järkevällä tavalla, tilanne onkin hupsista aivan päälaellaan. Tunnetut öljyvarat ovat nyt suurimmillaan miesmuistiin. Muutama öljyllä ja kaasulla tienaava valtio on jo omissa laskelmissaan varautunut energian hinnanlaskuun seuraavan 20 vuoden ajalle.

Se, että onko "valkoisen miehen" elintaso, joka perustuu muiden maiden törkeään (mutta osaltaan vapaaehtoiseen) riistoon, kestävällä pohjalla - onkin sitten jo toinen juttu. Samoin kuin ilmaston lämpeneminen. Kun yksi tutkija kertoo lämpenemisestä, toinen tutkija lyö pöytään meteorologiset tilastot, joiden mukaan maapallon keskilämpötila on normaalin vaihtelun rajoissa. Sitten seuraa riitelyä, joka muistuttaa enemmänkin lahkolaisten kinaamista.

Kirjattu

oldpet

  • Macchiato
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 165
Vs: Arabica vaarassa kadota!
« Vastaus #5 : Maaliskuu 03, 2013, 19:17:35 ip »

Muuten ihan asiaa, mut New Mexico on USA:n osavaltio. Mexico on valtio rajan eteläpuolella. En tiedä tarkottiko cartman Mexico Citya?
Kirjattu
Kupissa tänään:

cartman

  • Espresso
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 890
    • http://www.hamsterdance.org/hamsterdance/
Vs: Arabica vaarassa kadota!
« Vastaus #6 : Maaliskuu 04, 2013, 12:08:12 ip »

Muuten ihan asiaa, mut New Mexico on USA:n osavaltio. Mexico on valtio rajan eteläpuolella. En tiedä tarkottiko cartman Mexico Citya?
Heh, oikeassa olet. New Mexico on ihan eri asia. Kyllähän Mexicon pääkaupunki on Mexico, josta käytetään useimmiten amerikkalaista versiota Mexico City, kuten sanoit.
Kirjattu

äyni

  • Espresso
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 608
Vs: Arabica vaarassa kadota!
« Vastaus #7 : Maaliskuu 04, 2013, 13:01:00 ip »

Heh, oikeassa olet. New Mexico on ihan eri asia. Kyllähän Mexicon pääkaupunki on Mexico, josta käytetään useimmiten amerikkalaista versiota Mexico City, kuten sanoit.

Ja kun saivarrellaan vähän, on suomenkielellä valtion nimi Meksiko(n yhdysvallat) ja kaupungin nimi México.
Kirjattu

Mariia

  • Americano
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 408
Vs: Arabica vaarassa kadota!
« Vastaus #8 : Maaliskuu 04, 2013, 13:26:34 ip »

Onneksi on noita tuomiopäivän pasuunoita. Rooman Klubin 1970-luvun ennusteiden mukaan maapallon elämä on kai tuhoutunut jo pariinkin kertaan. Olin 1990 luvulla Pariisissa seminaarissa, jossa viisas Unescon palkkalistoilla ollut professori kertoi miten hirveä yhdistelmä väestönkasvu ja energiakriisi on: "20 vuoden kuluttua New Mexicon kaupungissa pelkkä juomaveden pumppaaminen kuluttaa enemmän energiaa, kuin koko Mexikon valtio pystyy tuottamaan".  Niin, se 20 vuotta tulee täyteen tänä vuonna, kohta on sitten koko Mexicon valtio  pimeänä... Muistaakseni öljykin on loppunut jo pariin kertaan. Nyt, kun liuskeesta on opittu uuttamaan öljyä ja kaasua järkevällä tavalla, tilanne onkin hupsista aivan päälaellaan. Tunnetut öljyvarat ovat nyt suurimmillaan miesmuistiin. Muutama öljyllä ja kaasulla tienaava valtio on jo omissa laskelmissaan varautunut energian hinnanlaskuun seuraavan 20 vuoden ajalle.

Se, että onko "valkoisen miehen" elintaso, joka perustuu muiden maiden törkeään (mutta osaltaan vapaaehtoiseen) riistoon, kestävällä pohjalla - onkin sitten jo toinen juttu. Samoin kuin ilmaston lämpeneminen. Kun yksi tutkija kertoo lämpenemisestä, toinen tutkija lyö pöytään meteorologiset tilastot, joiden mukaan maapallon keskilämpötila on normaalin vaihtelun rajoissa. Sitten seuraa riitelyä, joka muistuttaa enemmänkin lahkolaisten kinaamista.

Luin juuri Kjell Aleklettin Peak Oil -kirjan, ja Uppsalan Yliopiston tutkimusryhmän mukaan fossiilisten polttoaineiden tuotantopiikki on juuri saavutettu (liuskeet ja öljyhiekat mukaanlukien)... Eli tulevaisuudessa tuotantomäärät eivät voi kovin paljoa nousta, riippuen toki miten öljyntuottajamaat resurssejaan haluavat käyttää. Ja ilmaston lämpeneminen ei olisi mikään ongelma, koska plaanetamme fossiiliset polttoainevarannot eivät yksinkertaisesti riitä, että ne nostaisivat lämpötilaa huomattavasti... Tuomiopäivän julistajia on toki ollut maailman sivu, mutta Aleklettin tutkimusryhmä on tehnyt kyllä aika vakuuttavaa, ja hyvin perusteltua työtä. Mutta aika näyttää...
Kirjattu
Jos ihminen on pystytty lähettämään kuuhun, niin kyllä Oulun aamukoneeseenkin täytyy kahvit saada!

Beorn

  • Cappuccino
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 30
Vs: Arabica vaarassa kadota!
« Vastaus #9 : Maaliskuu 04, 2013, 15:11:54 ip »

Ja ilmaston lämpeneminen ei olisi mikään ongelma, koska plaanetamme fossiiliset polttoainevarannot eivät yksinkertaisesti riitä, että ne nostaisivat lämpötilaa huomattavasti.

Hmm. Täsmentäisitkö tuota lainattua lausetta. Väitetäänkö siis kirjassa, että a) fossiilisten polttoaineiden polttamisesta syntyvä lämpö ei riitä nostamaan pallon lämpötilaa huomattavasti vaiko b) fossiilisten polttoaineiden polttamisesta syntyvä hiilidioksidi ei riitä nostamaan pallon lämpötilaa huomattavasti vai c) tarkoititko lauseella jotakin muuta.

Kiitos.
Kirjattu

Mariia

  • Americano
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 408
Vs: Arabica vaarassa kadota!
« Vastaus #10 : Maaliskuu 04, 2013, 15:22:56 ip »

Hmm. Täsmentäisitkö tuota lainattua lausetta. Väitetäänkö siis kirjassa, että a) fossiilisten polttoaineiden polttamisesta syntyvä lämpö ei riitä nostamaan pallon lämpötilaa huomattavasti vaiko b) fossiilisten polttoaineiden polttamisesta syntyvä hiilidioksidi ei riitä nostamaan pallon lämpötilaa huomattavasti vai c) tarkoititko lauseella jotakin muuta.

Kiitos.

Sorry - b) jäljellä olevista reserveistä saatujen fossiilisten polttoaineiden polttamisesta syntyvä hiilidioksidi ei riitä nostamaan pallon lämpötilaa huomattavasti
Kirjattu
Jos ihminen on pystytty lähettämään kuuhun, niin kyllä Oulun aamukoneeseenkin täytyy kahvit saada!

cartman

  • Espresso
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 890
    • http://www.hamsterdance.org/hamsterdance/
Vs: Arabica vaarassa kadota!
« Vastaus #11 : Maaliskuu 04, 2013, 15:26:19 ip »

Luin juuri Kjell Aleklettin Peak Oil -kirjan, ja Uppsalan Yliopiston tutkimusryhmän mukaan fossiilisten polttoaineiden tuotantopiikki on juuri saavutettu (liuskeet ja öljyhiekat mukaanlukien)...mutta Aleklettin tutkimusryhmä on tehnyt kyllä aika vakuuttavaa, ja hyvin perusteltua työtä. Mutta aika näyttää...

Ne kaikki tutkijat ovat tehneet vakuuttavaa ja perusteellista työtä. Siis nekin, jotka ennustivat piikin tulevan 1989 ja 1995 ja 2001 ja 2012 ja 2020 ja...

On hyvä ymmärtää, että tuotantomäärien piikki (huippumäärä litroja per päivä) ja tunnetut varannot ovat kaksi eri asiaa. Varantojen ja tuotannon suhdetta hoitaa hintamekanismi: miten paljon kannattaa tuottaa ja millä hinnalla. Kyllä öljyä riittää, kyse on öljyn hinnasta. Tässä voi mukailla vanhaa bensamainosta: "Voi, jos bensa maksaisi 20 euroa litra, niin liikenteessäkin tarvitsisi tavata vain tuttujaan".

Tässä palataan jälleen siihen "valkoisen miehen" elintasoon ja sen hintaan.
Kirjattu

oldpet

  • Macchiato
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 165
Vs: Arabica vaarassa kadota!
« Vastaus #12 : Maaliskuu 04, 2013, 15:28:55 ip »

Kuinka moni tuntee piston sydämessään?  ;D
Kirjattu
Kupissa tänään:

Mariia

  • Americano
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 408
Vs: Arabica vaarassa kadota! (ja ajatuksia öljystäkin...)
« Vastaus #13 : Maaliskuu 05, 2013, 09:03:55 ap »

Ne kaikki tutkijat ovat tehneet vakuuttavaa ja perusteellista työtä. Siis nekin, jotka ennustivat piikin tulevan 1989 ja 1995 ja 2001 ja 2012 ja 2020 ja...

On hyvä ymmärtää, että tuotantomäärien piikki (huippumäärä litroja per päivä) ja tunnetut varannot ovat kaksi eri asiaa. Varantojen ja tuotannon suhdetta hoitaa hintamekanismi: miten paljon kannattaa tuottaa ja millä hinnalla. Kyllä öljyä riittää, kyse on öljyn hinnasta. Tässä voi mukailla vanhaa bensamainosta: "Voi, jos bensa maksaisi 20 euroa litra, niin liikenteessäkin tarvitsisi tavata vain tuttujaan".

Tässä palataan jälleen siihen "valkoisen miehen" elintasoon ja sen hintaan.

On totta, että tuotantomäärien piikki (huippumäärä litroja per päivä) ja tunnetut varannot ovat kaksi eri asiaa. Mutta näiden lisäksi pitää huomioida myös fysiikan lakeja, kuinka nopeasti (depletion rate) ja kuinka paljon (recovery factor) erilaisia fossiilisten polttoaineiden lähteitä voidaan hyödyntää. Tähän sitten päälle Aasian talouskasvu, ja aasialaisten toive "valkoisen miehen elintasosta" ...
Kirjattu
Jos ihminen on pystytty lähettämään kuuhun, niin kyllä Oulun aamukoneeseenkin täytyy kahvit saada!

cartman

  • Espresso
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 890
    • http://www.hamsterdance.org/hamsterdance/
Vs: Arabica vaarassa kadota! (ja ajatuksia öljystäkin...)
« Vastaus #14 : Maaliskuu 05, 2013, 12:21:58 ip »

...Mutta näiden lisäksi pitää huomioida myös fysiikan lakeja, kuinka nopeasti (depletion rate) ja kuinka paljon (recovery factor) erilaisia fossiilisten polttoaineiden lähteitä voidaan hyödyntää....

Olet oikeassa... mutta toisaalta mitään tuollaista ei tarvitse edes miettiä. Nämä arvon professorit, jotka kirjoittelevat noita juttujaan, unohtavat kaikkein tärkeimmän asiaan vaikuttavan mekanismin ja se on hinta. Öljyn hinta huolehtii noista asioista "automaattisesti". Nyt kun (poliittiset) kartellit alkavat lopullisesti purkautua, niin energialle tulee pikku hiljaa oikea markkinahinta, joka huolehtii asiasta.

"Valkoinen mies" on niin fiksaantunut siihen malliin, että lähetetään laivasto-osasto öljyvaltion rannikolle - ja hupsista, taas pumpataan halpaa öljyä. Noissa tuomiopäivä-kirjoissa lähdetään automaattisesti siitä, että nykyinen kulutus/elintaso säilytetään ja öljyn barrelihinta on about nykyisella tasolla (tai edes samalla hehtaarilla). Sitten todetaan, että öljy loppuu (recovery factor). Höpö-höpö-puhetta. Jos nykyinen 110 USD/barreli nousee hintaan 200-500-1000 USD/barreli, niin nykyisillä ennusteilla ja recovery factoreilla ei ole mitään arvoa. Kyllä öljyä riittää, hinta on sitten toinen asia. Mutta tämä on taas niin tuskallinen asia, että sitä ei haluta pohtia. Tosin autoteollisuus on jo aloittanut. Kun oma autoni kuluttaa sellaiset 12-14 litraa sadalle, niin eikös nykyiset family-compact -kokoluokan modernit autot pääse jo jonnekin 6 litraan pintaan?

Kirjattu