Ristretto

Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.

Kirjautuaksesi anna tunnus, salasana ja istuntosi pituus
Tarkempi haku  

Uutiset:

Kahwiki on taas toiminnassa! Sen löydät täältä: http://www.ristretto.fi/w/

Kirjoittaja Aihe: La Pavoni zip / Bregant / Obel -Mylly  (Luettu 10183 kertaa)

OskuK

  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2575
La Pavoni zip / Bregant / Obel -Mylly
« : Marraskuu 23, 2012, 22:34:49 ip »

Tämmöiseen törmää useassa paikassa,
lisäksi Carimalina tai Bezzerana on voinut törmätä saman valmistajan laitteisiin.

Nno, joka tapauksessa LaPavonina http://www.lapavoni.it/model.asp?id=590
näyttää kovasti Obel Profi Instantaneolta:
http://www.rimprezza.de/epages/63241512.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/63241512/Products/OBE001

En halua brassailla, omat "tietoni" on pihistetty suunilleen tuolta:
http://www.home-barista.com/advice/bregant-grinder-on-ebay-good-deal-for-someone-t5554.html

Niin tai näin -kokemuksia, lisätietoa?
Värkki vaikuttaa aika vakuuttavalta, noin äkkiseltään. Ehkä olen painava=hyvä -ihminen ;-)
« Viimeksi muokattu: Marraskuu 25, 2012, 15:09:19 ip kirjoittanut OskuK »
Kirjattu
:: Astoria Gloria :: Eureka Zenith 65E :: Mahlkönig Vario ::: Aiemmin:  Nuova Simonelli Oscar :: Grinta :: Bezzera Strega ::

Joona_s

  • Espresso
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 934
Vs: La Pavoni zip / Bregant / Ebel -Mylly
« Vastaus #1 : Marraskuu 25, 2012, 02:15:38 ap »

Mikä tuossa myllyssä tarkalleen vaikuttaa hyvältä?

Kirjattu
"We sales specialty coffee"

OskuK

  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2575
Vs: La Pavoni zip / Bregant / Ebel -Mylly
« Vastaus #2 : Marraskuu 25, 2012, 12:11:31 ip »

Mikä tuossa myllyssä tarkalleen vaikuttaa hyvältä?


Ainakin paino/hinta -indeksi. Aika harvan 12kg myllyn taitaa saada 350e:n luokkaan... ;-)
Kirjattu
:: Astoria Gloria :: Eureka Zenith 65E :: Mahlkönig Vario ::: Aiemmin:  Nuova Simonelli Oscar :: Grinta :: Bezzera Strega ::

OskuK

  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2575
Vs: La Pavoni zip / Bregant / Ebel -Mylly
« Vastaus #3 : Marraskuu 25, 2012, 14:02:49 ip »

Saksasta lisää nimiä Bregant-myllyille:

Brugnetti
VM Kaffeemühle
GAM
Cunill Tauro
Bartscher Tauro
Kirjattu
:: Astoria Gloria :: Eureka Zenith 65E :: Mahlkönig Vario ::: Aiemmin:  Nuova Simonelli Oscar :: Grinta :: Bezzera Strega ::

Joona_s

  • Espresso
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 934
Vs: La Pavoni zip / Bregant / Ebel -Mylly
« Vastaus #4 : Marraskuu 25, 2012, 20:01:32 ip »

Ainakin paino/hinta -indeksi. Aika harvan 12kg myllyn taitaa saada 350e:n luokkaan... ;-)

Macapin myllyt ja mazzerin minin eri versiot ovat lähellä mainitsemaasi painoa. Super jolly taas on jo raskaampi ja todennäköisesti myös halvempi jos ebaysta metsästää. Paino sellaisenaan ei kuitenkaan ole mikään laaduntae (sitähän sinä varmasti tarkoitit..). 
Kirjattu
"We sales specialty coffee"

OskuK

  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2575
Vs: La Pavoni zip / Bregant / Ebel -Mylly
« Vastaus #5 : Marraskuu 25, 2012, 21:00:48 ip »

Macapin myllyt ja mazzerin minin eri versiot ovat lähellä mainitsemaasi painoa. Super jolly taas on jo raskaampi ja todennäköisesti myös halvempi jos ebaysta metsästää. Paino sellaisenaan ei kuitenkaan ole mikään laaduntae (sitähän sinä varmasti tarkoitit..). 

Ei toki, keskimäärin vain. Hyvyyttäkin on monenlaista. Jollekin on varmasti sama pomppiiko mylly kiekuen ovelle vastaan, kunhan on kiva kanniskella laatikkoa ;-)
Ajattelen vain suoraviivaisesti että painava on tukeva ja kestävä, luultavasti hiljaisempi. Saattaa olla tuloksiltaankin varmempi, ja todennäköisesti varaosasaatavuuskin on painavilla -ei muotikamoilla varmempi. Mitä ajateltuja huonoja puolia yksittäistä laitetta tuntemata voisi heittää, on suurempi koko ja todennäköisys, että on tarkoitettu vilkkaaseen ammattikäyttöön, jolloin esim. koneeseen sisään vanhenemaan jäävän purun määrä ei ole suunnittelussa kriittinen. Josko suunitteluaikoinaan edes ollenkaan paperissa mukana.
Bartscher-merkillä löytyi jopa 240e:n luokassa pyyntejä, mutta tuo versio, jossa purukaruselli (ja integroitu tampperi) ei kiinnosta: pitää saada puru kahvaan ;-)
Kirjattu
:: Astoria Gloria :: Eureka Zenith 65E :: Mahlkönig Vario ::: Aiemmin:  Nuova Simonelli Oscar :: Grinta :: Bezzera Strega ::

Joona_s

  • Espresso
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 934
Vs: La Pavoni zip / Bregant / Ebel -Mylly
« Vastaus #6 : Marraskuu 25, 2012, 21:33:46 ip »

Ei toki, keskimäärin vain. Hyvyyttäkin on monenlaista. Jollekin on varmasti sama pomppiiko mylly kiekuen ovelle vastaan, kunhan on kiva kanniskella laatikkoa ;-)
Ajattelen vain suoraviivaisesti että painava on tukeva ja kestävä, luultavasti hiljaisempi. Saattaa olla tuloksiltaankin varmempi, ja todennäköisesti varaosasaatavuuskin on painavilla -ei muotikamoilla varmempi.

Toki painavampi mylly pysyy jämerämmin pöydällä mutta kestosta ja äänestä on paha mennä sanomaan. "Paremmat" myllyt ovat kieltämättä usein painavampia kuin pienemmät laitteet mutta tästä ei kuitenkaan voi päätellä, että painavammat myllyt olisivat aina parempia. Maailma on täynnä mitä kummallisempia kahvimyllynkaltaisia helvetinkoneita, jotka ovat myös painavia olematta kuitenkaan hyviä. Osa isoista myllyistä on ääneltään hiljaisempia kuin esim. i-mini mutta toisaalta esimerkiksi Mahlkönigin Vario on suhteellisen hiljainen ja ääneltään siedettävä sen kuitenkaan olematta (painoltaan) painava.

En tarkalleen tiedä mitä tarkoitat tulosten varmuudella mutta myllykaupoilla saa iskeä aika vakavasti paalua tiskiin, jos haluaa parempaa jauhatusjälkeä kuin mitä Vario tarjoaa. Ja kuten jo aikaisemmin mainitsin, on Vario kevyt.

Uskon että juuri muotikamoissa on hyvä varaosien saatavuus. Minua ainakin lohduttaa tieto siitä, että voin käytännössä koska tahansa tilata minkä tahansa varaosan muotimyllyyni. Tähän ei juurikaan vaikuta myllyn paino.

Yhteenvetona voinen todeta, että rimpulan kanssa ei ole mukava tehdä töitä/kahvia. Toisaalta painokaan ei ole autuaaksi tekevä asia ja mielestäni on parempi pysyä tutuissa ja turvallisissa vaihtoehdoissa sen sijaan että lähtisi hakemaan sitä esoteeristä laitetta jossa on paras hinta/paino-suhde.

... On muuten varmaan ensimmäinen myllyaiheinen postaukseni täällä, jossa en ole mainostanut kovaäänisesti anfimia.

Kirjattu
"We sales specialty coffee"

OskuK

  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2575
Vs: La Pavoni zip / Bregant / Obel -Mylly
« Vastaus #7 : Marraskuu 25, 2012, 21:53:43 ip »

Ok, kaivetaan 10 vanhat myllyt tilastoista esiin ja katsotaan onko nyt niihin osaa; onko kevyisiin vai painaviin paremmin varaosia ;-)
Ei kuitenkaan tarvitse olla kiloina, sanotaan erilaista osaa kpl/mylly? ;-)
Kirjattu
:: Astoria Gloria :: Eureka Zenith 65E :: Mahlkönig Vario ::: Aiemmin:  Nuova Simonelli Oscar :: Grinta :: Bezzera Strega ::

Joona_s

  • Espresso
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 934
Vs: La Pavoni zip / Bregant / Obel -Mylly
« Vastaus #8 : Marraskuu 25, 2012, 22:28:51 ip »

Ok, kaivetaan 10 vanhat myllyt tilastoista esiin ja katsotaan onko nyt niihin osaa; onko kevyisiin vai painaviin paremmin varaosia ;-)

Tarkoitat siis, että jos jaettaisiin myllyt painon mukaan raskaisiin ja kevyisiin, niin raskaisiin löytyisi enemmän varaosia? Varaosien saatavuuden kannalta tärkeintä on myllyn valmistaja: isompien valmistajien myllyihin - sekä kevyisiin että raskaisiin - on tarjolla varaosia. Tähän voisi puolustukseksesi tietenkin todeta, että esimerkiksi Mazzerin myllyt ovat painoltaan raskaita. Siitä ei kuitenkaan edelleenkään voida johtaa, että myllyn paino kaikissa olosuhteissa johtaisi siihen, että varaosia on saatavilla.

Lainaus
Ei kuitenkaan tarvitse olla kiloina, sanotaan erilaista osaa kpl/mylly? ;-)
En oikein ymmärrä mitä tarkoitat tällä.
Kirjattu
"We sales specialty coffee"

OskuK

  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2575
Vs: La Pavoni zip / Bregant / Obel -Mylly
« Vastaus #9 : Marraskuu 25, 2012, 22:36:46 ip »

Etsin lisää noita Obeleita ja tätä kun katsoo:
http://www.azzarello-espressomaschinen.de/produkte.php?marke=obel

ja sitten tätä:
http://www.azzarello-espressomaschinen.de/intern/imgs/pic_21_12-157_3955.jpg
ja tätä:
http://www.azzarello-espressomaschinen.de/intern/imgs/pic_21_11-79_8328.jpg

...siis noita: http://www.azzarello-espressomaschinen.de/produkte.php?kategorie=kaffeemuehlen
 niin ties vaikka olisi moni Amfin Obelin tekemä. Aika sama näköistä kamaa. Tai jospa Amfin tekeekin nuo kaikki.

Nämä ovat vähän pienempiä, kevyempiä ja pienemmin myllyjauhimin varustettuja, joten varmaan parempia. ;-)
Muodikkaamman näköisiä ainakin, täytyy kaivella lisää...
Minuahan näissä pistää kiehtomaan asia, että saman myllyn, siis tuon isomman, voi uutena ostaa 900e tai 230e...
Tämä on myös obel:
http://www.ebay.de/itm/VM-Kaffeemuhle-Muhle-Espressomaschine-Mahlen-NEU-/180744032203?pt=DE_Elektronik_Computer_Haushaltsger%C3%A4te_Kleinger%C3%A4teK%C3%BCche_PM&hash=item2a152f0fcb


Kirjattu
:: Astoria Gloria :: Eureka Zenith 65E :: Mahlkönig Vario ::: Aiemmin:  Nuova Simonelli Oscar :: Grinta :: Bezzera Strega ::

OskuK

  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2575
Vs: La Pavoni zip / Bregant / Obel -Mylly
« Vastaus #10 : Marraskuu 25, 2012, 22:41:49 ip »

Tarkoitat siis, että jos jaettaisiin myllyt painon mukaan raskaisiin ja kevyisiin, niin raskaisiin löytyisi enemmän varaosia? Varaosien saatavuuden kannalta tärkeintä on myllyn valmistaja: isompien valmistajien myllyihin - sekä kevyisiin että raskaisiin - on tarjolla varaosia. Tähän voisi puolustukseksesi tietenkin todeta, että esimerkiksi Mazzerin myllyt ovat painoltaan raskaita. Siitä ei kuitenkaan edelleenkään voida johtaa, että myllyn paino kaikissa olosuhteissa johtaisi siihen, että varaosia on saatavilla.

Ei toki, eikä sitä paremmuuttakaan kuin keskimäärin. Ja koko ajatushan oli alunperinkin vitsi. Sen kun tietää, että 3000e:n mylly yleensä aina on painavampi kuin 300e:n mylly, nin oli kiinnostava nähdä että isojen porukassa on halvallakin myytäviä myllyjä. Toki saman myllyn saa kalliimmallakin.

En oikein ymmärrä mitä tarkoitat tällä.

Sitä että painavan myllyn painava varaosa päihittää ison kasan kevyen myllyn muovia, painossa mitaten. Paahtimimomyllyn terien painoon mahtunee monta Rockyä...

Kirjattu
:: Astoria Gloria :: Eureka Zenith 65E :: Mahlkönig Vario ::: Aiemmin:  Nuova Simonelli Oscar :: Grinta :: Bezzera Strega ::

vemuli

  • Espresso
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 632
Vs: La Pavoni zip / Bregant / Obel -Mylly
« Vastaus #11 : Marraskuu 25, 2012, 22:49:07 ip »

Minä olen antanut itseni uskoa, että espressomyllyistä puhuttaessa paino korreloi melko voimakkaasti laatua/kestävyyttä. Eikä minulla ole mitään syytä tätä uskomustani mihinkään vaihtaa, ainakaan eri foorumikeskustelujen perusteella. Mazzer, Macap, Rancilio ja muut " perinteiset myllyt, ovat taattua "isältä-pojalle" tavaraa.

Mitenkään dissaamatta vario / ProM -vempuloita, en muista koskaan lukeneeni näistä aiemmin mainituista massiivisista myllyistä vastaavanlaisia vikoja/epäkohtia, mitä vario /ProM -myllyjen kohdalla on saanut lukea. Siis nimenomaan uusista myllyistä puhuttaessa. Vanhuuttaanhan jokainen mylly joutuu antamaan joskus periksi. Tosin tässäkin asiassa uskaltaisin lyödä roponi likoon juuri näiden >15 kg painavien espressomyllyjen puolesta.

Mahlkönig on ansioitunut valmistaja, joten uskon näiden pienempienkin myllyjen olevan käytöltään ja jauhatukseltaan varsin mallikelpoisia. Käyttöikä on kuitenkin aivan varmasti lyhyempi, kuin tehokäyttöön mitoitettujen Mazzerien (tms.).
Kirjattu
*Brasilia Portofino, Rancilio MD 50 ST, LaPavoni Europiccola, 1zpresso JX Pro, Wilfa WSCG-2*

Joona_s

  • Espresso
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 934
Vs: La Pavoni zip / Bregant / Obel -Mylly
« Vastaus #12 : Marraskuu 25, 2012, 22:59:10 ip »

Etsin lisää noita Obeleita ja tätä kun katsoo:
http://www.azzarello-espressomaschinen.de/produkte.php?marke=obel

ja sitten tätä:
http://www.azzarello-espressomaschinen.de/intern/imgs/pic_21_12-157_3955.jpg
ja tätä:
http://www.azzarello-espressomaschinen.de/intern/imgs/pic_21_11-79_8328.jpg

...siis noita: http://www.azzarello-espressomaschinen.de/produkte.php?kategorie=kaffeemuehlen
 niin ties vaikka olisi moni Amfin Obelin tekemä. Aika sama näköistä kamaa. Tai jospa Amfin tekeekin nuo kaikki.

Kumma juttu, mutta omaan silmääni ei tarttunut yhtäkään yhteistä ominaisuutta anfimin ja obelin välillä, joka sitoisi ne jotenkin enemmän yhteen kuin minkä tahansa muun kahvimyllyn.

Nämä ovat vähän pienempiä, kevyempiä ja pienemmin myllyjauhimin varustettuja, joten varmaan parempia. ;-)

En nyt taaskaan tiedä ymmärsinkö oikein mutta en ole sitä mieltä että pienemmät ja kevyemmät myllyt olisivat parempia.

Lainaus
Minuahan näissä pistää kiehtomaan asia, että saman myllyn, siis tuon isomman, voi uutena ostaa 900e tai 230e...
Mistä myllystä tarkalleen nyt puhut?

Minä olen antanut itseni uskoa, että espressomyllyistä puhuttaessa paino korreloi melko voimakkaasti laatua/kestävyyttä. Eikä minulla ole mitään syytä tätä uskomustani mihinkään vaihtaa, ainakaan eri foorumikeskustelujen perusteella. Mazzer, Macap, Rancilio ja muut " perinteiset myllyt, ovat taattua "isältä-pojalle" tavaraa.

Ja tässä erityishuomio juuri ilmaisuun perinteiset myllyt. Mainitsemasi merkit ovat kestäneet ns. ajan hampaan, varaosia tarjotaan  jne. Siitä että paino korreloi laadun ja kestävyyden kanssa, ei kuitenkaan seuraa kahdensuuntaista kausaliteettiä, jossa painavat myllyt olisivat yhtäkkiä myös perinteisiä myllyjä. Jopa Suomen kahvilat muusta maailmasta puhumattakaan ovat pullollaan merkittömiä, kummallisia, raskaita ja isoja kahvimyllyjä, joista tämän anomalian voi käydä toteamassa.
Kirjattu
"We sales specialty coffee"

akallio

  • Administrator
  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2810
Vs: La Pavoni zip / Bregant / Obel -Mylly
« Vastaus #13 : Marraskuu 25, 2012, 23:07:17 ip »

Joonas ehti ensin, olin juuri samaa tilastotieteen perustotuutta siteeraamassa.

Tämän ketjun kannalta se oleellinen pointti, että jos näkee painavan mutta halvan myllyn, niin silloin ei kannata ajatella: "hyvä kauppa, painavana se on varmastikin laadukas ja hinta ei ole paha". Painosta ei suoraa laadukkuus, vaikka ne korreloivatkin. Oikeampi johtopäätös on: "se on suorituskykyinen ja halpa, eli jotain mätää siinä on". Ei kukaan myllyjä huvikseen halvalla myy.



Kirjattu
- Aleksi (varustuksena Izzo Duetto, Mahlkönig Vario + Vario-W & sälää)

OskuK

  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2575
Vs: La Pavoni zip / Bregant / Obel -Mylly
« Vastaus #14 : Marraskuu 25, 2012, 23:52:00 ip »

Selvä, katsotaan Pavoni Zipin tilalle jotain parempaa...
Kirjattu
:: Astoria Gloria :: Eureka Zenith 65E :: Mahlkönig Vario ::: Aiemmin:  Nuova Simonelli Oscar :: Grinta :: Bezzera Strega ::