Ristretto

Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.

Kirjautuaksesi anna tunnus, salasana ja istuntosi pituus
Tarkempi haku  

Uutiset:

Huom! Tämän yläpalkin pikahaku hakee vain siltä alueelta tai ketjusta, joka sinulla on auki.

Kirjoittaja Aihe: Uuttosuhde  (Luettu 25707 kertaa)

jiitee

  • Global Moderator
  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2358
Vs: Uuttosuhde
« Vastaus #15 : Tammikuu 19, 2012, 22:49:36 ip »

Kahvin vaahvuus mitataan yleensä suoraan. Tätä esim. Mojon Refractrometri tekee - se määrittää nimenomaan "refractive indexin" kautta kahvin vahvuuden.

Tämän tiedon avulla voidaan päätellä extraction yield kun tiedetään käytetty vesimäärä ja kahvimäärä (toinen tapa on kuivata uunissa). Tämän laskutoimituksen tuo Mojon softa sitten suorittaa mittarin lukemista. Tämä kiinnostaa siitä syystä, että hyvältä maistuva kahvi antaa tyypillisesti lukemia sieltä jostain 18-22% väliltä - valmistustavasta riippumatta. Se antaa myös mahdollisuuden jollain tavalla kontrolloida ja tarkkailla "tasalaatuisuutta". Samalla yieldillä (vaikka 20%) kahvi kupissa voi olla suodatinkahvia taikka espressoa (eri vahvuista).

Brew ratio on taas näistä kahdesta omalla tavallaan ihan erillinen juttunsa ja on ennemminkin sitä valmistustapahtumaa kuvaava (yksi) suure.

Toki käy niin, että mikäli kasvatat brew ratiota ja pidät samana vaikka uuttoajan ja jauhatuksen (oletetaan että tehdään espressoa), niin kahvista tulee vahvempaa ja yield laskee. Toiseen suuntaan taas kahvista tulee laihempaa ja yield nousee. Eli sen muuttaminen vaikuttaa kyllä yieldiin tässä tapauksessa, mutta ei kerro siitä suoraan mitään (voi olla mikä vain mahdollisella vaihteluvälillä).

Uunikuivailujutut olivat ennen Andyn postauksia. Mutta niissä tutkittiin nimenomaan yieldiä ja yield ≠ ratio.

Kirjattu

jiitee

  • Global Moderator
  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2358
Vs: Uuttosuhde
« Vastaus #16 : Tammikuu 19, 2012, 23:04:22 ip »

Kunnes joku minulle kunnolla osoittaa muuta, niin väitän että kahvijauheen massan ja kahvijuoman massan välinen suhde ei kerro mistään yhtään mitään.
Siinä onnellisessa tilanteessa, että meillä on laitteita jotka suoltavat nestettä kutakuinkin samalla virtaamalla samanlaisella kahvikakulla tuolle tulee jotain käyttöä, koska tällöin tavallaan vakioidaan tilavuuden ja kakun tiiviyden välinen suhde. Josko tässäkin on niin suuria eroja koneiden välillä, vipukeittimistä puhumattakaan, niin referenssiksi tuosta ei ole.

Mutta kummallista kyllä ovat tuolla "pro" maailmassa (siis ihan oikeassa kahvilamaailmassa) tämän avulla saaneet hyvin kommunikoitua toisilleen miten pitäisi uuttaa.

Jos väität että brew ratiosta ei ole mitään hyötyä, niin käytännössä väität että koko espresson määritelmästä ei ole mitään hyötyä. Espresson (originaalissa) määritelmässä on kerrottu kahvijauhe ja lopullinen tilavuus (+paine, aika, lämpö jne). Brew ratiossa vain tuo lopullinen tilavuus korvataan grammamäärällä joka on tarkempi tapa ilmoittaa sama asia.

Espresson määritelmä antaa osviitan siitä kuinka juoma pitäisi valmistaa "jotta se on espressoa". Brew ration avulla tämän voi tehdä tarkemmin ja samalla huomioida lungot ja ristretot siihen mukaan.
Kirjattu

akallio

  • Administrator
  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2816
Vs: Uuttosuhde
« Vastaus #17 : Tammikuu 20, 2012, 01:17:42 ap »

Kahvin vahvuus ei liity uuttumisprosenttiin (extraction yield) mitenkään, sekä suodatinkahvissa että espressossa tähdätään ~19% suhteeseen ja ihan varmasti espresso on  vahvempaa.

Nyt pitää kyllä pyytää lukemaan uudestaan se minun viesti, johon kommentoit, en kai minä nyt niin epäselvästi kirjoita...

Kunnes joku minulle kunnolla osoittaa muuta, niin väitän että kahvijauheen massan ja kahvijuoman massan välinen suhde ei kerro mistään yhtään mitään.
Siinä onnellisessa tilanteessa, että meillä on laitteita jotka suoltavat nestettä kutakuinkin samalla virtaamalla samanlaisella kahvikakulla tuolle tulee jotain käyttöä, koska tällöin tavallaan vakioidaan tilavuuden ja kakun tiiviyden välinen suhde. Josko tässäkin on niin suuria eroja koneiden välillä, vipukeittimistä puhumattakaan, niin referenssiksi tuosta ei ole.

Tähän voinee vastata, että lähes koko ammattimainen espressomaailma ja osa amatööripuolesta on tuossa "onnellisessa tilanteessa", tai riittävän lähellä.

Brew ratiossa tarkkuuden ja helppokäyttöisuuden suhde on lyömätön. Mutta olet oikeassa siinä, että miksikään tiukaksi standardointivälineeksi siitä ei ole.

Lisäksi en ryhtyisi hirveän suurta tarkkuutta vaatimaan ylipäänsä. Kahvissa on kuitenkin niin erilaisia ainesosia, että tarkkojenkaan grammamäärien tietäminen ei kerro lopulta kovin paljon, jos ei tiedä mitä ne uuttunut osat ovat. Ja sitä ei taida nykytekniilla mitata kuin maistamalla. Uuttolämpöä ja aikaa säätämällä voidaan uuttuneiden osien kokoonpanoa säädellä suunnilleen, mutta lämpö ja aika vaikuttavat toki myös yieldiin.

Tämän tiedon avulla voidaan päätellä extraction yield kun tiedetään käytetty vesimäärä ja kahvimäärä (toinen tapa on kuivata uunissa).

Eikös tuon pitäisi olla kuppiin päätynyt vesimäärä?

Brew ratio on taas näistä kahdesta omalla tavallaan ihan erillinen juttunsa ja on ennemminkin sitä valmistustapahtumaa kuvaava (yksi) suure.

No tämä nyt on makuasia: minusta extraction yieldia / refractive indexia ja brew ratiota käytetään niin samantyyppiseen uuttoprosessin säätämiseen, että en pitäisi niitä niin erillisinä asioina. Extraction yield ja brew ratio yhdessä muutaman muun muuttujan kanssa muodostavat yhtälön, josta voi yhden laskea kun muut tiedetään. Sen ympärillähän tässä pyöritään, että kahvista liukenee ja muilla tavoin siirtyy osa kuppiin, kun sen läpi kulkee kuumaa vettä. Ja meillä on nippu muuttujia, jotka kuvaavat tämän tapahtuman eri osia, periaatteessa aika alkeellisella tasolla - on vain kaksi yksikköä, vesigrammat ja kahvigrammat. Sitten seurataan, että miten ne kahvigrammat kulkeutuvat kuppiin ja paljonko niitä on suhteessa vesigrammoihin.

Toki esimerkiksi standardissa espressokeittimessä brew ratio sisältää vähän muutakin, eli se kuvailee hitusen sitä, että millä tavoin ne grammat ovat uuttuneet. Mutta vain vähän.
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 20, 2012, 01:22:59 ap kirjoittanut akallio »
Kirjattu
- Aleksi (varustuksena Izzo Duetto, Mahlkönig Vario + Vario-W & sälää)

Markus

  • Americano
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 282
    • Kahjona kahviin
Vs: Uuttosuhde
« Vastaus #18 : Tammikuu 20, 2012, 03:06:11 ap »

Ymmärränkö oikein, että brew ratio, jolla siis ilmoitetaan inputin (kahvijauhe) ja outputin (juoman) massojen suhde antaa osviittaa juoman reseptistä silloin kun extraction yield on about vakioitu? (hiljainen tieto siitä, että osataan valmistaa se juoma...)

Kaksi eri muuttujaa, joita on helpompi käsitellä kun toinen on vakio...
Kirjattu
@kahjonakahviin. Seuraa. Tilaa. Tykkää.

jiitee

  • Global Moderator
  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2358
Vs: Uuttosuhde
« Vastaus #19 : Tammikuu 20, 2012, 10:14:59 ap »

Eikös tuon pitäisi olla kuppiin päätynyt vesimäärä?

Riippuu mitä valmistaa (ohjelmassa). Suodatinkahvin kanssa ajatellaan aina vesimäärää alussa josta sitten lasketaan (hävikki huomioiden) - espresson kanssa ajatellaan koko lopputuotteen massaa (ei pelkästään vettä siinä). Näin siis ihan käytännön syistä (kuinka kahvi valmistetaan).

minusta extraction yieldia / refractive indexia ja brew ratiota käytetään niin samantyyppiseen uuttoprosessin säätämiseen, että en pitäisi niitä niin erillisinä asioina.

Brew ratio on jotain jota voit säätää suoraan (tosin joudut koskemaan moneen muuttujaan). Extraction yield on sitten se lopputulos kaikkien säätöjen jälkeen - jonka perusteella sitten mahdollisesti säädetään brew ratiota, jauhatusta, jne... Ne ovat siis jollain tavalla kahdessa eri äärilaidassa/merkityksessä valmistusprosessin aikana. En siis oikein ymmärrä miten näet tämän "samantyyppisenä uuttoprosessin säätämisenä".

Yleisesti ottaen brew ratio ei itsessään kerro mitään lopputuotoksesta, paitsi jos ollaan kiinnitetty todella paljon reunaehtoja/muuttujia (kuten espressossa). Extraction yield ei taas kerro itsessään mitään valmistuksesta.

Ymmärränkö oikein, että brew ratio, jolla siis ilmoitetaan inputin (kahvijauhe) ja outputin (juoman) massojen suhde antaa osviittaa juoman reseptistä silloin kun extraction yield on about vakioitu? (hiljainen tieto siitä, että osataan valmistaa se juoma...)

Suurinpiirtein näin. Tuo yieldin vakioiminen vain ilman mittausta on hankalaa (jos haluaa täsmällisen reseptin), mutta yleensä riittävään tarkkuuteen pääsee (mikäli on kokemusta) että hakee maun kohdalleen annetulla brew ratiolla (jos olettaa ettei reseptin antaja ole yrittänyt mitään "villiä").
Kirjattu

äyni

  • Espresso
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 689
Vs: Uuttosuhde
« Vastaus #20 : Tammikuu 20, 2012, 11:12:38 ap »

Mutta kummallista kyllä ovat tuolla "pro" maailmassa (siis ihan oikeassa kahvilamaailmassa) tämän avulla saaneet hyvin kommunikoitua toisilleen miten pitäisi uuttaa.

Tämä on kyllä pieni ihme, kun ottaa huomioon, mitä informaatiota on käytettävissä.

Täytyy siis olettaa, että vähänkään kunnolliset keittimet tuottavat kahvia riittävän identtisesti, jotta tuo toimii. Siis keitin huolehtii siitä, että tilavuus muuttuu "oikein".
Suurimmat ongelmat minusta tuon kanssa onkin muussa kuin espressossa. 

Tajusin ihan just nyt, että yhtä tekijää en olekaan osannut ajatella oikein. Mitä hienompi kahvi, sitä enemmänhän se sitoo vettä itseensä. Joten jo pelkästään se pienentää valmiin kahvijuoman tilavuutta kun verrataan kahta erilaista jauhatusta toisiinsa.

Kyllä tämä tästä, viikon päästä minäkin olen uskovainen ;)


Yleisesti ottaen brew ratio ei itsessään kerro mitään lopputuotoksesta, paitsi jos ollaan kiinnitetty todella paljon reunaehtoja/muuttujia (kuten espressossa). Extraction yield ei taas kerro itsessään mitään valmistuksesta.

Ah, tässähän tämä onkin. Kun riittävän suuri osa muuttujista on tavalla tai toisella vakioitu voidaan mittaus tietenkin suorittaa niukemmalla informaatiolla. Oma ajatukseni vain oli se, että eri keittimissä olisi oikeasti merkittäviä eroja (tässä suhteessa!), mutta näin ei taidakaan olla, vaan 500€ ja 2k€ laitteet tuottavat kahvia riittävän samanlaisella paineella ja virtaamalla.
Vai onko kahvin luonne se, että kunhan virtaama saadaan samanlaiseksi (jauhatusta ja tamppausta säätämällä) saadaan  suhtkoht samanlaista kahvia, vaikka eri koneissa jauhatus/tamppaus olisivatkin erilaiset?
Kirjattu

jiitee

  • Global Moderator
  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2358
Vs: Uuttosuhde
« Vastaus #21 : Tammikuu 20, 2012, 11:54:08 ap »

Suurimmat ongelmat minusta tuon kanssa onkin muussa kuin espressossa. 

Esim. suodatinkahvissa voidaan ilmoittaa kahvin suhde veteen (ei siis lopputuotteeseen), esim. 1:16. Tämä on sitten lähtökohta jonka jälkeen pyritään suodattamaan kahvi niin ettei se maistu ali- taikka yliuuttuneelta (jolloin se yield osuu sinne 19 tuntumaan - jos on mittari, niin tarkistetaan sillä).

Tajusin ihan just nyt, että yhtä tekijää en olekaan osannut ajatella oikein. Mitä hienompi kahvi, sitä enemmänhän se sitoo vettä itseensä. Joten jo pelkästään se pienentää valmiin kahvijuoman tilavuutta kun verrataan kahta erilaista jauhatusta toisiinsa.

Merkittävämpi lopputuotteen vähentäjä tuossa on virtauksen hidastuminen (jos uuttoaikaa ei venytetä). Eli jauheen hienontaminen annoskoon ja ajan pysyessä samana kasvattaa uuttosuhdetta.

Ah, tässähän tämä onkin. Kun riittävän suuri osa muuttujista on tavalla tai toisella vakioitu voidaan mittaus tietenkin suorittaa niukemmalla informaatiolla. Oma ajatukseni vain oli se, että eri keittimissä olisi oikeasti merkittäviä eroja (tässä suhteessa!), mutta näin ei taidakaan olla, vaan 500€ ja 2k€ laitteet tuottavat kahvia riittävän samanlaisella paineella ja virtaamalla.
Vai onko kahvin luonne se, että kunhan virtaama saadaan samanlaiseksi (jauhatusta ja tamppausta säätämällä) saadaan  suhtkoht samanlaista kahvia, vaikka eri koneissa jauhatus/tamppaus olisivatkin erilaiset?

Näin siinä juuri käy - eli kun siirrytään jollain tavalla "oikeisiin" laitteisiin, niin lopputulokset menevät yllättävän lähelle toisiaan. Tausta-ajatuksena on koko ajan, että barista pyrkii "täydelliseen" uuttoon, eli että laitteet ja/tai tekniikka on sillä tasolla jotta virtaus kakun läpi on "ideaalinen". Uuton virheitä sitten tiiraillaan ja harjoitellaan pois sillä nakukahvalla. Tamppausta ei niinkään säädetä - muuten kuin että tamppaa oikein. Voimakas tamppaus / kevyt tamppaus ajattelu kannattaa unohtaa - sillä ei oikeilla koneilla ole juurikaan merkitystä. Kevyt tamppaus saattaa valua nopeammin pelkästään siitä syystä, että pintaosan mahdollinen huono distribuutio korostuu ja kakku kanavoi (ja virtaus ei ole ideaalia).
Kirjattu

akallio

  • Administrator
  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2816
Vs: Uuttosuhde
« Vastaus #22 : Tammikuu 20, 2012, 12:22:15 ip »

Brew ratio on jotain jota voit säätää suoraan (tosin joudut koskemaan moneen muuttujaan). Extraction yield on sitten se lopputulos kaikkien säätöjen jälkeen - jonka perusteella sitten mahdollisesti säädetään brew ratiota, jauhatusta, jne... Ne ovat siis jollain tavalla kahdessa eri äärilaidassa/merkityksessä valmistusprosessin aikana. En siis oikein ymmärrä miten näet tämän "samantyyppisenä uuttoprosessin säätämisenä".

Tämä nyt menee puhtaasti semantiikan ja omien tulkintojen puolelle, mutta minusta tässä lainauksessa alkuosa vastaa loppuosan kysymykseen.

Ah, tässähän tämä onkin. Kun riittävän suuri osa muuttujista on tavalla tai toisella vakioitu voidaan mittaus tietenkin suorittaa niukemmalla informaatiolla. Oma ajatukseni vain oli se, että eri keittimissä olisi oikeasti merkittäviä eroja (tässä suhteessa!), mutta näin ei taidakaan olla, vaan 500€ ja 2k€ laitteet tuottavat kahvia riittävän samanlaisella paineella ja virtaamalla.

Paineen keitin hoitaa hyvin. Sen voi todeta painemittaria katsomalla. Virtaaman taas barista säätää (päänsisäistä tai oikeaa) kelloa käyttäen, myllyä säätämällä.
Kirjattu
- Aleksi (varustuksena Izzo Duetto, Mahlkönig Vario + Vario-W & sälää)

Markus

  • Americano
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 282
    • Kahjona kahviin
Vs: Uuttosuhde
« Vastaus #23 : Tammikuu 20, 2012, 17:39:36 ip »

Olenko ihan hakoteillä, kun omaan mielikuvan siitä, että uuttoajan kasvattaminen brew ration pysyessä muuttumattomana vaikuttaa yieldiin aika sikana? Uuttoaikahan on se toinen resepteissä ilmoitettu suure.

Kirjattu
@kahjonakahviin. Seuraa. Tilaa. Tykkää.

Jolle

  • Macchiato
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 159
Vs: Uuttosuhde
« Vastaus #24 : Tammikuu 20, 2012, 18:21:59 ip »

Kyllä tämä tästä, viikon päästä minäkin olen uskovainen ;)

 :) suosittelen uskon hyppyä. Vain se antaa rauhan. Kaikkea voi perustella loputtomiin ja päätyä kehäpäätelmiin, mutta jossain vaiheessa kannattaa vain uskoa ja iloita kahvista  :)
Kirjattu
Faema E61 1gr -67, La Pavoni EN Europiccola,  Balance Brewer, Aeropress, Chemex, Mazzer Super Jolly, Macap MC4, Wilfa CGR1, Skerton,  Punainen Paahdin, Behmor 1600

äyni

  • Espresso
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 689
Vs: Uuttosuhde
« Vastaus #25 : Tammikuu 20, 2012, 18:39:49 ip »

:) suosittelen uskon hyppyä. Vain se antaa rauhan. Kaikkea voi perustella loputtomiin ja päätyä kehäpäätelmiin, mutta jossain vaiheessa kannattaa vain uskoa ja iloita kahvista  :)

Pöh.
Tuommoisen kanssa näprääminen ei sovi mulle.
Sitäpaitti tuo on edelleen aika epätarkka pavonin kanssa, kun oikein mikään tekijä ei ole vakioitu.
Kirjattu

jiitee

  • Global Moderator
  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2358
Vs: Uuttosuhde
« Vastaus #26 : Tammikuu 20, 2012, 18:42:59 ip »

Tämä nyt menee puhtaasti semantiikan ja omien tulkintojen puolelle, mutta minusta tässä lainauksessa alkuosa vastaa loppuosan kysymykseen.

Olisin toivonut että olisit edes yrittänyt selventää omaa näkemystäsi - omin sanoin, vaikka rautalangasta vääntäen. Mutta yritetään vielä kerran (vaikka alkaa jo seinään tulla otsan kuva).

Kaksi skenaariota:

1. Valmistat kahvin espressokoneella (tietyin parametrein) ja lasket sen brew ration, se on 55%. Kuinka säädät shottia seuraavalla kerralla ja mihin suuntaan? Kahvin maistaminen on kielletty.

2. Valmistat kahvin espressokoneella (samat parametrit kuin kohdassa 1.) ja määrität sen extraction yieldin, joka on 14%. Kuinka säädät shottia seuraavalla kerralla ja mihin suuntaan?

Mitä eroa näillä on? Kohtaan 1 ei ole vastausta josta tietäisi mihin suuntaan shotin maku/laatu muuttuu, shotti voi olla yli- tai aliuuttunut. Kohtaan 2 on vastauksia (toimenpiteet joilla yieldiä saa ylöspäin, koska shotti on pahasti aliuuttunut). Miksi kohdassa 1. maistaminen oli kielletty? No siksi, että tällöin mittaat muuttujaa (maku) joka korreloi erittäin voimakkaasti extraction yieldin kanssa - oleellisesti määrität sitä, mutta epätarkemmin.

Summa summarum:
Brew ratiosta ei ole yhtään mitään hyötyä uuton säätämisessä voihan sen laskea mutta ei sillä tee sinällään mitään - yhtä hyvin pärjää ilman. Se on vain näppärä tapa kertoa toiselle henkilölle jotain valmistus"reseptistä". Sen sijaan extraction yieldistä on suoraan apua uuton säätämiseen.

yield ≠ ratio

Olenko ihan hakoteillä, kun omaan mielikuvan siitä, että uuttoajan kasvattaminen brew ration pysyessä muuttumattomana vaikuttaa yieldiin aika sikana? Uuttoaikahan on se toinen resepteissä ilmoitettu suure.

Se kasvattaa yieldiä kyllä mutta ainakin tämän datan perusteella ei niinkään enää "sikana" tuossa lopussa (kuva sivulla 4 - kyseessä siis yksi niistä "kakunkuivausjutuista" joita tässä ketjussa on mainittu). Pikemminkin juoma lantraantuu.
Kirjattu

Markus

  • Americano
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 282
    • Kahjona kahviin
Vs: Uuttosuhde
« Vastaus #27 : Tammikuu 20, 2012, 19:09:03 ip »

Jännä ajatella, että juoma alkaisi lantraantua käytännössä valumaa hidastettaessa. Vielä kun, jos uuttosuhde on vakio, se hidastus toimeenpannaan jauhatusta hienontamalla. Joka sekin, ellen väärin käsitä, lisää liikennevakuutuksen kaman määrää. Sen allekirjoitan, että espresson tapauksessa ylihidas valuma johtaa ei-toivotukset makujen ylivoimaan (yield yli kultaisen kolmion? Yliuuttunut juoma?)
Kirjattu
@kahjonakahviin. Seuraa. Tilaa. Tykkää.

Joona_s

  • Espresso
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 934
Vs: Uuttosuhde
« Vastaus #28 : Tammikuu 20, 2012, 19:21:43 ip »

Summa summarum:
Brew ratiosta ei ole yhtään mitään hyötyä uuton säätämisessä voihan sen laskea mutta ei sillä tee sinällään mitään - yhtä hyvin pärjää ilman. Se on vain näppärä tapa kertoa toiselle henkilölle jotain valmistus"reseptistä". Sen sijaan extraction yieldistä on suoraan apua uuton säätämiseen.

Onhan tuolle nyt paljon sovelluksia kommunikoinnin ulkopuolellakin. Itselle rahanarvoisimmat sovellukset liittyvät juuri espresson säätämiseen ja yksittäisten espressojen laaduntarkkailuun.

Säätäessä uutta kahvia tai myllyä päätän valmiiksi annostuksen ja uuttosuhteen. Valmistan espressoja pitäen annostuksen ja uuttosuhteen samana säätäen myllyä sen mukaan miltä espresso maistuu. Onhan tuohon säätämiseen muitakin tapoja mutta tämä on itselleni osoittautunut ylivoimaisesti parhaaksi (eli nopeimmaksi).

Toisaalta oletetaan, että teen espresson jonka pitäisi olla hyvä mutta jota en voi itse maistaa. Annostus nyt olkoon taas se sama 18 grammaa niin voin olettaa että 28 grammaa juotavaa yhdessä silmämääräisesti virheettömään uuttoon on parasta mihin pystyn.

Molemmat ovat uuttosuhteen sovelluksia ja ovat säästetyissä työtunneissa mitattuna jo useaan kertaan maksaneet kolme dealextreme-vaakaani takaisin.  :)

Jännä ajatella, että juoma alkaisi lantraantua käytännössä valumaa hidastettaessa. Vielä kun, jos uuttosuhde on vakio, se hidastus toimeenpannaan jauhatusta hienontamalla. Joka sekin, ellen väärin käsitä, lisää liikennevakuutuksen kaman määrää. Sen allekirjoitan, että espresson tapauksessa ylihidas valuma johtaa ei-toivotukset makujen ylivoimaan (yield yli kultaisen kolmion? Yliuuttunut juoma?)


Silläkin riskillä, että tästä ketjusta tulee "Never ending story" tai "Repeater" niin ylihidas uuttuminen voi olla yhteydessä niin ali- kuin yliuuttumiseenkin. Matalat annostukset tuntuisivat kieleni mukaan olevan riskiryhmää yliuuttumiseen kun taas korkeat annostukset jäävät usein alikehittymättömiksi.

edit: muotoilin ekaa lausetta
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 20, 2012, 19:33:32 ip kirjoittanut Joona_s »
Kirjattu
"We sales specialty coffee"

Markus

  • Americano
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 282
    • Kahjona kahviin
Vs: Uuttosuhde
« Vastaus #29 : Tammikuu 20, 2012, 19:33:15 ip »

Alikehittymätön-sana rikkoi juuri viimeisenkin logiikkasensorini. 8)
Lause sen ympärillä taas on hyvinkin järkeenkäypä.


Että saadaan karuselli kunnolla pyörimään, kyselen täsmentävän homman vielä, joka on piinannut aivosoluani jo pitkään. Pitäisikö samalla uuttosuhteella valmistettujen, samassa ajassa valuneiden kahviin maistua samalta annosten koosta riippumatta? Niin, ja samalla koneella tietty.
Kirjattu
@kahjonakahviin. Seuraa. Tilaa. Tykkää.