Ristretto

Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.

Kirjautuaksesi anna tunnus, salasana ja istuntosi pituus
Tarkempi haku  

Uutiset:

Pikahakua monipuolisempi haku löytyy valikon Haku-painikkeen takaa.

Kirjoittaja Aihe: Uuttosuhde  (Luettu 25708 kertaa)

äyni

  • Espresso
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 689
Uuttosuhde
« : Tammikuu 19, 2012, 11:58:19 ap »

Koko sen ajan, mitä olen tätä foorumia selannut, olen ihmetellyt tuota uuttosuhdetta. Kun minusta se ei voi toimia sellaisenaan.

Eilen sen sitten viimein hiffasin. Se toimii koneissa, missä paine on vakio, kunhan uuttoaika pidetään myös vakiona. Kun kahvikakun tiiviys vaikuttaa virtaamaan, niin samalla paineella samassa ajassa saadaan eri määrä kahvia tiivillä ja löysällä kahvikakulla.
Mutta kun itsellä vipukeittimessä tuppaa paine ennemminkin vaihtelemaan ja tilavuus pysyy kutakuinkin samassa 45 ml kahdella vedolla, niin tuo uuttosuhde ei enää pelaakaan. Selitänpä.
Mikäli jauhan kahvini karkeaksi (12 g) ja liruttelen kevyellä liikkeellä kahvin saan 45 ml kahvia, sanotaanko massaltaan 46g. Sittenpä teenkin toisen shotin hyvin hienolla jauhatuksella (sama 12 g) ja joudun suorastaan runnomaan vivun alas, saan tietenkin kahvia johon on uuttunut enemmän aineksia siitä kahvista, eli juoman ominaispaino on kasvanut. sanotaanko, että kupillinen (45 ml) painaa 50 g.
Noniin, mulla on kaksi kupillista kahvia, joista ensimmäisen uuttosuhde on 26% ja jälkimmäisen 24%. Jälkimmäisen kahvin uuttosuhde on pienempi vaikka se on takuulla stydimpää tavaraa.

No joo, optimaalisesti tietenkin meikäpoikakin opettelisi vääntämään vipukeitintä tasaisella paineella huolimatta siitä minkä verran kahvi vastustaa vivun liikettä. Kanavoiva tai muuten kehno kakku pitäisi siis ruutata kamalalla vauhdilla ja tiivis rauhallisemmin. Ja sitä löysää pitäisi sitteen pumpata niin pitkään kunnes aika on täynnä ja samoin se ylitiivis jättää kesken. Josko sen liian tiiviin kakun kkanssa tuleekin noin toimittua, niin sen hieman löysän kanssa ei tule. Muutenkin vipua väännetään ennemminkin fiiliksellä kuin jotain paineita miettien. Vai miten muut vipukeittimen käyttäjät teette?

Jos siis haluttaisiin tarkkaa mittausta, niin meidän pitäisi laskea  ne todelliset uutospitoisuudet, eli tarvitsisimme tilavuuden, massan ja kahvin määrän. joista kahdella ensimmäisellä voidaan määritellä juoman tyyppi ja tuo kahvin määrä on vain optimointia varten, kuinka suuri osa kahvin massasta on optimaalista saada irti.

Vai onko tässä nyt jälleen käynyt niin, että minä olen ymmärtänyt jotain karkeasti väärin?

Tämä nyt vain tämmöisenä mietintönä, joka on hieman itseäni häirinnyt. Omaan filosofiaani tuo uuttosuhde ei sovi muutenkaan mitenkään, mutta tämmöisiä on joskus kiva miettiä.
Kirjattu

tuomo

  • Cappuccino
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 51
Vs: Uuttosuhde
« Vastaus #1 : Tammikuu 19, 2012, 13:07:36 ip »

Oletko tosiaan mitannut nuo painot?
Pitääpä kokeilla. En ole ajatellut asiaa niin, että kahvi olisi oleellisesti tiheämpää kuin vesi.

t
Kirjattu

migu2

  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2086
Vs: Uuttosuhde
« Vastaus #2 : Tammikuu 19, 2012, 13:17:08 ip »

Oletko tosiaan mitannut nuo painot?

Kylläpä tässä aika montaakin asiaa tulee tarkoilla mittareilla/vaa'oilla mitattua  ;)
Kirjattu
Expobar Brewtus IV-R + Eureka Mignon Silenzio Specialita (espresso) + Baratza Sette 270 (dripper/aeropress) + Behmor 1600 x 2

Joona_s

  • Espresso
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 934
Vs: Uuttosuhde
« Vastaus #3 : Tammikuu 19, 2012, 13:28:17 ip »

"Uuttosuhde" on työkalu (kuten sahaa tai elektroenkefalografia) ja työkaluna riippuu käyttäjästä, onko siitä hyötyä vai ei.

Jopa vaikka paine vakioitaisiin, on samaan uuttosuhteeseen monta tietä. Yhteenvetona käsitteen ongelmista voisi todeta, ettei uuttosuhde kerro uuton määrästä tai laadusta mitään. Esim. neoklassiseen 0,65 -suhteeseen voidaan 18 grammasta kahvia valmistaa 28 grammaa mitä tahansa uuttosuhteen ollessa sama. Tästä johtuen vastuu tämänkin työkalun käytöstä jää käyttäjälle itselleen.

Epätäydellisestä informaatiostaan huolimatta uuttosuhde on kuitenkin paras saatavilla oleva keino kommunikoida kahvin valmistustavasta.

Sivuhuomiona: en tiedä olivatko esittämäsi numerot kuvitteellisia, mutta keskimääräinen suomalainen juo suodatinkahvinsakin vahvempana.  
Kirjattu
"We sales specialty coffee"

äyni

  • Espresso
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 689
Vs: Uuttosuhde
« Vastaus #4 : Tammikuu 19, 2012, 15:35:56 ip »

"Uuttosuhde" on työkalu (kuten sahaa tai elektroenkefalografia) ja työkaluna riippuu käyttäjästä, onko siitä hyötyä vai ei.

Jopa vaikka paine vakioitaisiin, on samaan uuttosuhteeseen monta tietä. Yhteenvetona käsitteen ongelmista voisi todeta, ettei uuttosuhde kerro uuton määrästä tai laadusta mitään. Esim. neoklassiseen 0,65 -suhteeseen voidaan 18 grammasta kahvia valmistaa 28 grammaa mitä tahansa uuttosuhteen ollessa sama. Tästä johtuen vastuu tämänkin työkalun käytöstä jää käyttäjälle itselleen.

Epätäydellisestä informaatiostaan huolimatta uuttosuhde on kuitenkin paras saatavilla oleva keino kommunikoida kahvin valmistustavasta.

Kyllä, uuttosuhde on työkalu, mutta mikäli olen oikein ymmärtänyt, se on tällähetkellä käytössä hyvin laajana referenssinä. Referenssiksi siitä ei ole, koska se on liian riippuvainen käytetystä välineistä, kahvista ja sen jauhatuksesta. Lisäksi uuttosuhde ei varsinaisesti kerro yhtään mitään kahvin vahvuudesta. On mahdollista tehdä totaalista lirua ja kamalan jytyä myrkkyä samalla uuttosuhteella.

Parempia mittareita toki on käytettävissä. Mikäli uutteen ja veden moolimassat eroavat toisistaan voitaisiin käyttää ominaispainoa hyvinkin tarkkana mittarina. Mikäli moolimassojen ero ei ole merkityksellinen, voidaan käyttää muita mittareita. Nämä eivät ehkä ole kovin vaivatta kuluttajan saavutettavissa, mutta onko sillä lopulta niin suurta merkitystä.

Uuttosuhde on täysin kelvollinen mittari yksittäisen käyttäjän henkilökohtaisena vertailutaulukkona, mutta muuhun siitä ei aivan kamalan hyvin ole.

Sivuhuomiona: en tiedä olivatko esittämäsi numerot kuvitteellisia, mutta keskimääräinen suomalainen juo suodatinkahvinsakin vahvempana.  

Täysin hatusta vedettyjä arvoja.
Mutta mikäli teit arviosi pelkän uuttosuhteen perusteella olet väärässä. Uuttosuhde ei kerro kahvin vahvuudesta yhtään mitään. Edelleenkin se kertoo vain sen mitä yksi lähtöaine ja lopputulos ovat massaltaan. Muuta uuttosuhde ei sinällään kerro. Ei vaikka kuinka vääntäisi.

Oletko tosiaan mitannut nuo painot?
Pitääpä kokeilla. En ole ajatellut asiaa niin, että kahvi olisi oleellisesti tiheämpää kuin vesi.

Tällä ei ole mitään tekemistä tiheyden kanssa.
Jos oletetaan, että kahdessa kahvikupissa on molemmissa 40 g kahvijuomaa. Toinen on tehty kaatamalla riittävä vesimäärä 40 g hyvin karkean kahvijauheen läpi ja toinen on espresso lähtöaineena 18 g kahvia. Uuttosuhteen perusteella vaikuttaisi, että ensimmäinen on huomattavasti vahvempaa, vaikka tuskinpa olisi. Molemmissa kupeissa on vettä ja kahviuutetta. Uuttosuhde ei osaa kertoa mitään näiden kahden komponentin välisestä suhteesta, vaikka nimi siihen viittaakin.
Jauhatus vaikuttaa paljon siihen kuinka paljon kahvista irtoaa aineita ja eri espressotyyppisissä juomissa juurikin jauhatusta ja tamppausta varioidaan, ainakin moderneilla koneilla. Ristretto uutetaan usein samalla paineella ja samassa ajassa kuin espresso, mutta siinä vain käytetään hienompaa kahvia / tiiviimpää tamppausta ja täten pienempää virtausta. (no, vaihtoehtoisia metodeja on ja vipukoneella keino on yleensä hieman eri). Uutteen ja veden välinen suhde muuttuu jauhatusta muutettaessa, vaikka valmiin juoman massa suhteessa kahvijauheen massaan ei muuttuisikaan. Koska puoliautomaatti ei nosta painetta vastuksen kasvaessa saadaan tiimmällä kahvikakulla kuppiin vähemmän juomaa -> massa on alempi. Massan muutos ei siis johdu kahvin vahvuudesta vaan koneen toiminnasta. Vaikka uuttoa jatkettaisiin niin kauan, että saataisiin espressoa vastaava juoman massa, olisi se selkeästi espressoa vahvempaa.

Uuttosuhde toimii niinkin hyvin kuin se toimii vain siitä syystä, että "kaikkien" koneiden uuttopaine on ~9 bar ja uuttoaika ~30sek ja koska meillä on suunnilleen jokin määritelmä siihen minkä verran juomaa espressossa tulisi olla. Vipukeittimeen tuo tepsii jo huonosti, koska paine vaihtelee enemmän kerrasta toiseen kun taas käytetty nestemäärä pysyy tarkemmin samana.
Kirjattu

tuomo

  • Cappuccino
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 51
Vs: Uuttosuhde
« Vastaus #5 : Tammikuu 19, 2012, 16:18:08 ip »

Turhaa saivartelua, mutta tässä kuitennin.. ;)
Tiheys = massa / tilavuus ja sinun esimerkissäsi oli kaksi eri massaista saman voluumin omaavaa, joista isompimassaisempi oli se vahvemmin uuttunut.

Itse olen täysi noviisi.. Olen kuitenkin ajatellut, että uuttosuhteella voin saada jonkinlaisen mittarin, josta voin arvioida mihin suuntaan jauhatusta pitää siirtää. Todellisuudessahan tilanne on monimutkaisempi, mutta koen silti uuttosuhteen mielekkääksi.

t
Kirjattu

Toma

  • Ristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 1598
Vs: Uuttosuhde
« Vastaus #6 : Tammikuu 19, 2012, 16:31:21 ip »

Tuomon kanssa samoilla kujilla.

Mutta jos tästä haluaa ottaa selkoa tarkemmin, niin kannattaisi tutustua MoJotogo/Extamojo (mitä niitä nyt olikaan) ja hankkia refraktometri espressolle ja kahville (maksavat vain hieman omalle kukkarolle liikaa).

Tuon hinnan vuoksi katselenkin uuttosuhdetaulukkoa, joka pitää mielestäni aika hyvin kutinsa.
Jos täällä puristelisin essoja koskaan uuttosuhdetaulukkoa katsomatta eri kokoisilla koreilla, niin voisin olla aika metsässä.
Kirjattu
Friends are like cows - if you eat them, they die.

äyni

  • Espresso
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 689
Vs: Uuttosuhde
« Vastaus #7 : Tammikuu 19, 2012, 16:48:18 ip »

Turhaa saivartelua, mutta tässä kuitennin.. ;)
Tiheys = massa / tilavuus ja sinun esimerkissäsi oli kaksi eri massaista saman voluumin omaavaa, joista isompimassaisempi oli se vahvemmin uuttunut.

Juuri näin, mutta uuttosuhteet heittää erisuuntiin. Tiheys voisikin mahdollisesti olla käypä mittari, mutta kuuten sanoin, niin nuo arvot on täysin hatusta heitettyjä ja edustavat teoreettisia ongelmatilanteita.

Älkää nyt ymmärtäkö väärin. Ei mulla ole varsinaisesti mitään uuttosuhdetta vastaan. Minusta se vain on ongelmallinen kun sitä tunnutaan käytettävän kattavana referenssinä, josta voi löytää jotain optimiarvoja. Suurempi arvo tällä keskustelulla on minusta teoreettinen pohdiskelu ja asian pyörittely. Joskus vain innostuessani vaikutan kovin jyrkälle ja asiat  tulee esille vähän väärällä sävyllä. Pahoittelen.

Mun on oluentekoharrastuksen takia pitänyt jo pitkään hankkia iipeistä edullinen refraktometri. Kunhan joskus hamassa tulevaisuudessa sen hankin, niin sitä voi kokeilla josko se antaa jotain järjellisiä tuloksia myös kahville. Ne ei ole mitään isoja satsauksia. Mutta sopiva refraktometri olisi kyllä hyvä työkalu, mikäli sellaista kaipaa. omaan filosofiaani tärkein ja ainoa mittari on se, että onko kahvi hyvää. Yhtä tai kahta shottia lukuun ottamatta kaikki on olleet juotavia. Varmaan vaihteluväli on ollut ristretosta lungoon, mutta minusta variaatio on vain positiivista. Se on kurjaa jos kahvi on pahaa, mutta jos se on erilaista kuin eilen, niin se on vaan hyvä.
Kirjattu

Joona_s

  • Espresso
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 934
Vs: Uuttosuhde
« Vastaus #8 : Tammikuu 19, 2012, 17:06:58 ip »

Kyllä, uuttosuhde on työkalu, mutta mikäli olen oikein ymmärtänyt, se on tällähetkellä käytössä hyvin laajana referenssinä. Referenssiksi siitä ei ole, koska se on liian riippuvainen käytetystä välineistä, kahvista ja sen jauhatuksesta. Lisäksi uuttosuhde ei varsinaisesti kerro yhtään mitään kahvin vahvuudesta. On mahdollista tehdä totaalista lirua ja kamalan jytyä myrkkyä samalla uuttosuhteella.

Uuttosuhteita jaetaan usein kahvikohtaisesti esimerkiksi siten että "tämä kahvi on mielestäni parhaimmillaan uuttosuhteella 0,65". Uuttosuhteen laskeminen jättää vapaat kädet kaikille muille säädettäville kohteille ja käytössä hyväksi testattu ja toimiva tapa on mm. säätää mylly siten, että joku kahvi toimii tietyllä uuttosuhteella. On kuitenkin tärkeää ottaa huomioon uuttosuhteen rajoitukset siitä, että painot eivät kerro tai tiedä vielä mitään uuton laadusta ja määrästä.

Tavalla, joita uuttosuhteita vertaillaan, tehdään tietty hiljainen oletus siitä, että käyttäjä osaa valmistaa espresson ja huolehtii reunaehtojen toteutumisesta tiettyä uuttosuhdetta haettaessa. La Pavonin vipukoneet nyt sitten tuottakoon poikkeuksen tähän vaikka ilmeisesti ainakin Toma koki konseptin hyödylliseksi. Toisaalta nyt kun mietin, taisi Tomalla ollakin Elektra. Toisaalta uuttosuhteita hyödynnetään ahkerasti paineprofiloinnin maailmassa ja edellisessä out of the boxissa oli Stradan driptrayhyn asennettu vaaka.

Näiden tiettyjen ehtojen vallitessa kertoo siis uuttosuhde enemmistölle jo jotain kahvista. Jos nyt joku foorumilta esimerkiksi haluisi kuvailla minkälaisia ennakko-odotuksia olisi vaikka 20g/0.70 reseptillä valmistetusta espressosta, voisin väittää niiden olevan samansuuntaisia omien odotusteni kanssa.

Parempia mittareita toki on käytettävissä. Mikäli uutteen ja veden moolimassat eroavat toisistaan voitaisiin käyttää ominaispainoa hyvinkin tarkkana mittarina. Mikäli moolimassojen ero ei ole merkityksellinen, voidaan käyttää muita mittareita. Nämä eivät ehkä ole kovin vaivatta kuluttajan saavutettavissa, mutta onko sillä lopulta niin suurta merkitystä.

Extractmojo on yksi vaihtoehto. Lisäksi voidaan toki myös kuivattaa joko valmis juoma tai toisaalta käytetty kahvi ja laskea siitä uutetun kahvin määrä suhteessa nesteen määrään. Moolimassan vertailu kuulostaisi ideana myös mielenkiintoiselta joskin hieman tarpeettomalta kun näitä mittalaitteita nyt on jo. Mikään näistä (tietämättä vielä moolimassan mittaamiseen tarvittavista laitteista) keinoista ei kuitenkaan sovellu tilanteeseen, joissa espressoa tehdään useita satoja ja mittauksia pitäisi tehdä kiireessä ja tasaisin väliajoin.

Uuttosuhde on täysin kelvollinen mittari yksittäisen käyttäjän henkilökohtaisena vertailutaulukkona, mutta muuhun siitä ei aivan kamalan hyvin ole.
Valitettavasti tai onneksi (riippuen näkökulmasta) käytäntö kuitenkin todistaa aivan muuta.

Täysin hatusta vedettyjä arvoja.
Mutta mikäli teit arviosi pelkän uuttosuhteen perusteella olet väärässä. Uuttosuhde ei kerro kahvin vahvuudesta yhtään mitään. Edelleenkin se kertoo vain sen mitä yksi lähtöaine ja lopputulos ovat massaltaan. Muuta uuttosuhde ei sinällään kerro. Ei vaikka kuinka vääntäisi.

Tuossa olet oikeassa. Oletin että uutto tapahtuisi yleisten raja-arvojen sisäpuolella (18-22%). Tästä en tietenkään voi olla varma. Jos näin kuitenkin olisi ja oletetaan että uuttona olisi ollut 20% pätisi seuraava:

12 gramman annostuksella kahvin vahvuus olisi n. 5.5 % kun "tavallinen espresso" uuttosuhteella 0.65 olisi vahvuudeltaan jossain n. 12 % nurkilla.  

Ristretto uutetaan usein samalla paineella ja samassa ajassa kuin espresso, mutta siinä vain käytetään hienompaa kahvia / tiiviimpää tamppausta ja täten pienempää virtausta.
Tamppaamisen muuttaminen erilaisten uuttojen toivossa on huono ja antiikkinen käytäntö. Oikeastaan ainoa asia, mihin tällä tavalla saa muutoksia on paineen rakentumiseen kuluva aika ja jännetupin tulehdus. Säätäkää mieluummin myllyä tai vaihtakaa annostuksia.

Tuomo:

Älä ihmeessä hylkää uuttosuhteita. Tärkeää (ja hyvä että äyni toi tämän taas esille, sitä ei ehkä täällä ole vielä alleviivattu tarpeeksi) on vain pitää mielessä, että uuton laadun ja määrän pitää myös olla kohdallaan. Jos kahvi näyttää valuvan tasaisesti ilman kanavointia, kannattaa uuttosuhteisiin tutustua ilman muuta.  
Kirjattu
"We sales specialty coffee"

jiitee

  • Global Moderator
  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2358
Vs: Uuttosuhde
« Vastaus #9 : Tammikuu 19, 2012, 18:45:30 ip »

Koko sen ajan, mitä olen tätä foorumia selannut, olen ihmetellyt tuota uuttosuhdetta. Kun minusta se ei voi toimia sellaisenaan.

Kannattaa palata sylttytehtaalle ja lukaista tämä:

http://www.home-barista.com/tips/brewing-ratios-for-espresso-beverages-t2402.html

Tarkoituksena oli päästä eroon jokseenkin epämääräisistä termeistä "lungo, espresso, ristretto" kun yritetään kommunikoida netin välityksellä sitä millainen juoma oli (ja miten sen valmisti)

Idean summaa hyvin Andy S.:n lause:

Lainaus
The intent of the brewing ratio approach was for me to be able to say something like, "When I pull Black Cat at a 100% ratio, I get awesome body and intense sweetness. When I pull it at 60%, it's not heavy and sweet, but gobs of chocolate and fruit appear." The ability to measure meaningfully and convey the results to you mean you'll have a lot easier time trying to duplicate what I'm doing. You may like it, you may not, but at least you can be confident that we're both trying the same thing.

...ja tausta-ajatuksena tietysti se minkä Joona jo sanoikin - sitä juomaa toki yritetään valmistaan "oikein". Ja tottakai koneella on väliä - pumppukoneen ja vipukoneen käyttäjän voi olla erittäin hankala saada aikaiseksi samanlaista shottia, jopa vierekkäin olleessaan. Mutta vähänkin samantyyppisillä koneilla mennään riittävän lähelle jotta saadaan edes jotain tuntumaa siitä mitä toinen tarkoitti ja sitten säädetään tarvittaessa.

Esim. Squaremile tuo tämän hyvin esiin ohjeissaan:

Lainaus
We would recommend the following recipe as a starting point:

              Dose : 18-19 grams
              Brew temperature : 201ºF-202ºF/94ºC-94.5ºC
              Brew time : 28-30 sec
              Total Volume : approx 50ml
              Brew weight : 28-30 grams

This profile and recipe was developed on a Synesso Hydra with VST 18g baskets – so should be taken as a starting point, and not an absolute as different machines extract in different ways.
The recommended baskets for this espresso recipe are the VST 18g.

(Eivät anna uuttosuhdetta vaan suoraan painot - joista sen toki voisi laskea jos haluaa. Huomatkaa muuten ero tilavuudessa (50ml) ja painossa (28-30g) - ei ole lähelläkään 1:1. Crema sotkee eniten).
Kirjattu

akallio

  • Administrator
  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2816
Vs: Uuttosuhde
« Vastaus #10 : Tammikuu 19, 2012, 21:28:13 ip »

Oman mielikuvan mukaan tämä brew ratio -homma lähti siitä, kun jotkut asialle omistautuneet rupesivat määrittelemään kahvinsa "extraction yieldia". Eli kuinka paljon kahvipuruista on poistunut materiaalia kuppiin. Koska tuon määrittäminen uunia käyttäen on niin työlästä, niin brew ratio on sitten suuntaa-antava approksimaatio samalle asialle.

Eli olisiko "extraction yield" vastaus äynille, sehän kertoo veden määrään yhdistettynä tarkalleen kahvin absoluuttisen vahvuuden. Sekään ei toki vielä kerro koetusta vahvuudesta, koska ei tiedetä mitä ainesosia on kahvista kuppiin poistunut. Ja toisaalta makuaistin toiminta on muutenkin taas ihan oma juttunsa.

Lisäys: niin, itselläni ensireaktio noihin H-B:n juttuihin oli aika samanlainen, joten et ole äyni ainoa. :)
Kirjattu
- Aleksi (varustuksena Izzo Duetto, Mahlkönig Vario + Vario-W & sälää)

jiitee

  • Global Moderator
  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2358
Vs: Uuttosuhde
« Vastaus #11 : Tammikuu 19, 2012, 22:00:02 ip »

Oman mielikuvan mukaan tämä brew ratio -homma lähti siitä, kun jotkut asialle omistautuneet rupesivat määrittelemään kahvinsa "extraction yieldia". Eli kuinka paljon kahvipuruista on poistunut materiaalia kuppiin. Koska tuon määrittäminen uunia käyttäen on niin työlästä, niin brew ratio on sitten suuntaa-antava approksimaatio samalle asialle.

Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa. Extraction yield voi olla 20% brew ration ollessa mitä tahansa vaikka 5-200% välillä. Periaatteessa juuri tästä syystä äyni asiaa ehkä kummastelikin.

Extraction yield siis kertoo paljonko tavaraa uuttui pois kahvijauheesta prosentuaalisesti. Brew ratio kertoo mikä oli käytetyn kahvijauheen ja koko lopputuloksen suhde (painona). Toisesta ei voi päätellä mitään toisesta.

Ja kyllä se lähti tuosta Andyn postauksesta liikkeelle (hän sen koko termin keksi). Toki jos näet asiasta maininnan jossain aiemmin, niin linkkaa.
Kirjattu

akallio

  • Administrator
  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2816
Vs: Uuttosuhde
« Vastaus #12 : Tammikuu 19, 2012, 22:10:30 ip »

Extraction yield siis kertoo paljonko tavaraa uuttui pois kahvijauheesta prosentuaalisesti. Brew ratio kertoo mikä oli käytetyn kahvijauheen ja koko lopputuloksen suhde (painona). Toisesta ei voi päätellä mitään toisesta.

Sitähän minä juuri koitin sanoa. Ne ovat eri asioita, ja extraction yield on se parempi; jos siis halutaan määrittää kahvin vahvuus. Extraction yieldilla se tehdään esim. vertaamalla uuttunutta grammamäärää lopputuloksen grammamäärään, eli veden määrä on mukana erillisenä tekijänä. Brew ratiossa se on tavallaan leivottu sisään ja hallitsematon - tai voidaan hallita uuton muut parametrit vakioiden, mutta vain suuntaa-antavasti.

Minä törmäsin ainakin noihin uunikuivailujuttuihin ennen Andyn postausta, mutta voi johtua vain sattumanvaraisesta foorumien lueskelusta. Joka tapauksessa ensimmäinen mielikuva extraction yieldista oli "toi on kyllä hyvä, mutta eihän kukaan jaksa noita määrittää". Ja brew ratiosta "toi nyt on aika karvalakkiversio extraction yieldista", eli siis jotain samansuuntaista kuin äynillä.
Kirjattu
- Aleksi (varustuksena Izzo Duetto, Mahlkönig Vario + Vario-W & sälää)

Misse

  • Espresso
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 713
Vs: Uuttosuhde
« Vastaus #13 : Tammikuu 19, 2012, 22:18:12 ip »

Sitähän minä juuri koitin sanoa. Ne ovat eri asioita, ja extraction yield on se parempi; jos siis halutaan määrittää kahvin vahvuus.

Kahvin vahvuus ei liity uuttumisprosenttiin (extraction yield) mitenkään, sekä suodatinkahvissa että espressossa tähdätään ~19% suhteeseen ja ihan varmasti espresso on  vahvempaa.

-Mikko-
Kirjattu

äyni

  • Espresso
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 689
Vs: Uuttosuhde
« Vastaus #14 : Tammikuu 19, 2012, 22:38:29 ip »

Minä olen lukenut kyllä tuon home-baristan keskustelun, eikä siinä ole sen enempää järjen hiventä kuin muuallakaan.

Kunnes joku minulle kunnolla osoittaa muuta, niin väitän että kahvijauheen massan ja kahvijuoman massan välinen suhde ei kerro mistään yhtään mitään.
Siinä onnellisessa tilanteessa, että meillä on laitteita jotka suoltavat nestettä kutakuinkin samalla virtaamalla samanlaisella kahvikakulla tuolle tulee jotain käyttöä, koska tällöin tavallaan vakioidaan tilavuuden ja kakun tiiviyden välinen suhde. Josko tässäkin on niin suuria eroja koneiden välillä, vipukeittimistä puhumattakaan, niin referenssiksi tuosta ei ole.


Minä teen myös olutta.
Vierteen teko maltaista on tietyllä tapaa samanlainen prosessi, maltaasta irtoaa kuumaan veteen aineita. Samoin useimat oluentekijät haluavat tietää kuinka paljon sokereita maltaasta on saatu. Puhutaan saannosta. Oluenteossa saanto suhteutetaan vain siihen, mikä on teoreettinen maksimi ko. maltaista, mutta tällä nyt ei ole juurikaan merkitystä. Jos tiedän maltaiden massan ja vierteen massan en tiedä yhtään mitään. Sillä tiedolla en pysty päättelemään saannosta yhtään mitään. Olutta tehdessä tiedän poikkeuksetta jopa maltaiden päälle kaadetun veden määrän. Vieläkään en tiedä riittävästi. Vasta kun tiedän kuinka paljon olen saanut vierrettä, pystyn laskemaan tuon saannon. Massan sijasta käytetään ominaispainoa, mutta ominaispainon nyt voisi laskea tilavuudesta ja massasta. Pelkkä ominaispainokaan ei riitä vaan tarvitaan vielä se tilavuus.

Sama juttu kahvin kanssa, nuo mittaukset eivät anna tarpeeksi informaatiota jotta voisi päätellä yhtään mitään. Pitäisi tietää myös tilavuus että voidaan laskea kuinka paljon kahvista on uuttunut. Muuten ei voi, ei millään.
Vai mitataanko tuolla jotain muuta ja jos niin mitä?
Kirjattu