Ristretto

Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.

Kirjautuaksesi anna tunnus, salasana ja istuntosi pituus
Tarkempi haku  

Uutiset:

Huom! Tämän yläpalkin pikahaku hakee vain siltä alueelta tai ketjusta, joka sinulla on auki.

Kirjoittaja Aihe: Nakukahva roiskii  (Luettu 24985 kertaa)

japa

  • Americano
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 369
Vast:Nakukahva roiskii
« Vastaus #30 : Heinäkuu 18, 2007, 15:38:38 ip »

Kyseessä oli hasbeanin decaf espresso blend. Jo kolmas pussi, eli ehkei kuitenkaan uutuuden viehätystä. Olen tilannut sitä jokaisella tilauskerralla ja sekä lisäksi jotain muuta kofeiinitonta. Tällä kertaa maku oli ihan eri planeetalta kuin aiemmin. Ehkä kyseessä on erityisen hyvin onnistunut sekoitus tms. Nyt pussi on jo lopussa ja menossa on Sumatra Mandheling decaf, joka on myös hyvää, mutta ei aivan niin hyvää kuin tuo decaf espresso blend.

Täytyy kirjoitella lyhyt PID raportti jossain välissä kun on aikaa.

Kävin tänään Kaffecentralenissa ja otin decaf cappuchinon. Se tehdään Danio Decafista. Juomani cappuchinon perusteella on todettava, että joko kotona oleva danio on huonoja papuja, tai lämpötila yms. eivät olleet kohdallaan (ehkä jälkimmäinen). Nyt sain varsin herkullisen juoman. (viittaan aiempaan kommenttiinin kuinka viimeksi oma tekemäni danio decaf maistui "vain kahvilta"). Eli ei se danio decaf mitään kuraa ole, toki hinta on aika verinen (40e/kg) ja tuota tuleekin ostettua vain hätätapauksissa (=hasbean lähetys viipyy matkalla oletettua kauemmin).
Kirjattu
--
Silvia Ranchilio (PID) +
Mazzer Mini e

jiitee

  • Global Moderator
  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2358
Vast:Nakukahva roiskii
« Vastaus #31 : Lokakuu 03, 2007, 23:31:04 ip »

Lainaus käyttäjältä: japa

Uuttopaineen mittasin eilen puhdistuksen yhteydessä. Käytin menetelmää, jossa mitataan ylipaineventtiilin kautta palaavan nesteen määrä ja katsotaan taulukosta mikä paine vastaa tuota nestemäärää. Tuloksena oli 134 grammaa nestettä puolessa minuutissa, eli n. 270gr (eli 270ml) minuutissa. Silviassa on käsitykseni mukaan Ulka E5 pumppu ja sen käyrä on yritetty liittää tähän viestiin. Kuvan perusteella paine on jotain n.7-10 baria (keskikäyrän mukaan jopa alle 9bar!), ellei minulla sitten ole aivan poikkeava yksilö. Itsekin olen lukenut erinäisistä keskusteluista tuosta 11-12 barin paineista ja sen takia olinkin hieman yllättynyt saamastani tuloksesta.


Törmäsin tuossa äskettäin seuraavaan kommenttiin netissä:

"Point of information on the OPV: The ESE Pod spec calls for 11 bar. This basically requires a large OPV, rather than the small safety one in the older models. It won't affect the pressure of a full sized double, where the Ulka pump maxes out at around 10 bar, but it will affect ristrettos and singles, where the Ulka pump can get up to around 13 bar pressure."

(lainaus täältä)

Eli koska uudet Silviat ovat ilmeisesti noita ESE sertifioituja laitteita (kun niihin saa sen POD -lisäkkeen kiinni), niin niiden OPV:t on siksi säädetty 11 baariin tehtaalla. Löytyykö tuohon mittausmenetelmääsi ohjeistus mistä?
Kirjattu

jiitee

  • Global Moderator
  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2358
Vast:Nakukahva roiskii
« Vastaus #32 : Lokakuu 03, 2007, 23:31:04 ip »

Lainaus käyttäjältä: japa

Uuttopaineen mittasin eilen puhdistuksen yhteydessä. Käytin menetelmää, jossa mitataan ylipaineventtiilin kautta palaavan nesteen määrä ja katsotaan taulukosta mikä paine vastaa tuota nestemäärää. Tuloksena oli 134 grammaa nestettä puolessa minuutissa, eli n. 270gr (eli 270ml) minuutissa. Silviassa on käsitykseni mukaan Ulka E5 pumppu ja sen käyrä on yritetty liittää tähän viestiin. Kuvan perusteella paine on jotain n.7-10 baria (keskikäyrän mukaan jopa alle 9bar!), ellei minulla sitten ole aivan poikkeava yksilö. Itsekin olen lukenut erinäisistä keskusteluista tuosta 11-12 barin paineista ja sen takia olinkin hieman yllättynyt saamastani tuloksesta.


Törmäsin tuossa äskettäin seuraavaan kommenttiin netissä:

"Point of information on the OPV: The ESE Pod spec calls for 11 bar. This basically requires a large OPV, rather than the small safety one in the older models. It won't affect the pressure of a full sized double, where the Ulka pump maxes out at around 10 bar, but it will affect ristrettos and singles, where the Ulka pump can get up to around 13 bar pressure."

(lainaus täältä)

Eli koska uudet Silviat ovat ilmeisesti noita ESE sertifioituja laitteita (kun niihin saa sen POD -lisäkkeen kiinni), niin niiden OPV:t on siksi säädetty 11 baariin tehtaalla. Löytyykö tuohon mittausmenetelmääsi ohjeistus mistä?
Kirjattu

japa

  • Americano
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 369
Vast:Nakukahva roiskii
« Vastaus #33 : Lokakuu 04, 2007, 17:09:24 ip »

Lainaus käyttäjältä: jiitee
Eli koska uudet Silviat ovat ilmeisesti noita ESE sertifioituja laitteita (kun niihin saa sen POD -lisäkkeen kiinni), niin niiden OPV:t on siksi säädetty 11 baariin tehtaalla. Löytyykö tuohon mittausmenetelmääsi ohjeistus mistä?


coffeesnobs.com foorumilta

Idea perustuu siihen, että pumpun tuottama virtaama on kääntäen verrannollinen virtaamaa vastustavaan paineeseen (=punpun lähtopuolen paine). Eli jos pumpun ulostulo puolella on vastuksena 10barin paine, paine vastustaa virtausta siinä määrin, että nestettä liikkuu vähemmän kuin esim. virtausta vastustava voima on 5 baria.

Otetaan sokkofiltteri, mitataan paljonko OPV:stä tulee nestettä aikayksikköä kohden ja katsotaan sitä vastaava paine pumpun paine/virtaama graafista. Olen ajatellut, että minun pitää tehdä tuo mittaus uusiksi, sillä en ole varma olinko täyttänyt sokkofiltterin ennen mittauksen alkua.

Alkuperäinen ohje:
Lainaus

There's a handy way to establish what the Silvia over-pressure valve is set at, without the use of a gauge.
The ulka website http://www.ulka.it/eng/E.htm# says water flow at 9 bar should be 250 ml per minute.
Place a blind filter into the portafilter, lift the water return hose from the tank so it will empty into a calibrated container.
Turn on the brew switch and time, say, for 20 seconds, noting how much water is pumped into the container in that time.
If it works out at 250 mls per minute -- the machine is doing fine, set for ideal extractions.

Silviassa on Ulka E5, graafi on linkin http://www.ulka.it/eng/e5_gra.htm takana.
Kirjattu
--
Silvia Ranchilio (PID) +
Mazzer Mini e

japa

  • Americano
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 369
Vast:Nakukahva roiskii
« Vastaus #34 : Lokakuu 04, 2007, 18:04:24 ip »

Muutamat kokemukset ja epävarmuus siitä kuinka aikoinaan mittasin, saivat minut toistamaan mittaukset.
Tuloksena oli 1. mittauksella 152g=152ml vettä 30 sekunnissa. 2 mittaus oli 156g / 30sec. Toisin sanoen n. 300ml/min. Graafilta katsottuna ylipaineventtiilini olisi säädetty n. 8 barin.

Kuten sanoin, hieman kuitenkin epäilyttää, sillä olen kerran saannut mm. oheisen kuvan kaltaisen tuotoksen. Aluksi tuntui, että silvia meinasi tukehtua, mutta annoin pumpun kuitenkin jauhaa ja tulihan sieltä "kahvia"... Kahvin seassa näki selkeästi rasvapisaroita. Crema oli aika olematon/katosi nopeasti. Tommoinen ei taida olla mahdollista jos painetta ei ole tarpeeksi.

Voisikohan olla, ettei silviassani olekaan E5 pumppua, vaan joku tehokkaampi...? Tai sitten minullä on joku todella yksilöllinen kappale.
Kirjattu
--
Silvia Ranchilio (PID) +
Mazzer Mini e

jiitee

  • Global Moderator
  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2358
Vast:Nakukahva roiskii
« Vastaus #35 : Lokakuu 04, 2007, 18:38:20 ip »

Miten siis tarkalleen suoritit mittauksen?

Itse tekisin näin:

1. Umpifiltteri kiinni
2. Pumppu päälle
3. Odotetaan että vettä on juossut OPV kautta ulos noin 5-10 sekunnin ajan.
4. Ryhdytään ottamaan vettä talteen (letku astian päälle) ja käynnistetään kello.
5. Kun 30s on kulunut siirretään letku pois talteenottoastian päältä ja sammutetaan pumppu.

Erityisesti viidennessä vaiheessa huolehditaan siitä että kuppiin ei valuteta letkuun jääneitä jämävesiä vaan veden tulo kuppiin loppuu tasan 30s kohdalla. Jos ne jämäveden ottaa talteen niin ne vääristävät tulosta, sillä niitä pumppu ei puskenut ulos letkun päästä tuon 30s aikana.

Ja sitten toistetaan sama mittaus 30-40 kertaa ja lasketaan keskiarvo virheineen.  :wink:

Se että OPV olisi säädetty 8 baariin ei kuulosta hyvältä tulokselta (espressonkaan kannalta).
Kirjattu

akallio

  • Administrator
  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2791
Vast:Nakukahva roiskii
« Vastaus #36 : Lokakuu 04, 2007, 19:54:41 ip »

Lainaus käyttäjältä: japa
Muutamat kokemukset ja epävarmuus siitä kuinka aikoinaan mittasin, saivat minut toistamaan mittaukset.
Tuloksena oli 1. mittauksella 152g=152ml vettä 30 sekunnissa. 2 mittaus oli 156g / 30sec. Toisin sanoen n. 300ml/min. Graafilta katsottuna ylipaineventtiilini olisi säädetty n. 8 barin.


Muistelisin, että graafi oli aika jyrkkä - eli pienikin virhe vaikuttaa. Mikä olisi lukema, jos mittaus olisi ollut 145g? Entä jos 165g?

Lainaus käyttäjältä: japa

Kuten sanoin, hieman kuitenkin epäilyttää, sillä olen kerran saannut mm. oheisen kuvan kaltaisen tuotoksen. Aluksi tuntui, että silvia meinasi tukehtua, mutta annoin pumpun kuitenkin jauhaa ja tulihan sieltä "kahvia"... Kahvin seassa näki selkeästi rasvapisaroita. Crema oli aika olematon/katosi nopeasti. Tommoinen ei taida olla mahdollista jos painetta ei ole tarpeeksi.


Kyllähän se kahvi lopulta läpi tulee, vaikka pelkän painovoiman avulla. Eli tuosta ei minusta voi oikein mitään päätellä. Sen sijaan OPV joka säätelee paineen 8 bariin kuulostaa kyllä oudolta, toiseen suuntaanhan ne yleensä heittävät paljonkin.


Kirjattu
- Aleksi (varustuksena Izzo Duetto, Mahlkönig Vario + Vario-W & sälää)

japa

  • Americano
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 369
Vast:Nakukahva roiskii
« Vastaus #37 : Lokakuu 04, 2007, 22:02:59 ip »

karkeasti katsottuna graafin kulmakerroin on luokkaa 90ml/2baria -> 45ml/bar. Mutta graafihan ei ole absoluuttinen, vaan itse luen sitä ainakin niin, että lisäksi on annettu toleranssirajat, joka on mittaustulokseni kohdalla +- 2baria! Eli pumppuni voi tuottaa jopa 10 baria ja silti se on toleranssien sisällä. Aikamoiset toleranssit.

Ei kellään satu olemaan 58mm kahvaa painemittarilla....
Kirjattu
--
Silvia Ranchilio (PID) +
Mazzer Mini e

akallio

  • Administrator
  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2791
Vast:Nakukahva roiskii
« Vastaus #38 : Lokakuu 05, 2007, 00:03:53 ap »

Lainaus käyttäjältä: japa
karkeasti katsottuna graafin kulmakerroin on luokkaa 90ml/2baria -> 45ml/bar. Mutta graafihan ei ole absoluuttinen, vaan itse luen sitä ainakin niin, että lisäksi on annettu toleranssirajat, joka on mittaustulokseni kohdalla +- 2baria! Eli pumppuni voi tuottaa jopa 10 baria ja silti se on toleranssien sisällä. Aikamoiset toleranssit.


Jep, ei ole erityisen eksaktia tiedettä tuo. Jos ajattelee että 9 baria on hyvä ja 12 jo ehdottomasti liikaa, niin noilla toleransseilla on aika hankala saada painetta kohdilleen. Parempaan lopputulokseen varmaan pääsee ihan makuaistin varassa.

Lainaus käyttäjältä: japa
Ei kellään satu olemaan 58mm kahvaa painemittarilla....


Ainakin noita kahvaan ruuvattavia mittareita löytyy varmaan vähän itse kultakin, kuten minulta.
Kirjattu
- Aleksi (varustuksena Izzo Duetto, Mahlkönig Vario + Vario-W & sälää)

japa

  • Americano
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 369
Vast:Nakukahva roiskii
« Vastaus #39 : Lokakuu 09, 2007, 07:45:08 ap »

Lainaus käyttäjältä: akallio

Ainakin noita kahvaan ruuvattavia mittareita löytyy varmaan vähän itse kultakin, kuten minulta.

Laitoinpa yksityisviestiä aiheesta.
Kirjattu
--
Silvia Ranchilio (PID) +
Mazzer Mini e

moop

  • Cappuccino
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 33
Vast:Nakukahva roiskii
« Vastaus #40 : Lokakuu 10, 2007, 12:40:56 ip »

Lainaus käyttäjältä: akallio
..


Mistäs akallio ja muut painemittarin omaavat olette mittareita hankkineet? Happy Honkey näyttää myyvän ainakin. Menneeköhän tuo Silvian kahvaan? Lupaavat ainakin melko moneen kaupalliseen sopivan.

 
Kirjattu

akallio

  • Administrator
  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2791
Vast:Nakukahva roiskii
« Vastaus #41 : Lokakuu 10, 2007, 15:41:01 ip »

Lainaus käyttäjältä: moop

Mistäs akallio ja muut painemittarin omaavat olette mittareita hankkineet?
 


HappyDonkeysta olen omani tilannut.
Kirjattu
- Aleksi (varustuksena Izzo Duetto, Mahlkönig Vario + Vario-W & sälää)

japa

  • Americano
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 369
Vast:Nakukahva roiskii
« Vastaus #42 : Lokakuu 22, 2007, 21:12:09 ip »

Tulipa mitattua Silvian paineita. Mittaustuloksena oli 10 baria, eli se siitä paluuveden määrän mittauksen luotettavuudesta...
Silvian kahvan kourujen pois ruuvaaminen oli aivan pahuksen hankalaa, olivat sen verran kovaa kiinni. Usko meinasi loppua, sitten voima ja jälleen kerran usko. Kahva hieman kärsi, mutta irtosihan hemmetti....

Ylipaineventtiilin säätämiseen tarvitaan muuten 20mm kiintoavain. Jakoavain ei käy, koska se on liian leveä. Arvatkaa keneltä löytyy 19mm kiintoavain, mutta ei 20mm.... ;)
Kirjattu
--
Silvia Ranchilio (PID) +
Mazzer Mini e

akallio

  • Administrator
  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2791
Vast:Nakukahva roiskii
« Vastaus #43 : Lokakuu 22, 2007, 23:30:04 ip »

Lainaus käyttäjältä: japa
Tulipa mitattua Silvian paineita. Mittaustuloksena oli 10 baria, eli se siitä paluuveden määrän mittauksen luotettavuudesta...


No nyt tulokset alkavat vaikuttaa normaaleilta. :) Jotkut pitäisivät tuota juuri oikeana paineena vibra-pumpulle. Taisit kuitenkin tiputtaa yhdeksään? Mikäs oli lopputulos?
Kirjattu
- Aleksi (varustuksena Izzo Duetto, Mahlkönig Vario + Vario-W & sälää)

japa

  • Americano
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 369
Vast:Nakukahva roiskii
« Vastaus #44 : Lokakuu 23, 2007, 11:18:31 ap »

Pitää käydä rautakaupan kautta ostamassa 20mm kiintoavain. Tänään ei ehdi, mutta ehkä huomenna. Yritän osua 9-9.5 barin haarukkaan säätöjeni kanssa. Tämä säätämien menee ehkä enemmän sinne: "Kun kerran se speksin mukaan pitää olla x, niin laitetaan niin, kai siihen on hyvä syy. Eri asia havaitsenko eroa... )"
Kirjattu
--
Silvia Ranchilio (PID) +
Mazzer Mini e